Vă puteţi imagina o lumea a bărbaţilor fără cravată? Fără multitudinea de dungi şi culori, picăţele şi pătrăţele, carouri şi imprimeuri. Cravate cu desene, cu steaguri, tematice, presidenţiale cu dungi în diagonale, din mătase, din cîrpă, de înnodat, cu elastic, cu noduri mari şi noduri mici, în trei, în patru, chiar în şapte îndoituri, late şi înguste, lungi şi scurte, ţipătoare şi discrete, cu insemne de club, de armă, militare şi civile…
...............................................
Inutil accesoriu bărbătesc, leneş şerpuitor pe burţile greu de ascuns, “gîtlegău” atîrnător prin mîncare, este singura pată de culoare ca pana la papagal în cenuşiul-negriul-alburiul costumelor noastre, între pantofii cremuiţi şi chelia lăcuită. Folos? Cît globurile pe pomul de Crăciun sau cît rama la fotografie? Cît ghiveciul pentru floare sau cît coperta pentru carte? Dacă orice accesoriu ar avea vreo funcţie, care ar fi funcţia practică a cravatei? Acoperitoare pentru nasturii de la cămăşi? Intermezzo între părţile sacoului? Platformă vişinie pentru acul de cravată din aur? Mijloc de încriptare a unui mesaj către comunitate? Cîte una sau toate la un loc.
De la ososul zurbagiu cochet pînă la patronul hipertensiv şi supraponderal toţi ne încrăvăţim! De ce?
...............................................
Vă puteţi imagina starea “fără cravată”, starea de priveghere-preaveghere la orice amănunt, de suspiciune faţă de orice-i “moft”, privirea ascuţit-acră faţă de tot ce-i inutil şi despre care nu ştii de unde vine? E starea bunicilor noştri “fără cravată”.
...............................................
Ei măcar ştiau, aşa naiv cum îşi explicau ei… ei ştiau de ce NU, noi, generaţie gîtuită şi cu glasul stins în faţa oamenilor cumsecade, nu ştim de ce DA, aşa cum nu ştim de ce facem brad, cozonaci de paşti, ouă roşii, de ce tăiem porc la sărbătoare de prunc, aşa cum ştim de ce tăiem miel la moarte de Dumnezeu.
...............................................
Starea “fără cravată” nu este o stare de relaxare, aşa cum au venit politicenii noştri la primele negocieri, este stare de trezie, stare de strajă, aşa cum repeta Marcu Nichifor (tot fără cravată) “să fim cu maaare bagare de samă!!!”-
...............................................
Starea de "fără cravată" este starea în care lăsăm starea socială la o parte, "doftoricirile", funcţiile, lozincile, formulele, prefixele şi cărţile de vizită.
...............................................
Suspiciunea, fariseismul, legalismul şi circumspecţia inutilă sînt învecinate cu acestă stare. Sigur! Dar nu aşa este tot creştinismul? Nu imediat ne bate pe umăr păcatul din dreapta? Binefacerea care devine diabolic act.
...............................................
Poate că ne-ar trebui o generaţie descrăvăţită, o generaţie care să refuze a purta ornamentul în favoarea unei declaraţii vestimentare, cu “moft” profetic, că este în starea de nelinişte care precede răspunsul la întrebarea DE CE?
...............................................
https://mariuscruceru.ro/2009/01/05/fara-cravata/
Marius Cruceru 
Adica sa ascultam un om nebun??? Frumos frate Cruceru, frumos. De cand promovezi dumneata ateii ( nebunii ) pe blogul dumneatale??? Aaa, am uitat ca, ai gasit ceva la el ce-ti convine tie !!!
Citind ast comentariu mintea-mi a activat automat zicerea: „De taceai filozof ramaneai” … care, la randul ei, a activat o epigrama:
„Dacă tăceai…”
Proverbu-acesta, limitrof
Cu paradoxul, îmi displace:
Nu pot să văd un filozof
În orice „vită” care tace.
(Sorin Pavel, Antologia epigramei româneşti, 2007)
Concluzia … o trage fiecare dupa putinta 🙂
Remus, eu îi promovez pe oamenii care gîndesc. Are şi lucruri care nu-mi convin, dar despre acelea veţi scrie dvs.
M-a sunat cineva saptamina trecuta daca pot sa ajut o persoana din Romania ,care este intr-o stare foarte grava.A ajuns sa merga in cote ,datorita bolii de care sufera .Cand i s-a spus de Dumnezeu si mantuire ,stiti ce a zis? Ma rog la Dumnezeu sa ma ia dracul mai repede .Asta e soarta tuturor impotrivitorilor lui Dumnezeu .Tragic-comic .
Foarte, foarte trist… Persoana respectiva are nevoie de rugaciune ca sa fie eliberata sufleteste. Boala nu este problema ei cea mai mare.
Zilnic auzi intimplari atit de triste incit, daca nu ar fi Cristos, viata asta ar fi imposibil de trait pentru orice persoana sensibila. Dar, tocmai faptul ca exista sensibilitate sufleteasca si iubire dovedeste suficient ca exista un Dumnezeu iubitor care le-a creat. Evolutia nu are cum sa „produca” iubire. E absurd.
Critsos e real, e viu si e Iubire absoluta. Nu e asta „o veste minunata?!”
Asta e frumusetea ateismului, exista persoane ca Pat Condell si altii ca Sam Harris si tot asa.
E frumos sa nu ai dogme, te lasa sa gandesti fara frica.
Dar titlul e sugestiv Marius, ai senzatia ca restul nu gandesc?
Intrebarea este nu daca gandesc ci cum gandesc.
primul pas este să gîndim, cel mai enervant este un creştin care nu gîndeşte. Absolut deloc.
unii chiar nu gîndeşte, sînt dogmatizaţi mai ceva ca cei pe care îi condamnezi tu.
Asta e frumusetea Creatorului : ca exista persoane ca Pat Condell, ca Sam Harris, ca tine si ca mine, fiecare unic, si mai ales fiecare cu libertatea de a spune ce vrea si de a alege ce vrea.
Iar capacitatea de a gandi, ratiunea este un dar de la Dumnezeu. Uite un rationament simplu: Daca cineva a pretins ca vorbeste in numele lui Dumnezeu si a afirmat ca nu e bine sa-ti folosesti ratiunea, sau sa o folosesti cu frica ca si cum ar fi ceva rau, e logic ca acel cineva este un impostor care vorbeste impotriva lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu ne-a daruit darul gandirii, insasi acest lucru ne spune ca El vrea sa o folosim, sa gandim cat mai mult si cat mai des.
Păi de ce nu ar gîndi un ateu?
Mie argumentele unui ateu mi se pare mai de bun simţ decît ale celui care se ascunde – de cele mai multe ori intolerant – în spatele unei dogme…
Imi plac oamenii care nu se aliniaza prejudecatilor si automatismelor de gandire ale grupului din care fac parte. Cred ca avem nevoie de crestini care sa fie printre sau pentru ceilalti crestini ceea ce este Pat Condell printre si pentru atei.
si-nca cum,uite un motiv de rugaciune
Corina, se va gasi un crestin la fel de bine echipat si la fel de inteligent sa ii dea raspunsurile pe care acesta le cauta?
acesta reproşa domnul Andrei Pleşu „intelectualităţii creştine româneşti”.
dacă Dan Puric este vîrful de lance, atunci ne-am ars.
Eu sunt optimista in cazu asta: cred ca da. Numai ca nu cred ca sunt asa faimosi ca Dan Puric. El e varf de lance doar intre…actorii crestini.
da, şi aceştia sînt doi
Personal citesc foarte divers si nu ma mira deloc oameni ca Pat Condell. Sunt comunitati intregi de atei care sustin cauze de dreapta pe care le sustin si multi crestini, de la lupta anti-avort (chiar si Hitchens s-a expirmat public in repetate randuri ca este impotriva avortului), la ideea ca femeia trebuie sa fie supusa barbatului ei, ba chiar si atei care sustin viziunea traditionala asupra casatoriei. De fapt am citit autori atei care sustin chiar imporanta castitatii pana la casatorie. Si isi construiesc argumentele pe baze seculare.
Pe de alta parte citesc si multi crestini care sustin cauze de stanga, de la feminism, multiculturalism si pana la drepturile homosexualilor.
Si ce mi se pare si mai interesant este ca ateismul tinde sa se mute tot mai mult catre dreapta, pe cand crestinismul tot mai mult catre stanga.
În mod natural ateii ar trebui să fie de dreapta.
Pe de altă parte, sînt prea laşi să îşi asume orientarea politică (implicită). Richard Dawkins spunea că el n-ar vrea nicicum să trăiască într-o societate condusă după principii darwiniste. Cool!
Nu, te inseli.
Nu exista nici un „trebuie” care sa vin ala pachet cu ateismul.
Corelatia intre „nu cred in zei” si „statul trebuie sa dispara” e nula. (ma refer la libertarieni)
Sau invers cu miscarile echivalente de stanga.
Cat despre Dawkins, of course he wouldn’t, ar fi o societate profund inegala.
well said, David!
nu-i paradoxal?
de reţinut
„Si ce mi se pare si mai interesant este ca ateismul tinde sa se mute tot mai mult catre dreapta, pe cand crestinismul tot mai mult catre stanga.”
Gooooood stuff!
Gimnastică pentru intelect.
Da, şi de ascultat în continuare
Tipul asta ne arata inca o data ca Intelepciunea striga literalmente pe strazi. E de datoria noastra ca si crestini sa recunoastem Intelepciunea din orice sursa si sa o folosim ca atare.
@DEA, un set de reguli sau dogme, te fac mult mai creativ, te dezvolta mai bine ca om si ti forteaza gindirea intr-un mod sanatos.
Poftim? Înţelepciunea cu Î?
Exact, Călin, bine spus… este de datoria nostră să promovăm înţelepciunea şi atunci cînd o găsim în locuri neconvenabile.
O dovadă că violența nu are religie sau culoare ci este profund anti-umană.
Discursurile lui sunt violente. Punct. Nu mă refer la ton care duce în eroare ci la conținut.
Îi apreciez onestitatea în legătură cu ateismul,
Nu pot aprecia talentul oratoric pentru că e pus în slujba urii.
Peace brothers. His brothers.
eu unu am inteles ca e violent fata de niste idei , principii,comportamente,etc(toate f. violente)-ceea ce pt mine e o.k.
Care ură, pentru ce? Fermitatea asupra unor lucruri nu este neapărat ură, iar blîndeţea nu înseamnă neapărat emasculare.
,,LASA MORTII SA-SI INGROAPE MORTII” ai spunea DOMNUL ISUS unuia ,…mortul era chiar tatal lui. Nici macar DOMNUL ISUS nu sa bagat intre cei 2 frati sa faca dreptate …..sau Avram nu sa chinuit sa tina o evanghelizare in Sodoma sau Gomora …e bine sa ne tinem de ,,caruta” noastra. o zi buna la toti .traian jr.
„Fiii veacului in ale lor sunt (uneori) mai intelepti decit fiii luminii”
Cred ca e bine sa-i ascutam si pe atei, cu atit mai mult cu cit ii asculta si Dumnezeu. Mai mult, El le da si ploaie, alaturi de ceilalati…
In plus, s-ar putea ca unii atei sa fie mai aproape de Imparatia Cerurilor decit fatarnicii (iudaici sau crestini, chiar evanghelici). Unii dintre ei au descoperit prin ateism ca viata nu are nici un sens fara Dumnezeu (vezi Camus) si pasul urmator a fost convertirea. In plus cred ca ateii vor fi perpeliti in Iad mai putin decit cei care s-au prefacut ca sunt crestini.
Mai mult, orice adevar este adevarat indiferent cine il enunta si este adevarul lui Dumnezeu, chiar daca cel care il enunta nu Ii da credit! …
Dupa cum, de multe ori oamenii care se numesc crestini mint de ingheata apele (uneori de „dragul” lui DUmnezeu!)
Prefer un ateu sincer si cu bun simt unui crestin nesincer si fara bun simt! Si cred ca la fel prefera si Dumnezeu!
Ma bucur, Marius, ca ai pus si discursurile acestui ateu, pentru care merita sa ne rugam, despre Palestina. Ma rog sa le asculte si niste ilustri prieteni comuni, cazuti sub influenta unor necajiti de antisemiti si filoislamici.
… prieteni comuni, cazuti sub influenta unor necajiti de antisemiti si filoislamici…
Nu e greu de ghicit de care prieteni e vorba.
Jesus Semitul, un apatrid citat des în media drept-evanghelică, sigur n-ar fi stat la masă cu antisemiți, nu? Logic. Trebuie și El să aleagă, dacă vrea să fie recunoscut ca și creștin: ori e conservator, de dreapta, ori cu vameșii palestinieni și cu amărâții de leftiști.
subscriu
mulţumesc, Cristi, pentru acest comentariu, mă bucur că nu te-ai abţinut!
subscriu la ce a spus tepes. ce a scris sam nu inteleg si nu ma intereseaza(.discursuri dreapta-stinga ?!? 🙂 )
My pleasure, Sir Yesman
PS. Puteți subscrie și la ce-a făcut Țepeș (Vlad); nu schimbă nimic.
aaa ,imhi
Nu stiu unde gasiti toate informatiile astea …dar postul e foarte tare. Felicitarile mele! Imi place in special al 3-lea video. Intr-adevar, dincolo de toate argumentele noastre, conteaza trairea noastra. Urasc sa vad oameni imorali ce ii iau apararea lui Dumnezeu, pentru ca Dumnezeu nu le ia apararea in niciun fel.
de unde găsesc? Secret „profesional”. Sînt bun, ce mai? Şi greu de depăşit, mai ales la smerenie.
Si ateii sunt creatia lui Dumnezeu si tocmai pentru ca privesc viata din alt unghi si gandurile lor difera de ale noastre, ne captiveaza atentia, ne fascineaza. Intradevar sun ganduri inteligente dar duc ele la viata vesnica? In afara de faptul ca ne imbogatim cunostintele generale, la ce mai ajuta?
S-ar putea ca cel slab sa nu poata duce povoara aceasta, v-ati gandit la asta?
@Naomi
„In afara de faptul ca ne imbogatim cunostintele generale, la ce mai ajuta?”
No, no, no, no.
Intotdeauna priveste viata si din perspectiva altora. Doar asa poti intelege cu adevarat.
Viata vesnica? Nu putini sunt cei care spun ca argumentele atee ii intaresc in credinta.
Nu le ignora doar pentru ca vin de la oameni care nu cred ca tine.
N-ai ignora argumentele solide ale unui hindus nu?
Sa nu ignor …
Pai nu de argumente mi frica mie ci de mine, ca nu cumva sa ma faca sa ma ratacesc sau sa ma bage in ceata.
Argumentele solide ale unui hindus? Solide in ce? Temelia vietii si a credintei mele este in Isus Cristos iar argumentele solide pe care sa nu le ignor trebuie sa fie biblice. Nu pot amesteca una cu alta, nu pentru ca ar fi rau, cipentru ca mi frica sa nu imbratisez o alta invatatura.
Poate ti se pare naiva gandirea mea, dar eu fac parte dintre cei slabi.
Nu e vorba de religie.
Ideea e ca daca o persoana are dreptate, are dreptate indiferent de ce altceva crede.
Si nu te amagi ca traiesti dupa biblie.
cand ai invatat sa folosesti calculatorul l-ai intrebat pe cel care te-a invatat unde e temeiul biblic al pc-ului?
Da asa este, dar deajaba vorbim despre dreptate daca nu o si traim. Pot detine tot adevarul din lume prin vorbire dar daca nu-l traiesc nu castig credibilitate. Cazul de fata se exclude.
Cat despre calculator, ai dreptate, m-am facut mai rea si mai obraznica de cand navighez p’aici. 🙂
Exista un temei biblic: este facut din nisip 🙂 si bilia spune ca: o casa zidita pe nisip nu dainuieste.
ascultandu-l pe acest om nu am nici o problema…el isi defineste de la inceput principiile vieti…dar pe tine care te crezi crestin ,nu pot sa te inteleg oare sa nu mai insemne nimic Cuvantul care spune in Coloseni 2:8 „Luati seama ca nimeni sa nu va fure cu filosofia si cu o amagire desarta…”
Tie ar trebui sa-ti fie rusine.
şi cu cine te cerţi totuşi?
Intrebarea este „cat de vinovati suntem noi pocaitii care ne-am ascuns in comunitatile noastre si am ajuns sa nu-i mai intelegem”
Am intalnit un pocait batran (peste 50 ani de pocainta) care crede ca Dumnezeu iubeste cu adevarat pacatosii…daca se pocaiesc.
Nu stiu cit de mult iubeste Dumnezeu un pacatos pocait,…..dar stiu ca pacatosul pocait se crede „preferatul” lui Dummnezeu ….”singurul copil”….adica iubit peste masura si fara nici-un merit!
@ dumnezeueateu
Draga anonimule, te rog sa nu te superi daca imi voi exprima si eu aici citeva ginduri ca raspuns la comentariile tale. Mai ales ca ne-ai invitat sa gindim liber, fara frica, neingraditi de dogme. 🙂
(Ti-as spune bucuros pe nume, daca ai avea curajul sa te identifici. Nu vreau sa te jignesc deloc, dar, pentru mine, pseudonimul/titlul pe care il folosesti este la fel de… cum sa-i zic? – la fel de lipsit de sens ca ceva de genul „lumina e intuneric” sau „apa e uscata” sau „evreii sint antisemiti”. Sorry… )
Despre politica, de dreapta sau de stinga, am putea discuta interminabil si probabil cu putin folos. Eu insa as vrea sa ma leg de altceva. Mai ales ca e „inca” Craciunul.
Spui ca lipsa dogmelor iti da libertatea sa gindesti fara frica. Pai, daca e asa, tu de cine/de ce te temi cind scrii folosindu-te de un pseudonim?
Dar ce intelegi tu prin „dogma”?
Referitor la ce s-a spus mai sus despre dreptul de a gindi liber, Biblia nu afirma nicaieri ca Dumnezeu detesta pe cei care gindesc, dimpotriva, cititorii ei sint deseori indemnati sa gindeasca logic. E drept, spune ca El nu poate suferi pe cei rai si pe cei ingimfati. Dar, daca stau si ma gindesc bine, nici noua nu cred ca ne-ar fi simpatici, nu-i asa? 🙂
Problema nu este cu faptul ca unii oameni gindesc. (In paranteza fie spus, in conceptia ateilor aproape invariabil e vorba despre ei insisi. Ceilalti fiind priviti fie ca deficienti intelectual, fie ignoranti, fie ipocriti si impostori! Este adevarat, de ignoranti, ipocriti si impostori e plina lumea, inclusiv intre crestini. Asta nu inseamna insa ca toti sint asa. Construirea unui oponent „de paie” nu inlatura niciodata adevaratele obstacole. Dar, intr-un fel e de inteles. Daca esti convins ca pozitia ta e cea mai buna, cea mai rationala, ce ai putea crede despre ceilalti decit ca sint fie inferiori intelectual, fie ignoranti, fie nesinceri, nu? It makes sense. Presupunind ca ai studiat cu toata seriozitatea si sinceritatea toate argumentele celeilalte parti! Sau, cel putin, pe cele esentiale. Altfel, e o amagire.
Din pacate, din cite am observat eu, aproape toti ateii cu care am venit in contact intr-un fel sau altul de-a lungul anilor au doar o cunoastere superficiala si „de mina a doua” a Bibliei. Cum ar putea deci sa cunoasca pe Dumnezeul Bibliei?
Un alt lucru cercetat in mod subiectiv si selectiv este istoria Bisericii. Ma refer la Biserica adevarata a lui Cristos, nu la o anumita institutie. Ci la totalitatea „ucenicilor lui Cristos”. Daca „crestin” inseamna „ucenic/urmas al lui Cristos” atunci insemna ca adevaratul crestin este cel care traieste ca si Cristos, dupa invataturile Lui. Altfel urmarim, in mod convenabil, niste piste false. Nu e asta, oare, o cercetare selectiva a istoriei – cautind argumente care ne intaresc prejudecatile? Ce mai conteaza dovezile incomode.
Problema fundamentala, cred eu, este mai degraba intoleranta naturala a tuturor oamenilor fata de intentia oricui de a se amesteca in viata lor. Instinctiv, oricine incearca asa ceva trebuie eliminat/redus la tacere/anihilat/etc. In cel mai bun caz ignorat. Orice amenintare de genul asta nu poate fi tolerata.
Numai ca, de multe ori, cei care nu vor ca altii sa le dicteze lor incearca sa dicteze ei altora cum sa gindeasca. Istoria abunda de exemple.
De aici si puternicul spirit partinic, inclusiv in rindul ateilor – vezi reactia celorlalti atei fata de Pat Condell, a lui Dawkins fata de „tradarea” lui Antony Flew etc.
Dreptul nostru natural la libertate si independenta (inclusiv, sau in special, fata de Dumnezeu) sint o parte fundamentala a crezului ateu. Vrem sa fim stapini absoluti peste destinul nostru si nu permitem nimanui sa ne dicteze ce sa facem sau sa nu facem. Indiferent de consecinte. (Principiu neaplicat, de altfel, cu consecventa in viata reala. Pentru ca e imposibil.)
Iar problema cu Isus Cristos (si cu crestinii care sustin ca-L reprezinta) este ca El are pretentii „inacceptabile”, „absurde”, de exclusivitate si autoritate asupra tuturor oamenilor. Altfel, El ar fi doar „un invatator bun/moral”, un „tip de treaba”, un „revolutionar naiv”, un „visator”, ori un tip confuz”, ori un „progresist nascut prea devreme”, „in the wrong place, at the wrong time”.
De multe ori nici nu ajungem sa discutam argumentele legate de cit de fundamentate sint pretentiile Lui. Simplul fapt ca ele sint emise creaza o iritare intolerabila celor mai multi.
Cred ca problema asta cu Dumnezeu sta in picioare sau cade o data cu Isus Cristos. Ce parere ai? Poate ca aici ar trebui sa se poarte discutiile…
Poate ca un punct de plecare interesant ar fi sa ne gindim cum ar fi fost daca Isus s-ar fi nascut astazi in Israel.
Mircea, nu stiu exact de ce ma acuzi aici.
Dar iti recomand arhiva acestui blog pentru a vedea ca nu e asa ridicol handle-ul meu.
Marius il sustine.
Nu vad de ce e importanta identificarea mea, cumva nu poti avea discutii cu persoane anonime? Am 3 ani de blog, poti sa vezi acolo ideile mele si sa le critici (te anunt ca am devenit mai moderat totusi).
Exista reactii la Pat Condell in privinta afirmatiilor lui politice si a faptului ca mai exagereaza pentru efect dramatic.
Exista reactii la Dawkins pentru ca ce a scris in cartea lui e in anumite cazuri dezamagitor.
Cat despre Anthony Flew…, el nu s-a chiar convertit la nimic ce poate fi folosit de
crestini. E deist. Dar a fost dezamagitor ca tocmai cand miscarea atee prindea aripi un om cu nume bun sa se declare non-ateu.
Faptul ca e desit nu i-a oprit pe martorii lui iehova sa-l declare crestin totusi.
Da, este adevărat Dumnezeu este ateu https://mariuscruceru.ro/2009/04/30/dumnezeu-e-ateu/
Frate Cruceru,
imi exprim dezamagirea totala pentru faptul ca permiteti acestui batjocoritor, pe nume DEA, sa posteze pe blogul dvs., in conditiile in care pe blogul lui, nu se fereste sa-si dea pe fata adevarata lui identitate morala de batjocoritor plin de duhuri necurate!!!
Cand blogul meu va intra in functiune va promit ca, va fi o postare pe acest subiect.
Mult succes cu blogul dvs. Pe cînd veţi intra dvs. în blogosfera românească şi evanghelică şi pocăită poate că eu mă voi retrage sau poate că tocmai de aia!
Miroase a cazarmă!
🙂 . pai tocmai d-aia nu tre’ sa va retrageti
cu oameni ca REmus blogărind … mulţumesc,
@remus
ati fost vreodata ateu? sunteti capabil sa va puneti macar doua secunde in pielea lui DeA? Pe langa ce am fost eu, DeA este un gentleman. Sansa mea a fost ca am intalnit candva pe cineva care avea ceva din Marius Cruceru.
Chiar daca are un ton ironic, DeA este un om care cauta.
Imi exprim si eu dezamagirea ca nu puteti intelege ce inseamna o disputa de idei.
oricum, Adrian, dacă mai ai ceva să îi spui lui Remus, acum, te rog, că îşi face blog şi oricum l-am blocat
se va expcrema acolo
răspund eu în locul dînsului, că dînsul s-a dus un pic la moderare.
Nu e!
Nu ca e amuzant, deci ai de gand sa il pui pe Marius la zid pentru ca permite libera exprimare?
Abia astept postarea despre mine, o sa rad si o sa le spun tuturor prietenilor mei sa comenteze.
Si dup-aia o sa ai inflatie de atei. Desigur, ii poti modera pe toti, dar atunci nu vei arata decat intoleranta la discutii si impenetrabilitatea la argumente specifica crestinilor pe care ateii ii critica zi de zi (si datorita carora ateismul creste la nivel global)
Deci felicitari, esti in grafic!
Da, nu te pune cu oamneii harnici, Dea!
Draga „dumnezeu…” cu „d” mic.
Sa stii ca ateii incap in inima lui Dumnezeu dar si in inima crestinilor adevarati. Mai mult, pe vremuri, cind crestinii erau dati la lei in arenele romane, cuvintul „ateu” era foarte apropiat de sufletul lor pentru ca erau acuzati ca sunt „atei” de catre religia oficiala, pentru ca nu se inchinau idolilor, „dumnezeilor” vremii.
Iar istoria contemporana a fost major influentata de crestini remarcabili care au fost si ei la un momenta dat atei. Unul dintre ei este pastorul Richard Wurmbrand, care a facut el insusi observatia de la inceput, chiar in timp ce era anchetat de catre un ateu, la inceputul celor 14 ani de detentie comunista. Daca te intereseaza iti spun ce s-a intimplat cu anchetatorul.
Mai mult, urmasii lui Hristos sunt singurii care merita sa fie numiti cu adevarat „liberi cugetatori” pentru ca L-au pe Acela care este Adevarul si Adevarul i-a facut liberi.
Cei mai multi dintre atei sunt, din pacate, mai degraba dusmani ai unor jalnici idoli carora se inchina crestinii cu numele.
Draga Marius,
cu tot respectul meu pentru tine, cred ca nu e o tragedie daca ii accepti si pe cei cu pozitii critice, inclusiv in ceea ce priveste toleranta, atit timp cit folosesc un limbaj civilizat. Asa cum apologetii tolerantei nu au nici o scuza daca nu o fac intr-un mod civilizat.
Mie-mi place o vorba a lui Noica. „Oricine-mi rezista ma formeaza”. Poate sa ma formeze si cenzurindu-ma, intr-adevar, dar cred ca si cei care fac primii pasi in Umblare au nevoie de ingaduinta si de acceptare, nu doar ateii, mai mult sau mai putin impartiali, ca românul… Chiar si eu!
DEA,
tu crezi ca am uitat batjocurile pe care mi le-ai adus pe blogul tau, tu si infractorul ala de Isidor, care are nerusinarea sa vorbeasca de acte de ucidere ? Tu sti ca afirmatiile lui sant caz penal si se pedepseste cu inchisoarea ? Din cauza unor nenorociti ca tine a ajuns Romania sclava comunismului ateu, aproape 50 de ani.
Da frate Cruceru, va promit ca va exista un post pe acest subiect, vizavi de ” prietenul ” dvs. batjocoritor, caruia ii dati cinstea sa scrie pe blogul dvs., macar ca pe blogul lui vorbeste ca un infractor.
Da frate Cruceru, priviti aici:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=remoremo%2C%20pe%20blogul%3A%20dumnezeueateu&source=web&cd=3&ved=0CDAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fdumnezeueateu.wordpress.com%2F2009%2F05%2F10%2Fconversatie-cu-crestini-surprinzator-de-placuta%2F&ei=bfP6TvvqN9HVsgbi_r3pDw&usg=AFQjCNEcADdjQFqNT9GRhihmGZL439LJdw
Si nu este nici o problema daca nu postati acest comentariu, fiindca el oricum va aparea in blogosfera evanghelica, asa poate va treziti putin la realitate cu prieteniile, cu ateii!!!
@remus
cu asa stil, cred ca va fi foarte liniste pe blogul dumneavoastra.
Remus,
Am să încerc să fiu imparţial în disputa aceasta dintre tine şi ceilalţi (chiar dacă vei spune că nu m-a chemat nimeni la aceasta!), dar trebuie să-ţi spun câteva lucruri:
1. Fiind şi eu în discuţii contradictorii cu DEa şi pentru că voiam să ştiu mai multe despre felul lui de a gândi, în speranţa că îl pot determina să iasă din felul de a judeca subiectele, m-am uitat şi eu în alte locuri în care îşi expune ideile. Nu pot să spun că am fost foarte fericit să văd limbajul pe care îl foloseşte şi violenţa cu care îşi promovează ideile. Dualitatea lui e ceva caracteristic multor feluri de oameni. Ar trebui să înţelegem ce o determină… Dar… trebuie să remarci că aici el este cu totul altfel în exprimare (din păcate nu şi în ceea ce susţine). Te-ai întrebat de ce? Eu, da. Pentru că aici are parte de altceva decât promovează pe blogul lui, adică de un limbaj (ceva) mai civilizat din partea celor mai mulţi, de o „opoziţie” mai puţin dură decât promovează el însuşi acolo la el „acasă”, de ceva mai multă răbdare decât arată el tot acolo… în general de interlocutori care nu-l consideră pe el aşa cum consideră el creştinii. Altfel spus, aici găseşte ceea ce nu ştie că are nevoie, respectiv dragoste, îndelungă răbdare, îngăduinţă, iertare etc, adică exact lucrurile care fac diferenţa dintre mulţi atei înverşunaţi şi creştinii adevăraţi. Nu la asta suntem chemaţi noi, creştinii?
2. Îmi amintesc că fratele Marius spunea cândva că unul dintre scopurile acestui blog este „pescuirea”. Personal, am o vagă bănuială că şi DEa are cam aceleaşi intenţii. Cine crezi că va reuşi şi de ce?
3. Proverbe 26:5 e precedat de 26:4. Sper că ştii de ce.
4. Pot să accept ideea că n-ai uitat batjocurile pe care le-ai îndurat, dar mă miră că nu le-ai iertat! Ar fi trebuit! Să-ţi spun un secret ;)… Nimic nu deranjează mai mult un ateu decât să vadă că nu reuşeşte să enerveze… Poate că nu înţelegi modul de a gândi al unui ateu… Ar trebui să încerci… Aşa vei reuşi mult mai uşor să-i ajuţi să-L cunoască pe Cel ce nu este doar dreptate şi justiţie, ci şi dragoste!
5. Ceea ce face şi felul în care face ceea ce face fratele Marius pe blogul lui este o problemă personală a dânsului. Dacă este cineva căruia nu îi convine… soluţia e doar la un click distanţă!
Nu te supăra că ţi-am scris aceste lucruri, dar era de datoria mea să o fac, de dragul adevărului pe care am fost chemat să-l promovez de Acela care este Adevărul…
La mai multă binecuvântare şi la mai puţină supărare!
Ar mai fi de adăugat ceva. Ştii cu ce am început dialogul cu DEa? Rugându-l ca, din respect măcar pentru interlocutori, dacă pe Dumnezeu nu-L respectă fiindcă nu crede că există, să-Iscrie numele cu majuscule. Înţelegi de ce, presupun…
Mesajul de mai sus este o completare la un altul care… aşteaptă moderarea! 😀
Nu stiu daca ai observat ca am facut un efort.
Uneori imi scapa though.
ei, marinel, cred ca extragi un pic cam mult.
N-am nevoie de intelegere si dragoste, am nevoie de o discutie incitanta.
Si sper sa va fac sa va puneti intrebari si sa nu fiti siguri. Zice undeva prin biblie „cercetati toate lucrurile” , nu?
In acelasi fel, multe din lucrurile pe care le aflu din discutiile cu voi le cercetez si ma informez, ceea ce imi place.
De exemplu citesc de curand despre matematica la indemnurile lui Adrian. Mai intai despre istoria ei dar poate ma bag mai in adancuri.
@adrian, Ian Stewart, Imblanzirea infinitului. Ai citit-o? Inteleg ca autorul e apreciat.
Un an nou fericit şi ţie, Dea!
– toţi avem nevoie de înţelegere şi dragoste, numai că unii recunoaştem, alţii nu vrem să o facem…
– eu îmi pun multe întrebări, dar ca să fiu sigur, nu ca să nu fiu… Şi până acum aşa a fost… şi e destul de mult timp de atunci… 😉
am privit
Remus, postarea respectiva este din 10 Mai 2009. Au trecut mai bine de 2 ani de atunci. Inca esti suparat? Ce fel de crestin iertator esti tu?
Pe de alta parte poate observi ca imediat dupa ce ti s-a raspuns ai inceput cu amenintari. Poate nu-mi place sa vad amenintari, ce zici de asta? Chiar daca amenintarile sunt goale (din punctul meu de vedere) din partea ta demonstreaza agresivitate. Si eu vroiam o discutie normala.
Asa ca relaxeaza-te amice, Dumnezeu se poate apara si fara scutul tau de strigaturi. Ca doar e incom…, impos… cum ii zice? Atotputernic.
Ca sa nu mai mentionez ca mi-am inchis blogul de mai bine de un an si singura activitate noua e fix aici.
@DEA, doresc sa ti urez An Nou Fericit, si sunt aproape sigur ca intr-o buna zi sinceritatea si curajul te vor aduce intr-un loc bun pentru tine. Si iarta-ne cind incercam sa I luam apararea lui Dumnezeu, God bless you!
Dacă chiar îți plac ateii care gândesc, îți recomand canalul QualiaSoup de pe YouTube.
Sample: http://www.youtube.com/watch?v=T69TOuqaqXI
da, mulţumesc de recomandări