Divided – acum filmul întreg – UPDATE

Sursa

As you look on the church landscape, youth are leaving the faith in droves. The modern church, overall, is struggling to reach the next generation with the gospel.

What has happened? Whether for good or bad, men, for many years, have been inventing solutions or brainstorming ideas without fully relying upon the foundation of God’s Word. God, however, is greater than man, and as the heavens are above the earth, so are His ways higher than ours and His thoughts than our thoughts (Is. 55:8-9). We have substituted the greater for the lesser – God’s wisdom for man’s ideas. Jesus said that he who hears His Word and does it, is like a man that built his house upon a rock, and when the storm came, it stood firm. On the other hand, he who rejects His Word, is like a man who built on the sand and when the storm came, the house fell (Matt. 7:24-25). Shouldn’t the church, as a whole, abandon the sandy ideas of man and shamelessly return to the firm rock of the Word of God? God’s Word sufficiently identifies how youth are to be reached. For more information on this issue, please see the film Divided, which is a documentary on age-segregated youth ministry in America. Watch it for free (for a limited time) at http://www.dividedthemovie.com. For an in-depth study, the book A Weed in the Church delves into the topic and more thoroughly handles the Scripture passages that address ministry to young people. For other details or to help spread the message, visit http://www.dividedthemovie.com.

 

UPDATE -… BALANCED OR EXTREME?

Despre Marius David

soțul Nataliei, tată și proaspăt bunic
Acest articol a fost publicat în Biserica Baptista. Pune un semn de carte cu legătura permanentă.

100 de răspunsuri la Divided – acum filmul întreg – UPDATE

  1. Andrei C. zice:

    E excelentă cartea lui Scott Brown (A Weed in the Church) – am citit-o cât eram în facultate. A fost ca un șoc electric pentru mine. Dumnezeu să ne lumineze mințile. Ar trebui realizat un efort de a se traduce cărți asemenea acesteia și aceasta sigur ar trebui oferită fiecărui păstor.

    • Marius David zice:

      Erai student cînd a venit la noi şi a ţinut conferinţele?

      • Andrei C. zice:

        Nu eram student. Eram în US și un coleg (C.A) m-a rugat să-i cumpăr câteva cărți printre care a fost și a lui Brown. Atunci am auzit prima dată de el. De curiozitate am luat cartea asta să citesc primul capitol și au început să mi se deschidă ochii.

        E greu de schimbat această mentalitate iar în practică lucrurile sunt mult mai dificile. Sunt oameni care au „darul” liderului de tineret, conferințe de tineret, tabere de tineri, programe pentru tineri, jocuri pentru tineri, muzică pentru tineri … etc. Dumnezeu ne-a salvat biserica de asemenea prăpăstii deși le-am avut pe ale noastre.

        • Marius David zice:

          Am înregistrările audio ale conferinţelor de atunci.
          să îmi aduci aminte să ţi le dau.
          Lideri de tineret??? Să fim serioşi. Nişte orbi care îi conduc prin gropi şi străchini pe alţi orbi. O înţelepciune de 20 de ani care conduce alte creiere de 16-20 de ani, cu o bancă întreagă de fete între 12-16 ani veşnic îndrăgostite şi oftătoare la apariţia lui El Lider Minimo.

          • ACIDUZZU zice:

            „El Lider Minimo…”
            Bine punctat, frate Marius !
            Iata ca si aici, ca-n toate compartimentele vietii sociale, politice, religioase, familiale si chiar spiritualicesti…FUNCTIA CREAZA ORGANUL ! Adica,
            „…presedintele atator comitete si comitii”… mai mult sau mai putin…cerebrale ! Sau,
            „…si da-i (uneori spaga) si lupta (pentru jiltul de „coordonare” a activitatii care…e sublima putem zice dar lipseste cu desavarsire !
            Ah, omniprezentul Caragiale si…duhu-i caragielesc mereu potrivit si la locul potrivit !
            Doar de conducere ca de slujit nu poate fi vorba, intrucat s-a pierdut ligheanul, s-a pierdut stergarul, a secat apa-n lighean, nu se mai da „admitere la spalatul picioarelor…” (desigur, ca si la propriu vorbesc nu numai figurativ) iar Mantuitorul Isus (inca) sta si-asteapta pe-o cruce aurita, undeva intr-un colt al bisericii (altadata a Sa pe de-antregul…) intr-un colt al vreunui birou pastoral, mobilat in duh de opulenta mascata-n piosenie de tip „second hand”, cu lemn de nuc masiv si sculptat inspirativ a studiu de caz…patologic !

          • oliver zice:

            daca erai lider de tineret nu mai vorbeai asa. Cred ca este bine sa fii lider de tineret, sau tata spiritual daca vrei sa vb in termeni diferiti, daca iti pasa intradevar de tinerii aceia.

  2. Cristian zice:

    Baiatul meu are acum 8 ani si putin. Si stau de multe ori sa ma gandesc cum o sa ‘ne intelegem’ cand o sa fie adolescent. Il luam cu noi in fiecare Duminica la Biserica, se simte bine, dar incercam sa nu abuzam.

    Acum ma gandesc ca credinta, viata in credinta, e mai multe ca o poiana, pe care el trebuie usor, usor sa isi gaseasca drumul lui. Si nu ca un tramvai cu niste sine batute in asfalt de mine.

    Dumnezeu stie, este posibil ca sa aiba si el perioada lui de ‘fiu risipitor’. Lucru pentru care voi fi in mare masura responsabil. Dar va avea si el resposabilitatea lui. Dumnezeu i va sta alaturi asa cum mi-a stat si mie.

    • Marius David zice:

      Rugăciune, rugăciune!
      noi am intrat deja în acea perioadă.
      Ce pot să spun mai mult? Ce-a spus şi maică-mea cînd eu am intrat în acea perioadă a risipirilor. …

      Să ne rugăm … maică!

  3. Am vazut filmul cu cateva zile in urma.
    Tema filmului: mentalitatea conform careia biserica (prin scoala duminicala) trebuie sa se ocupe de educarea crestina a generatiei tinere este nebiblica (pagana, deci gresita).

    Cate biserici credeti ca ar intelege si ar lua masuri de indreptare (mai mult decat sa decreteze desfiintarea scolii duminicale)?

    • Marius David zice:

      Ce s-a stricat în ani nu se poate îndrepta printr-un decret.
      Problema este complexă tare.
      Sînt familii în care singura cale de acces spre Biblie şi spre lucurile duhoniceşti o reprezintă această şcoală duminicală.
      O desfiinţare a ŞD fără zidire în familii nu reprezintă mai mult decît demolarea unui cort fără a construi o casă.

      • gabydinca zice:

        este o carte pentru cei care cunosc engleza pe subiectul acesta mai descriptiv.Din pacate marea majoritate din bisericile americane au ajuns un bisnis.Si din cate observ incetul cu incetul si intre cele romane se intampla acelasi lucru.Hristos este inlocuit prin cantari lungi si interminabile, predici piperate cu glume dar nesarate… traim o lume artificiala.

  4. luminitas zice:

    M-am uitat la 10 min. din film si sunt terifiata!! Parca ma uit la un film de groza!! Sau poate eu sunt de pe alta planeta!!
    Uimitor este ca din 2006, aproape, Paul Washer striga: DANGER!

  5. luminitas zice:

    A, si fr. Paul Negrut striga tot: DANGER!

  6. Razvan Pop zice:

    ‘Construirea casei’, nu stiu daca intr-adevar asta e tema filmului. Nu vad nimic gresit sau nebiblic in educarea copiilor in scoala duminicala. Bineinteles aceasta educare trebuie continuata de parinte , acasa, si compensata prin participarea la inchinarea cu biserica.

  7. Hmmm... zice:

    Raman 2 intrebari dupa vizionarea filmului :
    1-vor recunoaste pastorii ca au lucrat dupa metode lumesti ? ca s-au pacalit ?
    2-vor lucra pastorii,prezbiterii cu sotii si tatii din congregatie pt a-i responsabiliza si echipa ?
    Astfel incat sa fie realmente capabil sa dea educatie si directie a-casa dupa dictonul:
    „Cât despre mine eu şi casa mea vom sluji Domnului!” Iosua 24:15
    Pt ca altfel iar doar ne-am uitat [degeaba] la un film documentar interesant = )

  8. em zice:

    Chiar te pune pe ganduri…
    Sunt curios insa ce parere aveti despre bisericile „studentesti” si cum vedeti lucrarea cu tinerii din ele. Sa ne gandim la faptul ca majoritatea tinerilor pleaca din bisericile lor locale inspre orase mai mari, la facultate. Cum trebuie abordati ei de catre bisericile la care vor merge? Nu se impune atunci o „lucrare de tineret”?

  9. Adrian.S zice:

    Aveti grija sa nu va auda liberalii ca imediat va dau stampila de legalist. Altfel,perfect de acord.Asa cum birocratia excesiva e o povara pentru economie,tot asa e si birocratia bisericeasca.Distruge credinta. PAstorul+comitetul sunt suficienti. Parintii sa se ocupe de copii.

    • Marius David zice:

      Adrian S., stai liniştit, sînt ştampilat pe toată părţile, mai ceva ca o valiză veche.
      Cineva îmi spunea ieri „indiferent ce publici, numai dacă apare pe blogul tău… şi deja naşte reacţii … îngrijorează…. naşte scandal.”

      M-am gîndit să trec şi eu la genul de articole „anunţuri şi alte copy and paste”.
      Mîiine voi publica Starea Vremii, aşa cum o iau de pe Hotnews.

      Deja se va găsi cineva să caute să interpreteze toate mesajele ascunse.

      • ACIDUZZU zice:

        O apreciere plina de respect si sincera apreciere:
        „…sînt ştampilat pe toată părţile, mai ceva ca o valiză veche.”

        Adica, v-ati dobandit o imunitate imbatabila, „pieptanata de…radicalii liberi” (intelegeti desigur, ce doresc sa spun) si sunteti pregatit pentru ce se poate a fi mai rau decat niste simple stampile…turistice aplicate in tranzit (si) pe…blogul dumneavoastra !

    • Marius David zice:

      A propos, cine-s „liberalii”?
      Am impresia că domnu Crin nu mă citeşte.

      • Adrian.S zice:

        Aia care confunda biserica cu discoteca:).Aia care daca l-ar prinde pe tanarul regizor al Divided l-ar arde pe rug.Aia care cred ca nu e cool sa-ti respecti parintii.Emancipatii.

        • @Adrian.S, cîtă dragoste se revarsă din dv. pentru ăștia pe care dv. îi numiți „liberali”. De unde știți în mod exact ce ar face un „liberal”? (ce-o fi ăla în mintea dv., nu știu, dar îmi imaginez din descrierile oferite).

      • ACIDUZZU zice:

        Domnu’ Crin nu-i liberal ! El e…liber-schimbist !
        Sa-l fi vazut in vremea „pionieratului cum saluta de mandru, copilul cu ochi albastri salutul voios de pionier, atunci cand ii legase Mihai Tatulici la gat „cravata rosie cu tricolor”…
        Si asta a tinut „cap de afis” prima pagina a revistei vremii „Cravata Rosie”. Salutul voios si chipul senin cu ochii albastri ai lui…Crina ‘Ntonescu, devenise un leit-motiv al tutulor organizatiilor de pionieri !
        Cum sa nu fie liberal ? Are libertatea de la…Traian Basescu sa devina orice, chiar si „domnu’ Johannes”, daca vrea „muschii lui…”
        Cainii latra, ursul trece…

        • Adrian.S. zice:

          Aciduzzu.Acuma spune sincer.Mai exista politicieni(pot spune si oameni) care sa fie aceeasi pana la capat.N-ai vazut ca la noi in Romania se schimba dupa cum bate vantul?

          • ACIDUZZU zice:

            Nu, n-am vazut !
            Se poarta doar culoarea…cameleonica.
            Atunci cand intri in politica, trebuie sa fii convins si constient de veleitatile versatil-cameleonice din dotare.
            Sa fii ca puricele si apoi ca…tergalul. adica, sa ai capacitatea de a sari din patul unui partid intr-altul si sa odihnesti cel mai mult timp in patul celui care…plateste mai bine !
            Apoi sa fii nesifonabil ca si tergalul de-altadata, adica sa fii nerusinat si nesimtit ! Sa nu-ti pese de nimeni si nimic, adica, vorba romanului: „Sa n-ai nici tata, nici mama si intr-un final, sa n-ai nicun Dumnezeu !” Sa bati la portile Europei cu jalba intereselor personale-n protapul erijarii in patriotism de circumstanta… in calitate de Mihai Vteazul sau Napoleon Bonaparte postmodernisti…
            Apoi, ca vrednici ambasadori ai pacii si democratiei autentice romanesti, sa dea mana cu cu Majestatea Sa regina Marii Britaniisau cu prezidentul Barac Obama la Casa Alba.
            Ca daca ar mai fi trait Osama bin Laden, ar fi fost in stare sa dea mana si cu acesta, daca interesele natiunii o cer…
            Politicienii de azi se vand „ca si si ceapa, la legatura…”; n-au auzit si nici nu vor sa stie de doctrina de partid, daramite de…doctrinele biblice (ar fi si culmea !) Sunt nomazi in propriul partid si niciodata nu-si gasesc verticalitatea ! Sunt tot un soi de…capuse care se aciueaza pe langa „esantionul votant”, fraierit cu pomeni electorale si apoi, prinzand „viteza de croaziera” (politica) viseaza europarlamentarele, adica Bruxelles-ul, visul de aur al fiecarui trepadus ideologic !
            A trecut vremea politicienilor de marca, depozitati de-acuma in Muzeul Figurilor de Ceara Romanesti sau asezati in grupi comune nestiute si nedescoperite inca de la Gherla, Aiud sau pe la Canalul Dunarea -Marea Neagra !
            Scaunul politichiei romanesti este asa de manjit cu dejectii ale compromisului cu criptocomunistii care pozeaza-n eroi ai Revolutiei incat pana in Burundi si Galapagos emana izuri pestilentiate despre ce si cum se face politica romaneasca !
            Ziceam ca scaunul politichiei romanesti este atat de compromis incat oamenii inteligenti si intelectualii veritabili romani nu ravnesc la el, lepadandu-se de acesta ca de…satana, intrucat se compromit pentru acum si-n vecii vecilor…
            Omul prost nu are acces la acest scaun deoarece nu face dovada vreunei activitati neuronale proprii si nici legatura dintre sinapsele neuronale nu se realizeaza conform cerintelor actuale. Omul de o mediocritate crasa, da din coate, „da si lupta si da-i si lupta” in stanga si-n dreapta tradandu-si parintii, fratii, prioetenii, colegii din prorpiul partid care l-a „lansat” initial numai sa se vada inscaunat.
            O si cati „faliti” avem, incepand cu cei cu…spume la gura si pana la cei deveniti celebri-n rostiri de tip „goagal” si „almanahe”.
            „Am vazut robi calari si voievozi umbland pe jos” zicea Inteleptul Solomon in cartea sa si apoi, cu gandul dragul lui fiu, Roboam, incepe a se jeli: „Vai de tine tara, al carei voievod este un copil !”

  10. Unele lucruri sunt prezentate prea simplist în film. Nu poți să vii pur și simplu și să zici „când vine vorba despre educație, segregarea în funcție de vârstă este un model luat de păgâni, deci e un lucru rău”. În primul rând că nu tot ce au inventat păgânii este rău. Asta e gândire de Evul Mediu. Poate ar fi modele mai bune de grupare a copiilor, dar, deocamdată, întregul sistem educațional, la nivel mondial, fucționează în felul ăsta. Nu te apuci să dărâmi ceva până nu știi sigur ce pui în loc. Sau dacă acel ceva pe care îl pui în loc e mai bun.

    Evident, lucrarea cu tinerii a luat un aspect destul de ciudat prin unele locuri. Unii pastori de tineret, în loc să fie pastori, sunt „băieți de gașcă”. Uneori se urmărește mai degrabă distracția decât părtășia și învățătura creștină. Dar de aici și până la aberații precum cele propuse mai sus de comentatorul Adrian.S este cale lungă.
    După părerea mea, o problemă mai mare decât ineficiența lucrării de tineret e ineficiența (sau chiar lipsa totală) a uceniciei în relația părinte-copil. În loc să se propune desființarea subită a lucrării de tineret, mai bine s-ar propune ca părinții să-și ucenicizeze copiii, să petreacă timp cu ei. Abia apoi să îi trimită la grupe de tineri, dar să știe și ce activități se fac la respectivele grupe. Poate chiar să participe și părinții din când în când la ele.

    Ne place sau nu, atât în ceea ce privește educația religioasă, cât și cea laică, părinții nu pot avea monopol. Chiar și cu homeschooling și biserică doar în familii, lumea îi va influența pe copii. Sarcina noastră cred că e de a-i echipa pentru a da piept cu realitatea și cu viața fără a se depărta de Dumnezeu, nu de a crește niște naivi inadaptați.

    Cât despre arsul pe rug, de asta se ocupă alții. În special cei care folosesc termenul „liberal” total anapoda (intenționat sau din neștiință).

    P.S.: Să mă ierți, dragă Marius, dacă am zis ceva ce nu trebuia zis pe aici, lăsând loc de vreun scandal sau de vreo interpetare. 🙂 Cu respect și simpatie…

    • Adrian.S. zice:

      Cu o astfel de gandire socialista(lasa-l pe altul sa munceasca pentru tine) nimeni nu va progresa Florine.Sistemul asta mondial de educatie da rateuri,iar la capitolul educatie religioasa acest sistem gen scoala biblica si youth group de asemenea e unul falimentar si nu in ultimul rand costisitor.E mult mai ieftin sa stai acasa si sa citesti biblia,decat sa mergi pana la Oradea,Arad,sau alte locuri unde au loc conferinte de tineret si sa asculti acolo pe cineva care-ti povesteste din biblie(costul combustibilului+macare+taxa de participare e enorm).Daca ar merge cineva in fiecare luna la astfel de conf.nationale de tineret ar trebui sa scoata intr-un an cam 1000 euro din buzunar,ori eu nu am chef sa arunc banii pe gard.
      URSS si China lui Mao au incercat ceva asemanator(copiii sa asculte de stat nu de parinti) si ai vazut ce a iesit.
      Ne place nu ne place,biblia ne invata ca singurele persoane care au dreptul de a educa copiii sunt parintii nu scoala biblica sau scoala de stat.Citeste aici despre minunata si extravaganta scoala de stat:
      http://enjoyinghomeschooling.wordpress.com/2011/07/18/9-motive-pentru-a-nu-merge-la-scoala-publica/
      cat despre film,acesta e unul excelent,dar adevarul totdeauna raneste pe cei care nu sunt capabili sa-l accepte.

      • Cristian zice:

        Insa nu tot ceea ce ne raneste este adevar.

      • De multe lucruri am fost acuzat, dar că aş avea o gândire socialistă nu mi s-a mai spus. 🙂 Brrrr…
        Argumentul „costisitor” nu ţine. Aşa am putea sta acasă oricând. Hai să desfiinţăm părtăşia pentru că e mai bine să citim acasă. Nu ştiu cum sunt alţii, dar pentru mine o oră de închinare împreună cu alte zeci de persoane face mai mult decât alte ore de studiu în singurătate. Ori taberele respective sunt bune tocmai pentru părtăşia pe care o au tinerii. Nu că ar învăţa ei mai multe acolo, dar cred că e mult mai importantă unitatea în închinare pe care o avem când ne strângem cu gândul ăsta.
        (Bine, la fel de adevărat e şi că vorbesc din perspectiva unui introvertit, aproape mizantrop, care nu a participat decât la vreo 2-3 tabere studenţeşti cu Alege Viaţa).
        Mai citeşte o dată ce am scris. Am menţionat clar că schimbarea trebuie să se producă în relaţia părinţi-copii. Că tinerii nu se depărtează de Dumnezeu pentru că i-ar strica taberele şi pastorii de tineret, ci pentru părinţii nu au zidit în ei o inimă însetată după Dumnezeu şi, poate, nu s-au rugat suficient pentru asta.
        Deci nu am sugerat că munca trebuie să o facă alţi. Eu însumi mă gândesc, cu o oarecare teamă, că va trebui să curăţ molozul pe care lumea îl va băga în capul fiului meu. Nu mă gândesc să pasez responsabilitate asta altcuiva.
        Da, filmul e excelent realizat. Concluziile sunt discutabile.

        • Adrian.S zice:

          Florin. Sa ti in frau 30 oameni e un lucru greu pentru o persoana.Dar 5000 cat participa la conferintele nationale e de asemenea imposibil.De aceea apar rateurile.Insa sti tu vorba aia.Daca primesti totul mura-n gura,niciodata nu o sa realizezi nimic.Parintii nu-si educa copiii(relatia despre care vorbesti tu)tocmai datorita acestor birocratii.Am luat la rost un frate care avea copilul obraznic.Sti ce a facut acesta?A dat vina pe scoala biblica si pe scoala de stat.De altfel,pomana e adanc inradacinata in mintea romanilor ,de aceea acestia prefera oricand sa lasa pe altul sa munceasca.E un lapsus national.
          Ai spus ca tinerii se indepateaza de Dumnezeu din cauza parintilor.Eu zic ca nu e bine sa dam vina pe parinte.Putem da vina pe parinte pana la varsta de 10 ani dar dupa aia singurul vinovat de greseli este copilul intrucat de la 11 ani acesta poate sa citeasca biblia.De fapt,problema cu tinerii si copiii din ziua de astazi este lipsa responsabilitatii.De multe ori ,pe siteuri neoprotestante,cand venea vorba de pacatele tinerilor,totdeauna altul era vinovat.De cele mai multe ori pastorul si parintii.Ori atata vreme cat noi tot cautam scuze pentru ei,acestia totdeauna vor avea probleme.De multe ori e mai bine sa-i lasam singuri sa-si curete mizeria chiar daca pentru asta dem ulte ori trebuie sa-i umilim.
          Cat despre partasie,asta se poate face si la biserica locala.Nu e nevoie sa mergem pana in extremitatile tarii.Am fost bouncer la mai multe conferinte de tineret si pot sa-ti spun ca acestia nu aveau partasie in Domnul.Era mai mult fooling around.
          Cat despre unitate,comunismul a incercat-o si nu le-a mers.Pocainta e individuala,nu colectiva.

      • Adrian, argumentul financiar inpotriva conferintelor de tineret nu tine. Daca ar fi un argument logic….. de Ce sa mergem la biserica? Putem sta acasa si sa citim din biblie! Daca socotesc bine sa merg de patru ori pe saptamana la biserica (15 mile) cu masina costa!
        Voi reveni astazi sau maine cu un comentariu mai larg pe tema (in)eficientei lucrarii cu tinerii si a scolii duminicale.

        • Adrian.S zice:

          Ba tine argumentul.Intr-o societate capitalista(cum vrem noi sa ne consideram) pomana e considerata un lucru care nu foloseste iar costurile trebuie sa fie mici,altfel de unde bani pentru ajutarea vaduvei si orfanului si saracului?Sa parcurgi atatia Km numai ca sa asculti pe altul care iti da mura-n gura biblia(adica iti oefera pomana religioasa),e o pierdere de timp.Partasie poti avea si la nivel local.Iti dai seama cum ar fi ca eu din Medias judetul Sibiu sa merg in fiecare luna pana in Timisoara, Oradea,sau Constanta sau Bucuresti,la astfel de partasii?Desigur lui Florin i-ar conveni de minune avand in vedere ca de regula conf nationale se tin de regula fie in Arad fie in Timisoara fie in Oradea.
          Revenind la eficienta lucrarii de tineret,si la partasiile din cadrul conferintelor de tineret,ei bine e mai mult fooling around,decat partasie cu Domnul.Am fost un an de zile la astfel de partasii si nu mi-a venit sa cred ca in cadrul cultului penticostal si cultului baptist pot exista specimene care sa se poarte mai rau ca animalele salbatice(venind din lumea ortodoxa am crezut ca pe aci nu exista gunoaie,gunoaie pe care nu le-am gasit in biserica locala,except one or two perhaps, dar pe care le-am gasit cu duiumul la conferintele crestine.Nu uita ca ziarele nationale vorbesc de multi copii de pastori care sunt certati cu legea).Cu astfel de persoane nu doresc nici o partasie.Nu numai asta,dar din cauza lor nu pot sa vorbesc despre Dumnezeu.Am incercat sa vorbesc cu colegii dar acestia mi-au dat niste inregistrari youtube cu conf crestine si mi-au zis ca nu e nici o diferenta intre ce e acolo si ce e in disco,prin urmare,mai bine pentru ei sa ramana in lume.Pentru mine,e mai safe,mai relaxant,mai ieftin( pentru mine asta conteaza cel mai mult) si mai usor sa citesc biblia si sa am astfel partasie din cuvantul Domnului.Cred ca e o chestie de personalitate.Il cred pe Florin cand spune ca el prefera sa aiba partasie decat sa stea acasa.Ca si jurnalist,e oarecum normal pentru el.Insa pentru mine ca si negustor si contabil,ei bine noi de regula suntem mai sedentari si mai chibzuiti de fel.
          Acuma, daca scoala duminicala ar fi ca si actualul examen de BAC(felicitarile mele domnului Funeriu) ,in care sa nu intre decat aia care trebuie,la conf de tineret sa participe doar aia de care nu ne este rusine,in tabere crestine sa mearga doar copiii si tinerii care nu ne fac de ras(nu ca aia care danseaza prin biserici si zbiara ca nebunii)

    • Marius David zice:

      Draga Florin, îi cunosc personal pe aceşti oameni, am discutat mult cu ei, am fost martor la perioada de documentare pentru acest film. Stiu destul de multe detalii depsre modul în care s-au făcut colectările de date. În spate stă o muncă de cercetare şi documentare care ar face invidios pe orice jurnalist profesiionist. De fapt filmul a fost lucrat cu specialişti. Cînd vorbeşti de exagerări îţi lipsesc două coordonate. 1. nu ai copii destul de mari, aprpaoep de perioada adolescenţei. 2. îţi lipseşte contextul american. După ce vizitezi o biserică de genul celor descrise acolo, înţelegi unde bate filmul.
      Dacă ceva funcţionează… cum spui, la nivel mondial, nu înseamnă că neapărat este bine. Este foarte mult de discutat pe acest subiect şi ar merita mai multe dezbateri pe tema asta. Dacă te uiţi puţin în urmă ep blogul meu, vei vedea că am mai discutat acest aspect.
      BA da, părnţii ar trebui să aibe monopol, cel puţin o perioadă.
      cum poţi concura cu cele 7 ore pe care le petrec zilnc departe de tine copiii?
      Cum?
      Vei vedea chestiunea cînd îţi dai copilul la şcoală.. Ah, dacă aş fi măcar cu 10 ani în urmă acum!

  11. Florine, este rîndul meu să-ți dau +1 🙂

    Cît despre film, lăudabilă inițiativa, însă pe mine nu m-a convins de nimic. Încă sunt un tînăr liberal 🙂 hehe

    • Marius David zice:

      Ce înseamnă „tînăr liberal”?
      Aveţi cumva idee?
      Este acuzat cineva că îl oloseşte prost ca termen, impresia mea este că nici în mintea acuzatorilor nu este mai clară suprafaţa semantică.
      Încercă cineva o definiţie RESPONSABILĂ a termenului în afară de această hîră de grădiniţă?

      Despre plusuri date mai discutăm după ce copiezi, Andrei, adică după ce ai copii 🙂

  12. elisa zice:

    Andrei, liberal ca cine, banui ca nu ca apostolul Pavel ?. 🙂
    nu cumva liber de Evanghelie?. 😦
    unde ii gasim pe liberali in Scripturi?
    as vrea sa citesc cite ceva despre ei.
    Nu te superi, nu?

  13. vasile zice:

    Am 4 copii 2 bietii si 2 fete,M-am gindit cu vreo 10 ani in urma la ce se intimpla cu tinerii nostri.Prima data n-am fost de accord cu ce se intimp[la in biserica cind au inceput sa se joace scene si teatre sa jic asa religoase cu scene din biblie.Multi erau incintati dar eu eram impotriva.Vedeti crestnismul de astazi are nevoie de lideri,vedete,actori.Cum sa le asiguri toate cele necesare pentru a se dsfasura?Ei au nevoie de oameni de copii deci leam creat toate materialele necesare.Daca cei din lume au o sarbatore noi facem una la fel dar religioasa la inceput care pina la urma ajunge ca cea din lume.Avem un cestinism care nu mai are credinta din cuvint au nevoie dea vedea dea simti.Daca se predica evangelia nu este de ajuns avem nevoie de trupe de teatru via Peniel,Cintarile sau inlocuit cu denumirea de cintece.Chiar asa am auzit un pastor anuntind,,avem un cinec in cinstea Domnului”.Noi nu mai avem slujitori in biserica asa cum il invata pavel pe Timotey cap 4 vers.6,noi avem lideri.Liderii au viziune pe cind sljitorii au calauzire de la Duhul sfint,liderii sint fata pe cind slujitorii sint dupa Domnul.pentru mine nui mai mare placere decit sa-i vad pe toti ai mei seara eu cu sotia si copii ca putem sa stam de vorda cu cupii sa povstim ,sa cintam si sa ne rugam impreuna.So vezi pe aia mica de paru ani cum cinta din toata inima.Am reusit de vreo doi ani de am scos TV din casa pentru ca petrceam cel putin 2 ore de ma uitam la sport,dar nui regret pentru ca acum me uit la copii mei pentru ca timpul trce foarte repede in curind vor fi mari si vor pleca.Cu buzele si cu gura spunem ca sintem pe calea ingusta dar cind ne uitam la pasii pe care ii facem am luat-o de mult pe aia larga.cine ne mai poate opri?

  14. marcel stepan zice:

    Conflictul dintre generatii este benefic si in firea lucrurilor.El este unul di motoarele progresului umanitatii chiar si in domrniul spiritual.

    • Adrian.S zice:

      Nu totdeauna.Competitia este foarte buna in domeniul afacerilor,cand e vorba despre lume si credinta dar nu cand vine vorba de batran pocait si tanar pocait.Aici e bine ca oamenii sa se inteleaga.De altfel este o nesimtire din partea unui copil,adolescent si tanar sa se ai la harţa cu batranul care l-a tinut in casa sa(altfel ar fi trebuit sa plateasca vre-o 20000 euro reprezenand chiria pe 18 ani)i-a dat de mancare si l-a imbracat timp de 18 ani(asta inseamna peste 10000 euro cheltuieli).Biblia invata copiii sa asculte de parinti.

  15. marcel stepan zice:

    Copii invata mai greu ascutarea.Cred ca fiul risipitor a cheltuit mai mult de 10 000 de euro.

    • Adrian.S zice:

      Da.Dar risipitorul a spus ca nu e vrednic sa intre in casa tatalui.Ceea ce copiii din ziua de azi nu prea fac.De fapt,putini fac ce a facut risipitorul.Majoritatea fac pe risipitorii doar ca sa stoarca bani de la parinti(da tata nu sunt vrednic.Dar asa-i ca ma ierti si ca-mi dai bani?)
      P.S. Nu te du la extrema si nu cauta sa folosesti dragostea sau pildelel Domnului pentru a justifica pacatele unora sau altora.Fi responsabil si plateste petnru greselile tale,asa cum fac si eu,asa cum fac si altii.Nobody is perfect.

      • marcel stepan zice:

        Pentru pacatele noastre a platit DOMNUL!

        • Adrian.S zice:

          Da.Dar Domnul a spus mergeti si nu mai pacatuiti.Domnul a platit,dar asta nu-ti da dreptul ca sa traiesti dupa pofte si in momentul in care cineva iti atrage atentia asupra unei greseli facute de tine,nu ai dreptul sa bagi dragostea in fata,ca sa te scuzi.Ca daca faci asta batjocoresti cuvantul lui Dumnezeu si esti o pricina de poticnire pentru altii.

    • Marius David zice:

      Se poate, dar taică-său nu i-a trimis pachete, l-a lăsat pînă i s-au epuizat resursele…
      unii aşteaptă în zadar să li se întoarcă copiii acasă pentru că le sponsorizează nepocăinţa.

  16. marcel stepan zice:

    Bine ,Adrian,hai sa nu fim o pricina de pocticnire pentru altii si sa punem sub semnul dragostei care sfatuieste toata aceasta discutie!Pace ti e!

  17. (In)Eficiența lucrării cu tinerii în biserica evanghelică

    Am crescut într-o biserică în care a funcționat școala duminicală pentru tinerii până la 14 ani (clasa a IX-a) în timpul progrmului din biserică. Tinerii de la clasa a IX-a mergeau la programul de tineret care se desfășura luni sera. Îmi amintesc si după 20 de ani de de lecțiile învățate la școala duminicală, dacă stau bine și mă gândesc bazele misiunii au fost așezate în scoala duninicală. Mulți tineri din grupa din care am facut parte acum sunt slujitori în bisericile locale. Sigur că au fost și tineri care au ales calea lumii, dar nu din cauza faptului că au participat la scoala duminicală. Imi amintesc că la tineret m-am format ca predicator iar liderul de atunci m-a ajutat în procesul de formare ca slujitor. Și nu numai pe mine si pe mulți alții. Dacă programul este ineficient trebuie schimbată strategia și nu anulat programl.
    „Programul de tineret nu are suport biblic.”
    În câteva pasaje biblice se vorbește despre categori de vârstă și despre necesitatea de a se comunica specific cu fiecare categorie în parte.
    1 Timotei 4:16 Fii cu luare aminte asupra ta însuţi şi asupra învăţăturii pe care o dai altora: stăruieşte în aceste lucruri, căci dacă vei face aşa, te vei mântui pe tine însuţi şi pe cei ce te ascultă. 1 Timotei 5:1 Nu mustra cu asprime pe un bătrân, ci sfătuieşte-l ca pe un tată; pe tineri sfătuieşte-i ca pe nişte fraţi; 2 pe femeile bătrâne, ca pe nişte mame; pe cele tinere, ca pe nişte surori, cu toată curăţia. 3 Cinsteşte pe văduvele care Sunt cu adevărat văduve.
    1Ioan 2:12 Vă scriu, copilaşilor, fiindcă păcatele vă Sunt iertate pentru Numele Lui. 13 Vă scriu, părinţilor, fiindcă aţi cunoscut pe Cel ce este de la început. Vă scriu, tinerilor, fiindcă aţi biruit pe cel rău. V-am scris, copilaşilor, fiindcă aţi cunoscut pe Tatăl.14 V-am scris, părinţilor, fiindcă aţi cunoscut pe Cel ce este de la început. V-am scris, tinerilor, fiindcă Sunteţi tari, şi Cuvântul lui Dumnezeu rămâne în voi, şi aţi biruit pe cel rău.
    Este evident că apostolul Pavel recunoaște diferitele categorii din biserică și știe și nevoia majoră a fiecărei categori.
    Ioan 21:14 Aceasta era a treia oară când Se arăta Isus ucenicilor Săi, după ce înviase din morţi. 15 După ce au prînzit, Isus i-a zis lui Simon Petru: „Simone, fiul lui Iona, Mă iubeşti tu mai mult decât aceştia?” „Da, Doamne” I-a răspuns Petru „ştii că Te iubesc.” Isus i-a zis: „Paşte mieluşeii Mei.” 16 I-a zis a doua oară: „Simone, fiul lui Iona, Mă iubeşti?” „Da Doamne” I-a răspuns Petru „ştii că Te iubesc.” Isus i-a zis: „Paşte oiţele Mele”. 17 A treia oară i-a zis Isus: „Simone, fiul lui Iona, Mă iubeşti?” Petru s-a întristat că-i zisese a treia oară: „Mă iubeşti?” Şi I-a răspuns: „Doamne, Tu toate le ştii; ştii că Te iubesc.” Isus i-a zis: „Paşte oile Mele!
    Cere cumva Domnul Isus lui Petru (atunci și nouă acum) să îngrijească de toate categoriile turmei sale?
    „Principiul biblic este ca tații să-și ucenicizeze copii”
    Nu am auzit niciodată ca un lider de tineret să aibe pretenția de a suplinii rolul tatălui în viața tinerilor și nici nu am auzit ca tineri să dorească sa-și înlocuiască tatăl cu liderul de tineret. Așa că argumentul este exagerat.
    Biblia cere părințiilor ca să-și crească copii în frică și în temere de Domnul. Cartea proverbelor abundă în învățătura aceasta:
    Proverbe 1:8 Ascultă, fiule, învăţătura tatălui tău, şi nu lepăda îndrumările mamei tale!
    Proverbe 22:6 Învaţă pe copil calea pe care trebuie s-o urmeze, şi când va îmbătrâni, nu se va abate de la ea.
    Proverbe 23:13 Nu cruţa copilul de mustrare, căci dacă-l vei lovi cu nuiaua, nu va muri.c 14 Lovindu-l cu nuiaua, îi scoţi sufletul din locuinţa morţilor.
    Domnul Isus cere ucenicilor să meargă în toată lumea și să facă ucenici din toate neamurile.
    Matei 28:19 Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.
    Nu cred că planul de mantuire a fost ca ucenicii să stea în familiile lor si sa-și ucenicizeze copii, ca apoi copii la rândul lor să-și ucenicizeze copii și tot așa. Cred că noi ca părinți avem datoria să ne creștem copii în frica Domnului, iar acei Timotei ce au fost chemați de Domnul să le aducă învațătură în cadrul întâlnirilor lor conform cu înțelegerea lor și a nevoilor lor. Pavel nu-I spune lui Timotei să adune capii de familie și prin ei să influențeze viața tinerilor sau a tinerelor. Și nu cred că părinții de atunci au fost lezați de atitudinea lui Pavel sau a lui Timotei.

    • Adrian.S zice:

      In versetele amintite de tine e vorba de educarea adultilor nu copiiilor.Mieluseii mei nu se refera la copiii,tineri se refera la tineri in credinta,copilasilorse refera de asemenea la copilasi in credinta.Versete scoase din context.Mai incearca ,ca nu tine.Daca te uiti la crestinismul dinainte de scoala biblica si dupa scoala biblica vei observa ca cl dinainte era mai autentic pe cand cel de azi is dead and buried.
      „Nu am auzit niciodată ca un lider de tineret să aibe pretenția de a suplinii rolul tatălui în viața tinerilor și nici nu am auzit ca tineri să dorească sa-și înlocuiască tatăl cu liderul de tineret. Așa că argumentul este exagerat.

      Ei bine am auzi eu,de fapt am patit-o eu.Am lucrat cu copiii dar in momentul in care un copil de 10 ani a spus ca ma iubeste mai mult decat pe tatal sau(cu toate ca tatal sau nu e un tata incompetent) am zis ca trebuie sa ma opresc.

      • Mă uimești cu interpretările tale!
        Unde sugerează textul că mielușeii sunt cei imaturi spirituali?
        Tinerii la tineri in credință?
        Deci avem biserica celor super spirituali (Oile), celor spirituali (Oițe) și celor mai puțini spirituali (mielușei)! Interesantă interpretare!!! 🙂

        • Adrian.S zice:

          Pai realitatea social economica im demonstreaza argumentele.Logic nu,.Daca scoala biblica ar fi excelenta atunci ar insemna ca generatia noastra sa fie mai buna decat cea care a trecut.Ori dupa cum vedem atat in SUA cat si In Romania,aceasta nu e mai buna ci mai proasta.TOti declara oamenii saved insa acest lucru nu se vede in economia noastra(nu prea am auzit de baruri care sa intre in faliment sau de companii de tutun care sa-si inchida activitatea).Iar aceasta alunecare in jos a credintei a inceput concomitent cu introducerea scolii biblice.Sa fie oare o coincidenta?

          • marcel stepan zice:

            Generatia actuala va fi depasita de generatia viitoare in ceea ce priveste cunoasterea lui Dumnezeu, asta si prin simplul fapt ca Dumnezeu se reveleaza mai profund atunci cind intunericul pare sa cuprinda totul.,,Vechile carari” nu pot sa opresca maretia descoperiri adevarului celor ce pasesc pe singura cale.

            • Adrian.S zice:

              Pe ce te bazezi cand faci aceasta afirmatie?Credinta scade in loc sa creasca.

              • ACIDUZZU zice:

                Frate Adrian,
                Comment-ul lui Marcel, se vede cale de-o posta ce este doar o incercare retorica extrem de chinuita. Ceva care aduce cu vechea limba de lemn !
                Eu incerc de ceva vreme sa-l lamuresc cum ca altcum stau „trebile” p-acilea pe acest blog (vezi comment-urile mele in replica) si nu numai p-acilea ci si pe un alt blog paralel cu acesta, dar tot degeaba. Enormitatile „propovaduite” de el nu tin de Adevarul Cuvantului Scripturii. O fi incepator in credinta ? m-am intrebat, dar atunci de ce este „bagaret” si-n filozofie, si-n teologie, si-n literatura, si-n istorie si-n masonerie si-n terorism norvegian ! Ni-l recomanda pe fratele Tzon doar ca scriitor, in timp ce fratele Richard Wurmbrandt este doar un martir (el n-a scris nimic…)
                Constat cu amaraciune ca la el se simte doar o chemare ancestrala spre populism spre iesirea din anonimat, ceea ce se tot intampla de la viteazul Nimrod incoace ! Este doar o reminiscenta atavica despre cum sa-si faca un nume ! Inteleg ca e greu sa fii, sa traiesti printre straini in Suedia, dar atunci cauta frate un mijloc de comunicare adecvat cu cerintele, cu nevoile sufletesti personale, si-atat! Daca este intors de curand, sa se apropie mai degraba sa asculte nu sa-si dea cu presupusul, nu sa invete pe altii. Sau, poate nu-l inteleg eu din cauza complexitatii (sau ambiguitatii) personalitatii sale? Nu stiu !

                Sa fii binecuvantat, Adrian !

  18. Pingback: (In)Eficiența lucrării cu tinerii în bisericile evanghelice românești | biserica dătătoare de viață

  19. @Adrian.S
    Cred că ar trebui să înveți să te exprimi și să scrii în limba română înainte de a da lecții despre teologie, istorie și… analiză comparativă.
    Și te rog să nu mai vorbești despre lucruri pe care nu le înțelegi, cum ar fi socialismul sau comunismul. Am speram că o să-ți ții raționamentele de grădiniță pe un alt blog (ceva mai preocupat de o evanghelie textilă, unde parcă a tunat și v-a adunat), dar se pare că, odată pornită la vale, râvna ta de comentator sparge orice limite ale bunului simț.

    • Adrian.S zice:

      Cu alte cuvinte Florine,nu+ti cer atceva decat sa fi obiectiv pana la capat.Profesia ta ,parca te obliga sa fi neutru,nu-i asa?
      Cum explici datoriile mari>Pib ale tarilor crestine?Parca eu stiam ca un crestin nu trebuie sa se bage in datorii.Cum iti explici cresterea consumului de droguri?Cum iti explici profitabilitatea producatorilor de tigari ,de alcohol?Cum explici cresterea consumului de pornografie?ASta bineneteles in contextul cresterii numarului de oameni SAVED.Nu ti se pare nimic suspect?

      • marcel stepan zice:

        Omenirea isi consuma in regim de urgenta dorinta de implinire de nivel unu:proprietati mateirale,sex etc.Ce care tind spre implinire spirituala nu sint afectati de criza dimpotriva se bucura de ea .!

        • Adrian.S zice:

          Pai atunci nu are sens sa se mai numeasca crestini stimate marcele intrucat un crestin stie ca nu are voie sa se bage in datorii.Nici nu are dreptul sa se atinga de alcool,de tigari sau porno.Coincidenta ori ba ,dar aceste modificari au aparut de la introducerea scolilor biblice.
          Sa fie doar o coincidenta?Poate da,poate nu.Asta ramane de vazut.Sunt sigur ca intrebarile mele l-au pus pe Florin la o cercetare mai amanuntita si am toata increderea ca in cateva zile ne va da un raspuns bine cercetat si bine argumentat in acest sens.

    • Marius David zice:

      Adrian S., modalitatea unora dintre voi de a „lua cuvîntul” umbreşte ideea, argumentele, etc.
      Adresări de genul, „habar n-ai pe ce lume trăieşti, puştiule”, fracturează orice fel de conversaţie.
      Moderat.

  20. marcel stepan zice:

    Una e sa fii ,,batrin” in biserica si alta e sa fii,,dinozaur”!

  21. marcel stepan zice:

    Oaia, da lina si brinza pentru ca e in natura ei sa faca aceasta! Predestinarea tine de cunostiinta Lui Dumnezeu ca unul va face si celalt nu va face voia Sa!,,Pe Iacov l a iubit iar pe Esau l a urit”.

  22. Marius David zice:

    Florin, rău ai făcut că şi tu te-ai enervat la comentariile lui Adrian S..
    Tonul este problematic. Nici la tine nu ajută expresii de genul „omule, scoate-ţi mintea de la murat… „.
    Moderat. Sper să fiu echidistant.

  23. Marius David zice:

    am fost silit pînă la urmă, Adrian S., Aciduzzu şi Florin Puşcaş să moderez aproape toată conversaţia, unele comentarii par să nu mai fie cu sens, dar cred că au răcit destul de mult sticla monitorului.

  24. Liviu Hentiu zice:

    Da, deci am fost rugat sa o fac si pana la urma am facut-o: am facut o subtitrare in limba romana pentru filmul „Divided”. Pentru ca sa nu-i vina cuiva ideea de a o imbunatati (desi sunt convins ca se poate imbunatati, si inca cum!) am convertit formatul initial al filmului, impreuna cu subtitrarea in format avi. Daca doreste cineva filmul cu subtitrarea inclusa, ca mi-l ceara pe adresa de email. Gratuit, bineinteles, cum altfel ?!

    • Marius David zice:

      Vă mulţumim, trimiteţi-mi şi mie.

      • Liviu Hentiu zice:

        Iata ca dupa inca cateva zile de munca, si dupa supervizarea competenta a fratelui si prietenului meu, pastorul Emi Tundrea (care a si urcat filmul pe vimeo), suntem in masura sa va comunicam linkul filmului „Divided” cu subtitrarea in limba romana. http://vimeo.com/29026767
        Se pare ca exista permisiunea realizatorului Scott Brown de putea posta filmul liber pe internet pana la sfarsitul acestei luni. Daca pana atunci nu vom primi permisiunea dansului de a prelungi acest termen, vom fi nevoiti sa stergem fisierul. Asa ca grabiti-va sa-l vedeti!
        Orice sugestie sau critica la adresa subtitrarii este binevenita.
        Soli Deo Gloria!
        In rest, Soli Deo Gloria!

  25. am urmarit pe vimeo acum 2 zile o varianta cu subtitrare. ma ajutati sa gasesc una?

  26. stefan zice:

    cum as putea sa vad acest material cu filmul DIVIDED am icercat in tot felul si nu am reusit,daca ma puteti ajuta va multumesc

  27. Deci…. mai gasim undeva pe net filmul „DIVIDED” subtitrat in romana? cine gaseste rog sa ma anunte. varianta de pe vimeo de mai sus e stearsa.

    • Liviu Hentiu zice:

      Deocamdata nu…Varianta u subtitrarea in limba romana a fost retrasa in dimineata zilei de 1 oct., in acord cu prima intelegere cu producatorii filmului. Intre timp s-a primit prelungirea dreptului de difuzare, insa nu este clar in ce conditii: drept de difuzare online fara nicio opreliste sau drept de difuzare doar in afara USA… Intr-un fel sau altul, filmul va fi re-postat, asta e bine, trebuie insa avuta inca putina rabdare, pentru ca nu vrem sa ne dam cu stangu-n dreptul, cum se spune…Multumim pentru intelegere

  28. Marius David zice:

    Stimate Liviu Henţiu, în acord cu producătorii, am obţinut dreptul de difuzare în continuare exact a variantei care a fost on line. Îi voi anunţa pe toţi cei interesaţi.

  29. Liviu Hentiu zice:

    Frate David, eu as fi foarte incantat sa putem re-pune filmul online cat mai curand. In acest sens Emi Tundrea are de la mine ultima varianta, in care subtitrarea tine cont de unele sugestii si imbunatatiri care ne-au fost semnalate de cei care au vazut prima varianta. In momentul in care lui Emi ii va fi clar ca totul este OK, il va pune din nou online. Poat ca ar fi de ajutor sa luati legatura cu el pentru ca lucrurile sa fie clarificate. Abia astept sa vad din nou un link valid al acestei resurse pretioase. Dumnezeu s fie cu dvs.! Apropo, sunt incantat sa vad un pastor atat de muzical ca si dvs 🙂 De asemenea, va citest postarile cu mare interes pentru ca e clar ca simtul umorului esta la dvs. la el acasa 🙂 Cu respect, din Timisoara, Liviu Hentiu

  30. Liviu Hentiu zice:

    Cu bucurie va semnalez urcarea din nou pe vimeo a variantei cu subtitrare in limba romana. Domnul sa fie slăvit!

  31. Pingback: Divided – impresii despre un documentar controversat « Cu drezina

  32. Fratilor acest film a adus confuzie mai multa decit succes spiritual! Unii lideri de tineret au parasit lucrarea cu tinerii privind acest film! Eu am crescut intr-o familie de necredinciosi! Dupa pocainta grupul in care am crescut spiritual a fost grupul de tineret unde studiam intens Cuvintul ! Tot acolo am invatat a predica tinerilor apoi mai tirziu Bisericii! Pun intrebarea cum as fi crescut daca as fi participat doar la partasia Bisericii unde de multe ori predicatorii bateau apa in piua (sami fie iertata expresia-dar chiar invataturi sanatoase nu puteau fi numite!)? Ori sistema americana de inchinare difera de cea romaneasca?

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.