Disclaimer: atenţie – nu lăsaţi copii sub 14 ani să citească ce am scris. Explicaţi-le voi!
Discuţiile cu pastorii colegi din ţară m-a determinat să trag acest semnal de alarmă. S-ar putea ca uni dintre voi, dragi prieteni, să spună…. „hmm, o exagerare!”. Da, mai încercaţi să discutaţi cu tinerii, cu copii. S-ar putea să nu avem definiţie comună a ceea ce înseamnă „sex premarital”. Eu nu folosesc definiţia lui Bill Clinton.
Ştiu că nimănui nu-i prea mai pasă în afara bisericilor evanghelice de sexul premarital. Este considerat ceva normal. Ba chiar s-ar putea ca să ne alegem cu un rîs în faţă dacă încercăm să discutăm despre aşa ceva.
Şi totuşi …”pocăiţii” s-au considerat întotdeauna deasupra oricărei suspiciuni, ba chiar era ofensator pentru vreun cuplu să îi întrebi ca pastor-consilier dacă „s-au păstrat curaţi”. „Noi, noi…. nu!”.
Şi totuşi. Mai ales în mediul urban (noi eram proşti, congenerii noştri scăpau imediat cîte un copil, acum ni s-au deşteptat odraselele) sexul premarital a devenit sport-rege. Mama plecată, tata în Spania, apartamentul liber… gata. Cauze? Media, că acum nu mai sînt două ore doar cu Ceauşescu la televizor, internetul… eh, şi carnea păcătoasă în general. Fete la care nu te-ai fi gîndit vreodată, şi-au sacrificat deja virginitatea pe altarul vreunui tinerel mai insistent (oare de ce-o fi creat Dumnezeu femeia în acest fel…. cu aceste anotimpuri… biologic marcate, înainte şi după virginitate – de ce-o fi creat himenul? înainte şi după … maternitate, înainte şi după primul nepot, înainte şi după văduvie… )
Un coleg îmi mărturisea că nici nu mai are curajul să întrebe. Atunci ar trebui să ia decizii radicale… prieteni de familie, rudenii, complicaţii. Las…că trece. Bine că n-a rămas gravidă!
„Mă tem, îmi spunea respectivul, că nu mai avem o majoritate a celor care s-au păstrat curaţi, ci o majoritate a celor care sînt deja la a treia sau a patra relaţie de durată şi condimentată cu sex. Pe unii îi bănuim, dar n-avem ce face… cîntă în cor… „
Argumentul? „Oricum ne luăm… ce, căsătoria este cînd o faceţi dvs. la amvon? Nu, cum spune Biblia … a intrat la ea, a cunoscut-o şi a fost nevasta lui…. ce, dacă nu avem bani, apartament… noi ne iubim, cum să rezistăm pînă adunăm banii…. oricum o consider soţia mea… ”
Şi totuşi nu înţeleg! Atunci ce mai reprezintă haina albă de mireasă de la nuntă….
Dar… înainte de a începe discuţiile, vă rog ascultaţi-o cu atenţie pe această doamnă! Excelentă vorbitoare! Aveţi răbdare şi apucaţi-vă adolescenţii de după umeri şi apropiaţi-i cu ochii de ecranul computerului. Să nu plece pînă nu se termină.
Vizionare ne-plăcută şi incomodă vă doresc!
via Katalina C.
vezi şi http://www.enlightencom.com/
Marius Cruceru 
Da, frate Marius. De ce sa fie o problema sa intrebi pe cineva daca este curat din punct de vedere sexual ???
pen că tre sa treci la interogatorii de genul…
– sînteţi curaţi?
– da
– v-aţi culcat împreună?
– nu,
– să fiu mai precis..
– tu ai văzut-o goală pe ea?
– mmmmmmmmmmmmmmmmmda
– tu l-ai văzut gol pe el?
– hhhhhhhda
– aţi făcut aia, aia, aia, aia, aia..
– da,
– atunci aţi făcut sex
– ah, nu, nu, nu, sîntem curaţi.
– băi, fraţilor, aţi făcut sex…
– eh, numai ne-am atins pe ici pe colo…
şi tot aşa..
îmi pare rău… dar mai citesc şi copiii p-acilea. Nu vreau să devin foarte grafic.
Deci… din punct de vedere tehnic femeia respectivă era virgină, dar nu curată.
Am inteles frate Marius. Bineinteles ca, virginitatea nu este semnul infailibil ca, o femeie este ” curata „.
sigur, sînt fete care „tehnic” vorbind pot fi virgine… dar nu înseamnă că şi-au şi păstrat curăţia.
eu am fost într-un fel „luminat” când am fost pus să definesc „virginitatea”
şi?
cel puţin sunt la nivelul în care sunt convins că ea nu e legată neapărat de o membrană. 100% convins.
atunci ai definiţia corectă 🙂
am dezaprobat comentariul, aduce în discuţie lucruri care nu ţin de subiect în mod gratuit.
Multumesc pentru transparenta si pentru transarea cu…mila !
cu drag, şi cu altă ocazie.
🙂
Frate M
Marius, am vrut sa „punctez” doar ineputul fenomenului-focar, cu toate implicatiile lui, inainte de a se ajunge la…sex premarital !
Dar sincer, multumesc inca odata pentru…cartonasul galben.
Doar sunteti „arbitru de centru” nu doar de tusa ! Pentru noi, jucatorii de-aici ! Ca peluzele-s pline de suporteri…
Aproape ca nu imi vine sa cred „Sexul premarital a ajuns pandemic în bisericile evanghelice!”.
Am auzit si de un ideologie ca faci ce vrei pana te intorci la Domnul, pana la botez. Filmul acesta e un bun avertisment.
Nu? Stai de vorbă cu fetele din grupul la care am participat împreună în urmă cu ceva luni. Întreabă-le puţin şi staţi de vorbă „ca între fete”. Vei avea mari surprize să vezi cîte se întîmplă sub ochii noştri.
Cred ca contextul campusului ma rupt de realitatea asta. Un anturaj bun e un mare har.
Stai linistita, si in Campus se intampla. Dar nu te astepta sa-ti povesteasca cineva.
Ati oficia o casatorie despre care stiti ca s-a consumat inainte de nunta? Care ar fi solutia dvs. daca cei doi doresc neaparat sa faca nunta in biserica, si vin sa spuna ca le pare rau si ca se pocaiesc?
La noi in biserica a fost un astfel de caz.Pastorii au refuzat sa-i cunune.
Şi? Nu-i aruncăm mai tare în braţele SAtanei?
Asta-i soluţia?Foarte simplă.
Aş înfiinţa o firmă – Ligheanul lui Pilat sau Apa lui Pilat, ceva de genul acesta.
Din pacate,nu s-au pocait de fapta lor.Asa ca masura era necesara.Daca s-ar fi pocait,alta era situatia.Oricum s-au cununat in alta biserica asa ca tot s-au casatorit pana la urma.Aici e ca si in cazul lui Joe Clark care a dat afara 700 elevi problema din scoala.Cand l-au inrebat de ce nu i-a iertat ,acesta a raspuns:Deoarece eu nu am ucis 700 elevi(a-i da pe mana Satanei) ci am salvat 3000 elevi(cei care erau hartuiti de catre acei 700).One bad apple spoils the bunch.Waht about 700 rotten apples rotten to the core.Now you are right.this is a war.It is a war to save 3000 other students.Cam avea dreptate Joe Clark.Sa nu uitam ca si Apostolul Pavel a dat cativa oameni pe mana satanei.
daca o femeie are copil cu un alt barbat si sa casatorit legitiim cu un alt barbat si a facut si cu el un copil,dupa care sa predat Domnului mai are voie potrivit biblic sa fie inbracata mireasa la binecuvantare.raspuns daca se poate
avînd copii după ei, ca flower girl sau băiețeii aceia care îi duc inelul? Cum vă imaginați?
sigur că se poate… dar nu se cuvine, după părerea mea,
mie mi se pare că în acest caz bucuria iertării ar trebui însoțită neapărat de decență.
seamănă cu scena în care o femeie de 50 de ani dorește neapărat să se îmbrace în haine și cu accesoriile nepoatei sale de 16 ani,
unele trenuri s-au dus și trebuie să păstrăm concordanța cu situația și tangenta pe realitate.
Iertați-mă la unele chestiuni n-am argumente biblice, dar vă pot oferi argumente de bun simț cîte doriți.
Firma Ligheanul lui Pilat este impresionanta – nu are nevoie de usieri? 😀 . Si da daca s-au ales doua nume suna exact ca si cerinta de la camera de comerta: „pentru a incepe procesul de infiintare al unei firme veniti cu cateva nume la care v-ati gandit” 😀
LE facem în biserică, sigur, cu mărturisire, pocăinţă şi fără haine de sărbătoare, fără albul care reprezintă puritate. La „civil” cum s-ar spune.
Dacă doresc să păstreze haina albă de mireasă şi să facă poze pe aiurea sau unde vor dînşii, atunci … la restaurant. De ce să fim ipocriţi?
Deci sînt două opţiuni: în biserică şi cu pastor şi fără celebrare deşănţată a ceea ce nu maieste deja
sau cu rochie albă de mireasă, tam-tam, naşi, muzichie, restaurant şi … la chelner.
Pace. Frate Marius, daca au pacatuit inainte de casatorie sau nu, daca e binecuvantare de Sus este si cu haine albe si fara haine albe. Eu cred ca optiunea este sa nu se faca nici un serviciu in biserica. O rugaciune eventual la masa in care sa se arate public ca ei se caiesc de pacat si ca vor binecuvantare de la Dumnezeu. Intrebarea mea este: cate cupluri sunt intr-acevar curate inainte de crescatorie sau casatorie? Se ating pe ici colo stau ani si ani „logoditi” si cu mintea la alea alea si ei dupa sunt „curati”. Sunt nou in slujire si in casatorie si am nevoie de sfaturi.
Dar dacă numai mirele a păcătuit? Cum e aia „civil” pentru el? Că doar tot la costum si pantofi ar fi, ca doar nu în salopetă. Sau hai să zicem că vine el in blugi. Dar mireasa? Ea să nu se mai îmbrace in alb, ca să nu facă notă discordantă? Mireasa să plătească pentru el? Nu cred.
Eliza…. chiar crezi că în cazul pe care îl descrii cu puţin cinism… ar „plăti” numai ea? Nici măcar nu este vorba de „plată”. Plata păcatului?Ştim cu toţii care este.
Este vorba de o mărturie în faţa tuturor.
crezi că o nuntire în alt cadru decît biserica sau dînd semnale că ceva s-a petrecut … este o povară numai pentru ea? Atunci înseamnă că acel mire are nevoie de respiraţie artificială. Asiguraţi-vă că mestecă gumă ca nu cumva să fie mort.
Aţi spus foarte bine „povară”, eu m-am exprimat greşit. Însă este şi pedeapsă, fiindcă cererea de căsătorie le-ar fi refuzată dacă aceasta s-ar dori desfăşurată în biserică, cu tot cu hainele de sărbătoare.
Nu mi se pare drept ca din cauza mirelui, să i se refuze miresei pure privilegiul si bucuria rochiei albe pe care o merită. Mărturia s-o facă cel vinovat, într-un fel sau altul (mărturisire publică în biserică, sau nu ştiu), dar nu să cadă în dizgraţie şi cel curat, pur, nevinovat.
Aşadar, frate Cruceru?
Aşadar ce?
şi cum o vor face dacă ei doresc să mărturisească faptul că sînt una.
Pe de altă parte… în toate acestea există HAR. şi fiecare caz trebuie analizat separat.
Pocăinţa sinceră şi dovedită i-a condus pe tineri spre amvon în haine albe…
Obrăznicia şi tupeul i-au îndepărtat pe alţii de sanctuar.
va multumesc de raspuns.mai exact imi puteti da biblic
dar daca acesti doi refuza si nu mai vor sa se pocaiasca din cauza ca nu pot sa fie mireasa si mire atunci cei de facut?
glumiți? Atunci ducă-s-ar din partea mea… dacă asta este condiția primirii lor în biserică să se miresească neapărat…. prefer să fiu scutit de asemenea mofturi acum, în viitor și în veacul vacilor
cum vă spusei, la unele chestiuni n-am argumente biblice, dar argumentele de bun simț și de ethos sînt destul de tari, așa cred.
Da, aş oficia-o, dacă există pocăinţă.
Soluţia este foarte simplă.
Mărturisire, pocăinţă şi schimbarea ritualului de celebrare cu unul mult mai sobru şi care să reflecte starea cleor doi de pocăinţă şi părere de rău.
Rochia ALBĂ de mireasă. Să stea la oficiul de închirieri rochii în cazul acesta. Acolo îi este locul.
Intreb si eu…Daca oamenii respectivi s-au pocait cu adevarat si au demonstrat-o, in ochii lui Dumnezeu ei sunt albi si fara pata,asa iarta Dumnezeu!Noi, de ce i-am umili public?Noi de ce nu ii putem ierta?Da, e mai greu cand eu m-am pastrat curat(a) sa accept asa ceva,dar nu ar trebui sa iertam si noi la fel ca El?Iar daca nu s-au pocait,de ce sa-i cununam?Numai ca sa nu ne pierdem „membrii”?
Crestina, aveti perfecta dreptate, obligatia noastra este sa iertam.
Iertaţi, vă rog, obligaţia noastră ca păstori este să păstorim şi turma. Uneori păstorirea se face şi cu toiag şi cu nuia, aşa cum ne învaţă Marele Păstor.
Dar cum ramane cu versetul : ” Toiagul si nuiaua Ta, ma mangaie…” . Cred ca reflect foarte bine ce a spus -Crestina- si -Bass player- si anume, daca Hristos a iertat, noi de ce sa ii umilim in public? De ce simt ramasita de piatra in mana d-voastra de pastor? Inca o data: Toiagul si nuiaua pastorului sunt facute sa mangaie oile dar sa bata rau si sa fugareasca raii…
@Bass player:
Da, dar nu uitați că ei și-au spurcat patul, iar Biblia spune că patul trebuie păstrat curat! Acum, nu este vorba neapărat despre obiectul care se numește pat, ci de conștiința fiecăruia dintre ei și mai ales de conștiința celor din jur care vor spune: „Dacă ei au făcut-o, de ce n-aș face-o și eu?”, fără să-și pună, însă, întrebarea: „Dacă ei vor arde, de ce să ard și eu?”. Nu credeți?
Pai mai devreme era vorba de ars de pofta, nu in iad.
No cum ramane?
Pe David, Dumnezeu nu l-a iertat? Dar de umilire publica si moarte fizica la timpul ei, nu a scapat… Ma tem ca nici cei din ziua de astazi nu vor avea o soarta mai buna… Si nu este de datoria bisericii acest lucru. Se va face: ori cand va recunoaste pacatul si astfel se va umili singur(a) ori cand i se va arata in public viata la judecata. De facut se va face… garantat de Dumnezeu… Pentru ca nu exista nimic ascuns care sa nu fie descoperit si facut public: Luca 12:1-3.
Pomisor,
David = Vechiul Testament
Şi ce dacă „David = Vechiul Testament”? Ce anume nu mai e „valabil” din Vechiul Testament? Tot? De ce îl mai cărăm după noi? Câteva părţi? Care? După ce criteriu alegem ce anume putem folosi din VT ca şi principii şi învăţături pentru noi?
Acesta este marcionism. Dumnzeu este acelaşi ieri, azi şi în veci.
Atunci de ce nu ne ghidam dupa „ochi pt. ochi, dinte pt. dinte” + alte indemnuri sangeroase din V.T.?…
Cateodata ne mai si ghidam.Chiar si apostolul Pavel are doua masuri.Una pentru cei din lume(iertarea) si alta pentru cei care se considera crestini 1 corinteni capitolele 5 6 7 trateaza aceasta problema.
Ba da, domnul Bass Player se aplica! Dar modul intelept de aplicare este cel descris de Domnul Isus in predica de pe munte Matei 5-7. Daca nu ar exista paritatea legii nu ar fi convenabil sa fi corect…
Da, Dumnezeu este acelasi, dar legea „aceea” a fost inlocuita.
nu înlocuită, nicidecum, ci ÎMPLINITĂ DESĂVÎRŞIT. apoi săvîrşită.
este cu totul altceva.
Nu inlocuita, ci dat modul intelept de aplicare. Suportul este acelasi: dreptatea de paritate… Matei 5:17. Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Prorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc.
Da, desavarsita. Tocmai din acest motiv nu ne putem raporta la V.T. in acelasi fel in care s-au raportat la el cei care au trait inaintea desavarsirii… 🙂
Nu putem înţelege Noul decît punîndu-l pe piedestalul Vechiului şi nu putem înţelege VEchiul, dacă nu îl privim prin Noul, aşa spunea aproximativ Augustin.
Bass player- In Vechiul Testament, predomina LEGEA (ochi pt ochi si dinte pentru dinte), si iertarea consta in ritualul jertfelor de ispasire. In Noul testament Hristos este sfarsitul Legii, predomina harul iar lozinca ”ochi pt ochi si dinte pt dinte” este inlocuita de ce a zis D-nul Isus: ”…dar Eu va spun: faceti…iertati…etc”. Nu poti sa separi V.T. de N. T. dar, cand Hristos este sfarsitul Legii, te uiti in V. T. si actionezi potrivit cu N. T adica Har.
din păcate a plătit şi cu ceipatru copii, exact aşa cum s-a condamnat cu propria gură.
Domnul a mustrat pe David prin prorocul Natan si a facut-o in particular. Ceea ce Domnul i-a vestit lui David ca i se va intampla, a fost intre el si Domnul, cu consecinte grave in timpul vietii lui, insa a fost iertat, caci David chiar s-a pocait de pacatul lui, dar niciunde in biblie nu ni se spune, ca gafa facuta de David a fost aratata in public ca o paria a societatii crestine. Da a fost scrisa si citita dar ca o avertizare pt generatii. Cine greseste, greseste fata de Domnul in primul rand, si apoi fata de oameni. Dar Domnul in cazul lui David, alege sa-l pedepseasca doar in timpul vietii lui da? caci Dumnezeu stie ca suntem neiertatori si vrem dreptate, asa ca a ales sa faca dreptate in ochii oamenilor dar mai departe in vesnicie El hotaraste ce va face. Si toti cei care fac mult prea mare caz de pacatul altora, sa lase jos piatra, caci daca ei au uitat de cate ori au pacatuit cu gandul si oamenii nu i-au vazut, Domnul sigur stie, iar cei care chiar au reusit sa-si tina imaginatia, mintea si mainile neprihanite, sigur spiritul lor de judecata este cu mai mult har si nu se grabesc sa ia piatra…
In particular? Biblia arata ca nu acesta a fost modul de lucru al lui Dumnezeu: 2 Samuel 12:11,12.
O intrebare tuturor care invoca iertarea si acoperirea in numele „harului” (gresit inteles, desigur): Aplicati unul si acelasi standard si pentru pacatele pe care alti le fac impotriva dumneavoastra sau invocati „harul” pentru pacatele pe care dumneavoastra le-ati facut sau faceti, iar pentru pacatele facute de altii impotriva dumneavoastra invocati „legea”?
Alta intrebare: Acoperiti in totalitate asa cum cereti altora sa acopere UNELE pacate, sau in stil Dandanache (adica doar atat timp cat este convenabil, eventual pentru un santaj ulterior)?
Las pe fiecare sa se gandeasca serios la aceste intrebari…
slava Lui ca-i asa!
Nu este vorba de umilire publică aici. Nimeni nu intenţionează asta.
fiecare caz este tratat separat şi în funcţie de cercurile afectate.
Cum credeţi că ar terbui tratat un cuplu depsre care TOŢI tinerii din biserică ŞŢIU că au trăit împreună.
Ştiu că se întîmplă de ani de zile.
Vin şi se smiorcăie două ore la comitet ca să poată îmbrăca haina albă şi totul este fain şi de la capăt. Totul a fost numai pentru păstrarea aprenţelor în ziua nunţii.
Cînd ies de acolo rîd în barbă că ne-au dus.
Ce credeţi că ar tregbui făcut cu acest cuplu?
Părerea mea este că atunci cînd acordăm cecuri în alb prea uşor, demolăm temelii pe care nu le mai putem rezidi apoi. În spatlee lor aşteaptă o generaţie care abia aşteptă să vadă cum s-a dat drumul la robinetul de libertăţi.
Sigur, Dumnezeu iartă, noi iertăm, dar putem să încercăm să fim un pic consecvenţi cu simbolistica nu? Albul înseamnă puritate, virginitate. Ea nu mai este acolo, deci facem rochia albastră.
De acord!
Dacă un cuplu care se supără pentru că i-am chemat la pocăinţă şi mărturisire pleacă şi „ne pierdem membrii”, atunci să de ducă liniştiţi. Ştiu bierici care i-ar primi cu braţele deschise din disperare de numere.
Eu ziceam de pocainta adevarata,nu de smiorcaiala dinainte de nunta;cred ca e sarcina voastra sa vedeti diferenta si daca se prefac nici nu au ce sa caute in adunarile noastre;sa se duca la altii pentru care pacatul nu e asa de negru!De acord! Dar mi se pare o prefacatorie,imi pare rau sa spun asta, sa se faca cununia religioasa doar la restaurant..Am mai vazut asa ceva si mi-a venit sa vomit,scuze din nou!Deci ori ii accepti cum ii accepta Domnul in cazurile RARE de pocainta sincera,ori…isi gasesc ei drumul singuri,se vor fofila in continuare ca pana atunci!Iar pedeapsa pentru ce au facut oricum o vor primi de la Domnul,de asta sunt sigura!Si cred ca HARUL si faptul de a fi acceptati ii va face si mai atenti in continuare,daca pocainta e sincera!!Ma intreb cum va sta mireasa Domnului inainea Domnului fara pata si zbarcitura,daca nu doar prin pocainta si iertare.Cine ar merita sa faca parte din MIREASA LUI, prin faptul ca s-a pastrat curat suta la suta si nu a avut nevoie de iertare????Eu…mai gresesc si chiar mai pacatuiesc uneori..cu tot regretul,dar ma pocaiesc si ma schimb prin harul LUI!
Si referitor la simbolistica,albul este alb curat cand e spalat prin Sangele Mielului! Si despre cazurile ce le-ai invocat,despre doi care traiesc impreuna de ani de zile si despre care se stie acest lucru,ma intreb…ei ce mai cauta in biserica???De ce nu s-au luat masuri in cazul lor???Este sfidator sa creada ca totul e ok!Nu cred ca e doar vina lor si nu ma refer doar la pastori,ci la oricine cunoaste acest lucru si TACE!!!Nu e de ajuns sau nu este corect sa-i tratam cu dispret! Trebuie pusi fata in fata cu faptele lor si luata o decizie! Pacatul lor afecteaza intreg trupul Domnului!
As fi de parere,cred ca in spiritul intregii Biblii si a felului in care Il cunosc pe Dumnezeu, ca cei ce nu s-au pastrat curati,dar se caiesc pentru faptele lor, sa fie pusi sub disciplina o perioada,pentru a se vedea roadele pocaintei lor,mai apoi, in cazul in care pocainta e insotita de o viata curata si biruitoare asupra pacatului, sa fie reprimiti cu toata inima,nu ca niste lepadaturi,ci priviti si acceptati asa cum Domnul ii vede:curati! Ori…ori!
Daca se supara si pleaca pentru ca au fost chemati la marturisire? Pai eu zic ca ei niciodata nu au fost in Domnul si in Biserica Lui.Nu pot pleca de unde nu au fost.
Disperarea numerelor e una din tragediile curente tot mai raspindita.
Cum credeţi că ar terbui tratat un cuplu depsre care TOŢI tinerii din biserică ŞŢIU că au trăit împreună.
Ştiu că se întîmplă de ani de zile.
Dar cum trebuie tratata o biserica care STIE ca se intimpla de ani de zile?Daca stie de ani de zile(cred ca sint si asa cazuri) si au fost tolerati respectivii, tare ma tem ca mai sint si alte tolerante pe acolo. Si nu ma refer la maruntisuri ci la fapte grave.Poate asa o biserica ar trebui sa-si schimbe numele in CLUB SOCIAL sau ceva asemanator.
Fr. Marius,
faptul ca acel cuplu a trait in curvie, nu le anuleaza dreptul de a se casatori. Casatoria este una si punerea sub pedeapsa bisericeasca pentru pacatul lor, este alta.
Pina la urma urmei casatoria are loc la oficiul Starii Civile. La Biserica tinerii care vin pentru a ” doua casatorie ” ei sant deja sot si sotie.
Este interesant faptul ca, Biserica anuleaza actul de casatorie al Starii Civile, dar nici fara certificat de casatorie Biserica nu-i primeste la ” oficierea casatoriei religioase ” !!! Daca Biserica nu-i recunoaste ca si casatoriti oficiali inaintea lui Dumnezeu, atunci de ce pune Biserica conditie ca, cei ce vor sa se casatoresca religios, sa aiba certificat de la Starea Civila ???
Dar unde scrie in Bibile ca, doi oameni trebuie sa faca doua tipuri de casatorie ? Parerea mea este ca Biserica ar trebui sa-si reconsidere felul in care trateaza problema casatoriei in fata oficiului de Stare Civila si sa recunoasca in mod deplin ca, actul casatoriei a fost deja facut si cei doi au devenit sot si sotie. Cei doi nu ar mai trebui supusi unui nou act al casatoriei, ci Biserica ar trebui sa se roage in vedere rugaciunii de binecuvintare pentru acea familie.
Dealtfel Biserica cred ca, se contrazice pe ea insasi in aceasta problema.
Ar fi mai corect ca atunci cand faceti referire la virginitate = puritate sa nu o mai definiti prin termeni numai feminini alias himen intact, rochie alba (sau „albastra” dupa caz) cum va este mare drag sa specificati: „sigur, sînt fete care “tehnic” vorbind pot fi virgine… dar nu înseamnă că şi-au şi păstrat curăţia.”, „din punct de vedere tehnic femeia respectivă era virgină, dar nu curată.”, de ce nu dati si exemple masculine la urma urmei pacatul este acelasi pentru ambele parti sau a’ti putea foarte bine sa formulati textul valabil pentru ambele sexe. Nu stiu de ce barbatii au inclinatia latenta de a „lovii” in femeie chiar si undercover. Hai sa va ajut:”
„Albul înseamnă puritate, virginitate. Ea nu mai este acolo, deci facem costumul albastru” eu pot mege mai departe i’as da barbatului si sosete albastre el e cel care marcheaza, sa’i dam cezarului ce’i al cezarului.
deci sa inteleg ca daca ei fac botezul si dupa aceia bincuvantarea va putea sa se imbrace in rochie alba de mireasa?
astept raspuns
vi l-am dat
nu-i neapărat necesar, dacă au puțin respect față de ceilalți. Dacă vor neapărat, pot!
Dar unde scrie in Biblie ca rochia alba de mireasa e doar pentru virgine? E o traditie si o conventie sociala, cel mult. In biserica se pune problema de pocainta si de har. Culoarea rochiei chiar nu cred ca conteaza, poate mai mult croiala.
Si s-ar mai pune intrebarea: Cine a vegheat peste aceste suflete care ajung sa aiba nevoie sa fie disciplinate astfel? De ce nu se iau masuri in biserici ca sa nu se ajunga la asemenea situatii? S-ar prea putea ca unii din cei insarcinati de Dumnezeu sa vegheze peste suflete sa nu fie ei insisi demni de a purta anumite „haine”.
Doamna din film nu a trecut in revista si efectele psihologice…
Poate lua ani la rand pentru ca o fata care a trecut pe acolo, sa isi revina cat de cat si cu siguranta va avea o parere foarte gresita despre barbati, casatorie, si aproape toate valorile, poate pentru tot restul vietii Proverbe 5:3-6. Si tot eu ma miram de unde apar unele idei foarte stranii…
Buna Seara!
Eu sunt Vlad, unul dintre membri Radio Whisper – un radio antimanele dedicat bloggerilor şi nu numai.
Am găsit întâmplător blogul tău, am citit câteva articole şi nu am vrut să ies înainte să te felicit – mi-a plăcut mult ce am găsit aici. Am fost atras de subiectele interesante si de originalitatea articolelor. Felicitari ! Noi promovăm la radio diferite articole ale bloggerilor, iar azi am promovat un articol de-al tău; am specificat sursa articolului şi am deschis şi un subiect pe baza acestuia. Dacă doresti, poţi să ne recomanzi orice articol, iar noi îl vom promova.
Ne-ar face plăcere să ştim că ai dori să ne susţii în acest proiect de radio şi să accepţi o eventuală colaborare.
M-am gândit aşadar să vin cu o propunere:
Pe Radio Whisper se difuzează toate genurile de muzică, exceptând manele şi piese necenzurate. Avem şi câteva emisiuni, ştiri etc. Ne-am propus să realizăm un proiect mare, iar pentru asta avem nevoie de susţinerea şi ajutorul tău şi al celorlalţi colegi bloggeri. Dorim să creăm o echipă cât mai complexă de oameni cu un talent aparte şi m-am gândit că poate ai vrea sa ni te alături şi să colaborăm (binenţeles, pe unul dintre domeniile care îţi place). Dorim de asemenea să îţi luăm un scurt interviu. Pentru noi sunt importante ideile şi modul de a gândi al bloggerilor şi al ascultatorilor noştri.
Îti multumesc pentru timpul acordat, iar acum îti propun sa adaugi linkul sau bannerul nostru pe blogul tău şi să ne dai add la id-ul asculta_whisper sau un e-mail, tot la asculta_whisper@yahoo.com, pentru a discuta mai multe.
http://www.radiowhisper.com
Multumesc,
Cu stimă Vlad!
DA, multumesc, am mai primit anunţul.
Nu ştiu dacă aici îşi are locul neapărat reclama dvs.
mult succes, nu sînt blogăr, deci nici interesat de blogging, nici interesat de radio dedicat blogărilor.
A inceput sa se „aseze”, sa se „impamanteneasca” si in Romania ca fata si baiatul incepand de pe la patrusprezece ani (poate chiar mai devreme) sa fie „ingaduiti” a sta impreuna, spre a se obisnui, ca doara inlelegerea in vederea unei viitoare casatorii a fost pecetluita ca la…tigani !
Si copiii, da, copiii stau cuminti, mana-n mana doar…mai apoi, singuri in camera…
Din cand in cand mama fetei mai trage cate-o ocheada prin usa deschise intamplator…(mai mult ca sa astupe gura parintelui prezbiter…ca-i om cu vaza-n biserica…)
Fratietatea nu trebuie sa afle ce se petrece cu drahma cazuta pe covorul moale, persan al familiei numeroasa si cu multe increngaturi dicotiledonate…
Ici si colo, vei auzi din ce in ce mai des (la inceput mai timid, mai sporadic, mai jovial, apoi din ce in ce mai virulent,(mai eruptiv) prin curtea bisericii, intr-o pauza de…tineret, cate-o „punere la punct” a unui posibil rival: „Bai, ce te legi de… femeia mea ?”
Si apoi fratii prezbiteri, unii dintre cei a caror fii si fice si nepoate, nepoti umbla deja mana-n mana si pe strada, si la tineret, si la balconul bisericii si, culmea nu canta in grupa de lauda si inchinare decat impreuna…”Manca-i-ar mama…!”
Pastorul vede, dar tace malc, deoarece nu si-i poate „ridica in cap” pe fratii prezbiteri, pe fratii din comitet, pe fratele dirijor de cor sau de fanfara sau pe oarescare sponsor substantial…Ca doar a contribuit si la renovarea Casei Domnului cu virari substantiale de la..firma si apoi i-a finisat si fratelui pastor domiciliul conjugal. Asa ca tace, tace malc ! Pentru ca nu cumva sa fie „taiat de la ratie…”
Si asa, ne vom bucura de o noua generatie de crestini, care vor fi si schimbul de maine al Bisericii Domnului, si care vor avea experiente premaritale, casatorii de proba (ca doar te poti si otravi sau spanzura de proba…) se vor oficia cununii odata cu botezul pentru…reducerea cheltuielilor ! Ca tot e criza ! Criza spirituala !
@ACIDUZZU mi am promis ca nu o sa mai intru in discute cu dumneavoastra dar am observat formularea „ca la…tigani ” de ce ati folosit o? nu putea fi evitata? fenomenul „casatoriilor” dintre minori nu este specific comunitatii romilor ci este rezultatul unei subculturi care poate sa apara in cadrul oricarui popor. in plus nu cred ca e subiectul articolului si nu cred ca apare in comunitatea evanghelica din romania.
Nu-i nimic ! Putem repara ! Daca este bunavointa si consens ! formularea era tehnica ! prin metoda comparatiei chiar daca acea comparatie tine de…subcultura ! Cu atat mai mult se cerea remarcata intrucat, noi pocaitii ne pretindem cum ca am fi iesit din „subcultura” nicidecum ca intram in ea…
Poate fi evitata de-acum incolo, pentru ca…ne-am lamurit !
Cat despre…
„in plus nu cred ca e subiectul articolului si nu cred ca apare in comunitatea evanghelica din romania.”,
Credeti-ma sincer, eu am vazut-o ca…niste „vulpi mici care strica viile” ca tot sunt in floare ! Adica viile tinere ! Daca nu credeti, stati de vorba cu pastori, preoti, prelati, calugari, maici si veti vedea ca raspunsul este la unison, acelasi ! Ce se va intampla maine, veti vedea dumneavoastra care sunteti cu vreo 30-35 de ani mai tanar (banuiesc) decat mine ! Eu le-am vazut, le-am reperat, am deranjat destul cu constatarile care chiar fac obiectul postarii…dar putin prea aprioric ! Prea timpuriu !
Apropos, nu vreau sa comit o indiscretie ! Totusi, permiteti-mi sa va-ntreb: „Sunteti casatorit ?”
Va rog sa nu-mi raspundeti ! Raspundeti-va doar dumneavoastra si cugetului prorpiu, „gol si descoperit inaintea Aceluia cu care avem de-a face !”
Sa fiti binecuvantat !
@aciduzzu. am vb (scris) destul de serios cand am spus ca nu doresc o discutie cu dumneavoastra, mai ales cand ma luati peste picior. inteleg ca sunteti mai in varsta decat mine si respect asta insa discutia noastra nu are aface cu varsta sau respectul ci cu faptul ca stigmatizati prin cuvinte si „formulari tehnice”. ironizati degeaba… in aceasta privinta nu aveti cu ce sa ma convingeti. nu am comentat articolul si nici nu doresc pentru ca nu sunt in masura. nu apartin nici unei biserici si parerea mea cu privire la subiect nu cred ca e necesara.
cat despre….
ultima parte parte a commentului, apropos nu vad ce legatura are daca sunt casatorit sau nu???? ( raspunsul este NU desi dupa ce va scuzati de comiterea indiscretiei si ma intrebati politicos o „dati” in intrebari retorice). ce legatura are daca sunt eu casatorit cu „formulari tehnice” care stigmatizeaza ? cat despre ce imi raspund eu si cugetului meu propriu, „gol si descoperit inaintea Aceluia cu care avem de a face” ati fi uimit (avand in vedere ca sunt schizofrenic e si mai fun). de binecuvantat nu stiu ce sa zic…. nu cred ca sunt mai mult decat restul si nici nu vreau sa fiu, oricum multumesc pentru urare (pentru ca asta e, altfel nu stiu cum sa i zic).
Cu tot respectul pentru transparenta dumneavoastra,
Nu am intentionat sa va prind „in carlig” (de fapt nici nu pareti genul…)
Nici eu nu voi continua pana la exasperare un dialog inutil. In ceea ce priveste partea a doua a comment-ului, iertati-mi indiscreta „retorica” cu care v-am interpelat.
Totusi subliniez inca odata ca la acele intrebari veti raspunde doar in fata…
In niciun caz in fata mea, Doamne fereste !
Inca odata, sincer, va apreciez si dumneavoastra veti intelege de ce!
Daca v-am creat o stare de…disconfort temporar, daca puteti iertati-ma, va rog, sau cel putin, treceti-l cu vederea.
E temporar (disconfortul) ca si trecerea noastra pe blog, de altfel…
Permiteti-mi sa va urez: „Sa fiti binecuvantat !”
@ACIDUZZU nu mi ati creat o stare de disconfort, am vrut doar sa subliniez o idee. apreciez mesajul dumneavoastra, va urez si eu toate cele bune.
Stimate, problema este chiar mai vajnică de atît.
Mi-a scris un pastor recentissime, după această postare, care spune că în biserica lui 33% dintre căsătorii sînt de acest fel. mi se pare un procentaj extrem de mare. Şi asta este pentru cazurile în care „se ştie” sau cei doi nu au ascuns. Măriţi puţin procentajul şi cu mincinoşii şi cu cei care au aceeaşi înţelegere a sexului ca Bill Clinton şi veţi vedea că titlul meu nu este o exagerare deloc.
@Aciduzzu, ma rog sa vina o zi cind sa spun „Taci ca nu ai dreptate.” Pina atunci…..Dumnezeu sa aiba mila de noi.
Imi cunosc foarte bine generatia…multi dintre cei care ii judeca pe tineri au facut acelasi lucru cand au fost tineri… pe vremea lui Ceausescu! Imi pare rau dar trebuie remarcat faptul ca oratorii de amvoane au partea lor de vina… deoarece au refuzat si au mascat aceasta problema pentru a nu-si pierde auditoriul sau pur si simplu nu-si cunosc oile, domniile lor stiu mai bine !
De ce? Cum ? Spania? Italia, China? Asa cum iti asterni asa dormi ! Inevitabil? Cum e tata asa e si … Am gresit asta e…nu ai cum sa iti pierzi mantuirea….o seama intreaga de teorii etc.
„Cine este nedrept, să fie nedrept şi mai departe; cine este întinat, să se întineze şi mai departe; cine este fără prihană să trăiască şi mai departe fără prihană. Şi cine este sfânt, să se sfinţească şi mai departe!”
MT
Micule teolog:
Sunteti cam insolent. Desigur ca aduceti si adevar in comment. Va cunoasteti generatia; n-o puteti sti pe cea dinainte. Au fost multi angajati in sex premarital in biserica romana din comunism? Numai Dumnezue stie; n-aveti de unde sti. Statistici nu exista. Unii au fost implicati. De unde stiu? Au avut copii din flori, au fost exclusi din biserica, au avut crize familiale ulterioare si-n timpul certurilor s-au demascat. Situatia era incomparabil mai buna decit cea de azi si pt faptul ca libertinajul a crescut de-atunci si pt ca dvs aveti conditii mai „bune de pacatuit” aratate. Dar au fost si motive mai serioase pt situatia mai buna. Merita reflectat:
– In bisericile serioase, tinerii mai frivoli erau inconjurati c-o anumita presiune de catre ceilalti. Cit de departe ajunsesera, nu se stie. Acestia nu prea ajungeau sa se implice in activitatile bisericii, nu erau chemati nici in excursii. Exista un anumit mesaj nonverbal ca viata lor e straina de Dumnezue. Nimeni n-ajunge direct la sex; e-un drum care poate fi anticipat daca oaamenii nu sutn avertizati.
-botezul era privit mai serios. Pe multi i-am confruntat; mi-au spus „e-adevarat dar nu-s botezat”. Bisericile luau mai in serios botezul. Desi era mult legalism si chiar fatarnicie totusi daca umblai pe carari gresite te asteptai la botez sa-ti marturisesti pacatele sau sa te duci undeva la tara unde vreun unchi iti aranja un botez fulger ca sa te poti casatori.
– cel putin de la cei ce activau la copii, cor, orchestra, solisti se pretindea o marturie… da era si fatarnicie si putine preocupari pt counseling serios. Dar era si o anumita „serioztate” fata de lucrare.
-pe alocuri persecutia facea o triere.
-au fost unii care au pacatuit si apoi au marturisit integii adunari si au devenit ulterior pastori/lucratori. Multi s-au trezit sau au fost adusi de suferinta in situatia de a-si marturisi pacatele. Dumnezeu n-a renuntat la ei. Sfintenia celorlalti „gramadea carbuni aprinsi”…
Micul teolog:
E interesant ca legati teologia de pacat. Cred ca oamenii nu cad din cauza teologiei. Dupa ce-au pacatuit isi rationalizeaza pacatul teologizind pt a continua ceva ce incepusera din varii motive.
-Am vazut cel putin o biseica cu un tineret lumesc dar ai caror copii (dupa ce-au ajuns sa aiba copii mari) n-au calcat in caile paritnilor (tatilor mai ales) lor; la fel ca unii imparati din Iuda. Au fost o marturie puternica. Multi au ajuns pastori si lucratori respectati la 40 -45 ani. Fiecare raspundem de noi! Ziua buna se cam vede de dimineata…Unele fete ne-experimentate provenind din familii bune au fost seduse de colegi cu experienta…ele sunt mai degraba victime…
Ca sa redam culoarea epocii, daca nu-s acceptabile, Marius -sterge-le:
-Pastorul Gongola era extrem de sever la marturisi. Candidatii de botez erau verificat in privat, cu diaconii, apoi verificati in fata bisericii cu privire la doctrina. Nici protipendada de dupa Revolutie n-a scapat. Dura lex, sed lex!
2 marturisiri:
-la cea privata, un diacon il intreaba pe tinarul XT: „bine draga e potrivit ca un tinar crestin sa-si sarute prietena pe pod la Gradiste?”. Rosu de rusine XT:”aveti dreptate frate; data viitoare am s-o duc acasa”. Imi pare rau c-am pledat pe linga pastor sa-l boteze; XT a ajuns rau de tot dupa doar citiva ani.
– un barbat de 37 ani, oltean simpatic, venit din lume. La marturisirea doctrinara din biserica dupa ce-si marturiseste viata de pacat, pastorul il intreaba: „le-ati lasat pe toate? De fumat v-ati lasat?”. „Ei na”- raspunde olteanul „da’ ce asa prost ma credeti? Daca nu ma lasam de fumat v-as fi spus c-am fumat?” Dupa ani de zile olteanul s-a dovedit om al lui Dumnezeu; se convertise real. Dincolo de prostii, o privire in ochi poate fi mai sigura decit declaratiile oamenilor. Numai Duhul Sfint poate sa-i conduca pe lucratori in a dialoga cu astfel de situatii.
Batrinul pastor Cure constata cu regret -in plin comunism: „multi draci am mai muiat eu [in apa botezului]. Cum i-am bagat asa i-am scos!”… Concluzia? Va trebui sa luam lucrarea Domnului in serios. Cu totii! Intr-o biserica cu sfinti, cei ce umblau pe carari gresite se simteau mustrati si fara cuvintele de admonestare ale primilor. In adunarea celor neprihaniti, cel nelegiuit nu poate tine capul sus. E mai multa educatie astazi decit atunci… Mai trebuie si frica de Dumnzeu insa…
ştiam că afirmaţia cu dracii botezaţi aparţine lui Mihai Cornea
cred că este pertinentă analiza ta, Doru RAdu, aşa-i precum spui,
anumite lucuri erau luate mai în serios,
dar şi ispitele erau mai puţine.
Asa este fr. Marius, nu se poate compara multitudinea ispitelor de astazi cu cea care a fost pe vremea comunismului, credeti cumva ca satan dormea pe vremea respectiva sau avea angajati mai putin? Si atunci erau ispite destule, si atunci tinerii aveau sentimente, dar cred un lucru, inaintasii erau mult mai curati decat majoritatea pastorilor din zilele noastre, (nu erau contaminati cu mizeria occidentului) macar la prima vedere se pareau ca asa sunt, pe cand in zilele noastre, pastorii au o reputatie destul de subreda. (exceptie sunteti si d-voastra) Ce exemplu poti lua de la un pastor de tineret, cand dupa o buna bucata de vreme de invatare si prezentarea „cum sa traiesti curat si in sfintenie” el traieste in curvie iar pe urma se desparte si pleca cu o alta femeie? Oare ce spun tinerii la un astfel de axemplu?
Noi oameni, suntem mai dispusi sa vedem si sa copiem un astfel de viata decat sa copiem si sa luam ca pilda de viata si traire un om care este devotat familiei si lui Dumnezeu cu tot trupul si sufletul.
Parerea mea este urmatoare: pastorii din zilele noastre se tem sa spuna pacatului pe nume, asta face ca a venit „lumea” in biserica.
Aici ai dreptate, da, pastorii nu ştiu ce se întîmplă. Mulţi dintre ei habar nu au. Alţii închid ochii cu voinţă.
Da, ştiu şi tinerii din generaţia mea au făcut astfel de păcate, dar erau totuşi mai rare şi era scandal mare dacă se întîmpla.
Ca sa fie corect din punct de vedere biblic;
perechea trebuie pusa la disciplina; intreruperea relatiilor
‘bolnave” si apoi reprimire si casatorie civila; fara haina imaculata a puritatii.
La ortodocsi nu are voie preotul sa oficieze casatoria in acest caz; se da canon, apoi
cind vine vremea , tot asa se intrerupe relatia vinovata; dar nu ii impartaseste cu sfintele taine.
Astazi la f.multe nunti vine mireasa in rochie alba cu copilul dupa ea; FARA PIC DE JENA>
Ar trebui de fapt sa aiba rochie neagra.
Am vazut o mireasa aici in oras in rochie neagra, mirele era in costum alb. 🙂
( cred ca era din cu totul alte ratiuni)
Adevarul este ca realitatea e tare-tare trista.
Chiar s-au stricat toate.
Este nevoie de o schimbare radicala, pina nu ne termina pacatul.
Este traire in pacat , cu consecinte dezastruoase.
Spuneti-mi va rog, mai are binecuvintarea lui Dumnezeu aceasta familie?
(care porneste la drum in acest fel?)
Mostenirea care o aduc parintii copiilor care vor veni, este una curata?
Sau este compromisa? pentru cit timp?
Ce vina au copiii care se nasc cu probleme majore?
Cunosc o familie cu o fetita f frumoasa cu un retard total; parintii desi erau in biserica deja, au trait in pacat.
CEva mai dureros nu poate exista, sa stii ca tu esti vinovat.
Pe scurt: dragi tineri, lasati deoparte gandurile pacatoase ca de nu veti muri* sau va va lua dracu’. Inca ceva, scumpilor, nu exista cale de mijloc. In povestea asta nu exista nuante, crima-i urmata de pedeapsa.
*boala
right! De obicei boala precede moartea.
Cam aşa este în creştinismul ăsta tîmpit, stînga şi dreapta, capre şi oi (de obicei proaste şi cu lîna nenuanţată), întuneric şi lumină (fără nuanţte de gri). Nişte tîmpiţi, domle!
BTW, trebuie să recunoşti, bass player, ca Pam este o vorbitoare excelentă. Pe noi oricum nu mai are ce ne convinge. We are done!
Dragi tineri, cred ca ati inteles, o relatie intima premaritala sigur aduce si boala, iar boala moartea. Legat de „compatibilitatea sexuala” nu cumva sa va intrebati pastorul – asa ceva nu exista, e doar o inventie de prost gust ale (stiti voi…) necrestinilor.
Să le luăm din nou pe rînd:
1. din nou mă tem că încerci să bagi cuvinte în gura vorbitoarei. Nu susţine nicio clipă faptul că o relaţie intimă premaritală automat aduce boala, dar ESTE POSIBIL. Sper că eşti de acord cu dînsa, dacă este formulat aşa. Dacă nu, mai ascultă o dată ce spune.
2. Compatibilitatea sexuală – curată prostie. Da, curată inveniune a celor care vor să trăiască în păcat. De ce?
Aş putea scrie un articol separat pe chestiune, dacă nu ţi-ar fi cu supărare, dar gîndeşte-te la cîteva aspecte
– probabil că fiecare bărbat ar fi „compatibil sexual” cu circa 25.000 de femei din lumea asta mare. Ce facem, le încercăm pe rînd ca pe ghete? Asta merge mai bine, asta … hm, cam … nepotrivită… ia-o tu, poate ţi se potriveşte mai bine, dacă nu, se face schimb precum cu timbrele pe vremuri.
– Ideea de compabitilitate sexuală mi se pare misogină, curat dispreţuitoare pentru femei, care, „încercate-testate” fiind, pierd ceea ce noi nu putem pierde, este un eveniment dramatic …
ce faci… după prima noapte cu o fată care tocmai şi-a pierdut virginitatea cu tine îi spui… „draga mea, vreau să te anunţ ritos că nu sîntem compatibili”…. „păi tocmai am făcut-o… eu nu mă mai pot întoarce înapoi”.. îmi pare rău… asta este. Caut altceva.
– Apoi … cum măsori această compatibilitate? Există vreun isntrument de măsură? Este ceva obiectiv?
– Nu există aşa ceva, dragul meu, atunci cînd oricum vei deveni incompatibil cu absolut orice femeie din lume, cînd andropauza de va călăuzi pe căile ofilirii. Vei fi incompatibil şi cu cea pe care ai considerat-o compatibilă ani buni. Exemplu? Un cancer testicular care conduce sigur spre castrare?
– dar cînd ea îşi pierde „compatibilitatea”? 35 de ani ea, 37 de ani el. Ea este paralizată în urma unui accident. Faţa îi este afectată. Şi-a pierdut frumuseţea feţei, nu-şi mai simte trupul de la brîu în jos, are mari dificultăţi de sănătate. un cuplu care nu mai poate face sex. El o slujeşte dumnezeieşte.
În astfel de contexte a aduce vorba despre „încercări” mi se pare cel puţin vulgar.
Dacă mai punem la socoteală şi faptul că noi trăim prin CREDINŢĂ nu prin VEDERE, prin încredinţarea că cel care ne-a creat pe mine şi pe soţia mea ştie din pîntecele maicilor noastre … dacă vom fi compatibili sau nu… mai avem şi prejudecata că am fost călăuziţi în mod suveran şi providenţial unul spre celălalat… etc. … în acest context mai punem problema … că mergem pe ÎNCERCATELEA?
Da, este o invenţie de prost gust a celor neînfrînaţi, nu neapărat a necreştinilork, pentru că, believe it or not, am întîlnit oameni cre nu fac parte din bisericile evanghelice şi care au preferat să aştepte pînă la căsătorie. am în minte un cuplu în care el era chiar „liber-cugetător”. Mă tem că la judecată ne va fi chemat ca martor împotriva creştinilor bărbaţi care au încercat fetele din biserică aşa cum încearcă adidaşii la Leonardo.
@Marius, mai am o completare la faza cu incompatibilitatea: fiecare sotie devine „incompatibila” la citeva luni dupa ce a nascut, dupa fiecare nastere. Ce faci atunci? ii dai papucii? sau prin comunicare se reface compatibilitatea in cuplu?
ah, asta am uitat-o 🙂
e mult de-atunci, azi avem 14 ani de la ultima naştere 🙂
tu eşti mai proaspăt în amintiri 🙂
Eh, şi mai sînt şi altele.
Cum ar fi…. „Pretene, am aici o femeie, a fost fată pînă acum două zile, ne-am verificat compatibilitatea, n-a mers. Poate merge la tine. Ce spui! Îţi las numărul de telefon. Poate îşi găseşte şi ea perechea, sărmana, ca Cenuşăreasa pantofii. sau cum a găsit-o pantoful pe Cenuşăreasă… Ciao! „
1. „Nu susţine nicio clipă faptul că o relaţie intimă premaritală automat aduce boala, dar ESTE POSIBIL.”
Nu sustine, doar insinueaza. Ideea unei consecinte dramatice (inevitable) e acolo.
2. „Compatibilitatea sexuală — curată prostie. Da, curată inveniune a celor care vor să trăiască în păcat.”
Nu sunt de acord. Nu-i vorba sa testezi cu cate persoane esti compatibil, dar nu este exclus sa te trezesti intr-o situatie de incompatibilitate.
In rest, cred ca ati adus in discutie aspecte care au un efect asemanator cu efectul discursul doamnei respective: induc ideea unei cauzalitati morbide. Nu, unele conexiuni nu se regasesc in cuvintele dvs., dar apar in substrat…
„Nu-i vorba sa testezi cu cate persoane esti compatibil, dar nu este exclus sa te trezesti intr-o situatie de incompatibilitate.”
dar despre ce-i vorba? si ce solutii ai pt a nu te trezi… incompatibil?
femeia si barbatul nu sunt 2 piese de puzzle care daca nu se potrivesc sa fie schimbate cu altele, ci sunt 2 piese ajustabile. nu e nevoie de proba, ci doar de buna vointa.
eLioR,
„…si ce solutii ai pt a nu te trezi… incompatibil?”
Nu am. Am vrut doar sa arat spre unul dintre punctele slabe ale abstinentei premaritale.
Mie încrederea în Dumnezeul creator al ambilor amîndoi mi se pare unul dintre punctele tari.
Prin credinţă.. nu prin vedere.
Mi-aş fi căsătorit cu Natalia şi aş fi stat lîngă ea numai să mă uit la ea toată viaţa şi dacă nu ne-am fi potrivit cum spui tu, aşa de dragă mi-e şi probabil pînă la urmăa acolo voi ajunge, uitînd cine sînt de senilitate, voi sta cu cotul în barbă să-i admir ridurile.
@eLioR, gandesti corect, sotul si sotia devin un singur trup, cum poate ca un singur trup sa nu fie compatibil cu el insasi? Numai in cazul in care cele doua trupuri raman tot doua trupuri si „eva” din om obsearva ca „fructul pomului” din vecin arata mai bine decat marul din gradina lui sau al ei.
Draga BAss player,
respectiva spune că există POSIBILITATEA şi că ar fi bine să elimini orice risc, chiar dacă nu ai motivaţii morale, măcar motivaţii medicale. Da, există consecinţe dramatice. Unul este posibilitatea unei sarcini. Am ajuns la lună şi nu putem controla o sarcină în condiţii de 100%. Dacă fata rămîne totuşi gravidă… Merită?Merită avortul…
Spui… „nu este exclus să te trezeşti într-o situaţie de incompatibilltate”. Dar asta este chestia. ORICUM TE VEI TREZI într-o bună zi. Chiar dacă te însori cu Ileana Cosînzeana, clonată şi amestecată cu Cenuşăreasa, Eva lui Adam şi asezonată cu Frumoasa din pădurea adormită.
Ideea este că dragostea este mai mult decît copulaţie. Cam asta susţinea şi dînsa.
Şi că un băiat demn şi care se încrede în Dumnezeu îi spune viitoarei:
Te respect prea mult ca să fac ceva ireversibil pentru tine, chiar dacă aceasta înseamnă pierderea himeneală, te iubesc şi mă încred în Dumnezeu … care, dacă ne-a pregătit să fim împreună sînt sigur că ştie şi ce avem mai jos de buric. Am încredere în El. … şi apoi… ca la parapante ..
Parapanta nu are mars-arriere, nu are frînă de picior, nici volan…. la fel ca toboganul… .odată ce te-ai dus… te duci.
Cum spune cîntecul…. Nu-i drum-napoi… a propos.. se poate face un bass trăznet pe cîntecelul ăla…
Da.. ce să-i facem.. asta-i viaţa, cauză şi efect şi unele cauze aduc efecte morbide.
Ati reusiti sa ma binedispuneti*… 🙂 Va multumesc!
*e mult mai mult decat „a kind of entertainment”… 🙂
da, şi pentru mine este mai mult…
Draga BAss Player,
să le luăm pe rînd.
1. niciun om normal nu ar spune aşa ceva… sexuiţi şi vă îmbolnăviţi. Nu o spune nici doamna Pam. Nu-i aşeza cuvintele în gură.
2. Da, de ce să nu lăsăm deoparte gîndurile păcătoase. Nu asta spune şi Cristos Mîntuitorul în predica de pe munte… ai gînduri păcătoase … moarte. Sau cum citeşti?
Presupun ca sexul premarital a ajuns o problema pentru ca:
– tinerii se implica intr-o relatie mult prea devreme
– relatia inceputa nu este intotdeauna in vederea casatoriei
– nu se ia in calcul ca facultatea a devenit un „must” in zilele noastre…deci 3-4-5-6 ani pana la a avea posibilitatea de a te intretine singur
– filmele, serialele, muzica…toate introduc in subconstientul tinerilor ca este OK sa faci sex inainte de casatorie…
– esti privit ca invechit daca vrei sa fii ceva mai „rezervat” in relatia cu iubitul/iubita ta…ma refer la contactul fizic… Dorinta de a-ti cunoaste partenerul/partenera din punct de vedere psihic si spiritual nu prea se mai regaseste… Si acum sa o luam logic, daca generatia de acum se caracterizeaza prin saracie morala, spirituala si mentala, cu ce ai mai putea intretine aceasta dorinta? Despre ce sa vorbesti, daca tu nu citesti Biblia, daca nu ai o relatie personala cu Dumnezeu, daca nu te cunosti…umpli tot cu sentimente, pasiune, fluturi si viata e frumoasa un timp…
La partea aia cu facultatea cu 3-4-5-6 ani, nu sunt de acord. De fapt ideea mea e alta, daca parintii intretin studentii single pana termina facultatea, de ce nu ar face-o si casatoriti fiind, fiecare parinte sa-si sustina copilul exact cum ar fi facut-o daca era singur?
Singurele probleme ar interveni cu chiria probabil si cu eventuali copii dar Domnul are grija de treburile astea, eu cred ca binecuvanteaza mai mult doi tineri ce se casatoresc la 20-21 de ani, daca tot stiu ca se iubesc si ca e voia Domnului sa fie impreuna, tocmai pentru a nu pacatui, decat doi tineri ce se casatoresc la 26-28 de ani, si pacatuiesc in aseptarea lunga a casatoriei.
Viziunea mea e alta…nu stiu daca e posibila pentru toti…pentru mine e. Sa astepti si sa fii deschis sa incepi o relatie prin ultimul an de facultate pentru ca sunt atatea de facut pana atunci: trebuie sa te cunosti pe tine, sa il cunosti pe Domnul si sa muncesti pentru cariera ta…sa te formezi…sa fii matur si sa nu te arunci de dragul hormonilor…
cand am scris 3-4-5-6 ani m-am referit la faptul ca atat ar trebui sa astepte in plus…. tinerii de azi, spre deosebire de cei din generatiile trecute, ar trebui sa inceapa mai tarziu o relatie…pe la 23-24-25 de ani…sper ca am fost inteleasa acum
Sunt de acord cu tine,pana la un anumit punct.Ai spus ca vrei sa incepi o relatie doar din ultimul an de facultate.Poate ar fi mai bine sa o incepi dupa facultate.Nu de alta dar e posibil ca performantele academice sa scada si atunci e de rau.In ultimul an ai licenta si-ti va fi greu sa te ocupi si de una si de alta.Cu toate ca in cazul tau( facultate de drept) mai ai si examenul de barou si alte si alte acreditari si examene si cam pe la 27 ani ar fi cel mai indicat.Ghidarea trebuie facuta dupa duh,ori daca nu esti ghidata de duh(nu toti sunt botezati cu duh sfant),atunci trebuie apelat la ratiuni economice in nici un caz la hormoni.E bine ca ai ales calea copilului cuminte.
Chestia e ca mai nou,nici pastorii nostrii(nu toti) nu prea incurajeaza copiii cuminti.Par example,am observat ca in excursiile bisericii se merge pe metode socialiste(merge toata lumea indiferent de comportament),nu meritocratice.In cor si fanfara se primeste orice persoana(fara ca acesta sa fie investigat daca are cunostinte minime despre Dumnezeu)Ori daca s-ar da voie doar celor cuminti sa mearga in excursii,sa intre in cor,sa intre in fanfare,atunci restul imediat s-ar conforma si nu am mai avea problemele pe care le avem cu tinerii.Ca sa nu mai vorbim ca fetele nu si-ar mai pune intrebari de genul :Oare baiatul ala chiar e pocait?Se incumeta careva sa faca o astfel de reforma?Ce spui frate Marius?Eu am facut-o in biserica mea(organizez excursii particulare pentru elitele noastre.Pe bani mei bunanteles.In felul asta nu am conflicte.) si pot sa spun ca acesti copii au inregistrat progres spiritual,academic,comportamental.Long live meritocracy.
Ce te opreşte să te formezi în timp ce eşti căsătorit-căsătorită? Da, este mai greu, dar o prietenie de lungă durată este mai plină de primejdii şi mai scumpă decît o căsătorie simplă şi timpurie.
Vorbesc ca unul care m-am căsătorit la 20 de ani, în anul al II-lea de facultate, apoi am făcut doctorat, un pic de modestă carieră şi altele pe lîngă. Ah,.. era să uit. Am cresscut între timp şi doi copii, dintre care fata este studentă acum şi Naum împlineşte AZI 14 ani. A fost uşor 🙂
sotia a fost casnica?
si eu cred ca o prietenie de lunga durata e gresita…de asta am ales varianta cu o prietenie tarzie
da, soţia este casnică. Are cea mai fascinantă meserie din lume. O invidiez, aş vrea să schimbăm locurile.
hmmm… ar fi bine daca si viitorul meu sot ar dori sa fie casnic
n-ar fi mai bine dacă viitorul tău soţ ar dori să fii casnică?
Eu ma indoiesc serios ca v-ar conveni dumneavoastra un asemenea sot…
la noi, amandoi muncim, dar eu spal vase, dar gatim impreuna, facem curat impreuna. daca unul nu poate, face celalalt. am invatat sa facem asta fara nervi si fara prostii legate de masculinitate si feminitate.
discutam zilele trecute despre cat de barbati sunt unii barbati. se considera mari barbati pentru ca sunt microbisti, pentru ca beau de pica sub masa, pentru ca se intretin bine cu prietenii. totusi, nu sunt in stare sa schimbe un scutec pentru ca dau afara tot ce au ingurgitat o luna, nu petrec mult timp cu copilul pentru ca au lucruri mai importante de facut, si nu spala vase pentru ca e treaba de femeie.
daca astia-s barbati, atunci femeilor trebuie sa li se ridice statui! (oricum ar trebui, pentru simplul motiv ca duc sarcina si nasc, dar asta este o perspectiva personala)
e haios cand dam peste un astfel de barbat: e mascul feroce, dar nu e in stare sa schimbe un scutec, cucereste cetati, dar nu se trezeste noaptea la copil… si nu schimba scutece. (am eu ce am cu schimbatul de scutece).
A spus-o bine un teolog (nu sunt sigur care dintre ei, de aceea nu il voi numi), dar spunea asta pe vremea cand scutecele erau facute din materiale ce trebuiau spalate: ingerii se uita cu mai mare drag la un barbat care schimba scutece, decat la acela ca cucereste cetati.
e drept, nu avem copii, dar vrem. asa ca ma pregatesc de pe acum sa pot face si lucrarea asta de schimbat scutece. ma intreb oare cum va fi? am sa va anunt.
foarte bine spus… adu-ţi aminte, te rog, cine a spus-o.
@Monalisa,
Permiteti-mi sa subscriu cu completari prin referinte elaborate de altii de-aci:
http://stiricrestine.ro/2011/07/22/cum-stii-ca-ai-gasit-partenerul-potrivit-de-mihaela-gheorghe/
http://christliche-radiosender.blogspot.com/2011/07/perioada-de-prietenie-logodna.html
http://stiricrestine.ro/2011/07/21/mituri-si-adevar-despre-perioada-celibatului-de-mihaela-gheorghe/
Totodata as dori sa includ si fenomenologia tatuajelor „crestine” in spiritul de bravada al generatiei tinere:
http://www.nicklica.com/articole/353-tatuaje-cretine
Care, chipurile,”ajuta” la imbunatatirea…sex-apeal-ului, care sa-i faca irezistibili. de aci pana la piercing-uri nu mai este decat un pas. A douilea pas de aici este, cum a zis Samson: „Ia-mi-o ca-mi place !”
Daca tot ati adus vorba de tatuaje, nu vi se pare deplasat sa dati versete din Vechiul Testament pt. a va sustine opinia?!…
Pentru ca ele se deduc din contex; rezida din formularile biblice existente. Ce ? Semnul fiarei din Apocalipsa 13:16-18, nu vi se pare un…tatuaj la vedere inca de pe acum ?
Problema nu este tatuajul ci „materialul” pe care se aplica cu mare arta, cu acceptiune deliberata a purtatorului ca sa file mai „cool”, mai trendy”, mai „tru” sau mai „naspa” (dumneavoastra o stiti mai bine…) si incepand cu abtibildurile din pachetele de guma de mestecat cu imagini de „spider-mani” sau „transfromeri” lipite inocent de catre copii de varste prescolare.
De aici incepe „educatia…”, mutilarea procesului sanatos de gandire. de la faza de inocenta.
Si apoi tatauajul in sine, presupune pentru realizarea lui , sa induri niste chinuri care te duc tot la crestaturi, scrijelire, radere-epilare, taieturi sau…ciuntiri-gauriri de lobi de ureche, fose nazale, buza, sprancene, aidoma celor din filmul Apocalypto lui Mel Gibson, dupa moda…papuasilor din Noua Caledonie sau „moda” vreunui trib ancestral descoperit de curand in imensa jungla a Amazonului sau Ucayali…
Ca de biciuiri cu gheara de pisica, cu biciul cu „patruzeci de lovituri fara una” (adica de trei ori cate treisprezece colti de otel infipti in carne) dupa cum marturisete apostolul Pavel, sau dupa cum descrie imaginativ acelasi Mel Gibson in filmul „Patimile…” nu vom fi niciodat dispusi a acepta in trupul nostru. Nici macar circumciziunea, ce este un percept biblic specific mozaicilor…
Ce zicem stimabile ? Mai continuam cu argumentele si cu indreptatirile de care vad ca aveti foarte mare nevoie, incepand de-acum…
Sunteti mai interesant daca purtati asemenea accesorii sau va simtiti mai „marcant” nu marcat (desi se poarta, demonii la purtator…) E moscul cu care-si marcheaza stapanul prorpietatea…Si si recunoaste proprietatea dupa miros…
Nu mai intram in amanunte pentru ca pe dumneavoastra va intereseaza cu totul altceva ce nu detinem aici pe acest blog.
N-avem atelier de tatoo, dupa cum am inteles ca se cauta…
Probabil ca vorbim limbi diferite si apartinem unor culturi diferite. Altfel nu-mi explic diferentele majore dintre perceptia dvs. si a mea. Cele din Apocalipsa se refera la cu totul si cu totul altceva…
Pe de alta parte, de ce nu ar putea fi cerceii „tatuajul la vedere” la care va referiti?…
„Nu mai intram in amanunte pentru ca pe dumneavoastra va intereseaza cu totul altceva ce nu detinem aici pe acest blog. N-avem atelier de tatoo, dupa cum am inteles ca se cauta…”
Partea asta-i deja jignitoare…
@Bas player,
„Probabil ca vorbim limbi diferite si apartinem unor culturi diferite. Altfel nu-mi explic diferentele majore dintre perceptia dvs. si a mea.”
Fiti sigur de asta !
„Nu v-am curtat doar cu elogii doar in verderea seducerii…”, dupa cum se exprima un piholog specialist in „arta” patrunderii in labirintul alambicat al sufletelor chinuite de angoase si anxietate…
Am incercat sa gasesc doar un numitor comun al comunicarii „la ambele capete” dar n-am reusit nici macar acea comunicare pe care o are pescarul de la un capat al lansetei cu pestele care nu vrea sa muste „momeala apetisanta” din vrful ascutit al carligului…
Desigur ca vorbim limbi diferite. Pe mine ma intereseaza si ma fascineaza chiar, doar acuratetea exprimarii care pune intr-o lumina favorabila principiile de curatie si traire crestina plenara si nicidecum traire de tip…bufet suedez, din care nu stii niciodata ce mananci, cat mananci, de ce mananci cand te-ai saturat sau cand si cat platesti. Cochetarea cu expresii de tipul: „Dar daca…” sau „sar putea si asa…” Asta inseamna compromis incepand cu un banal dialog purtat pe blogul oricarui pastor evanghelic (si nu numai), este un inceput de „flirt” degenerativ care isi are obarstia doar in tactica Satanica de ispitire incepand cu…Edenul si terminand cu cel mai modern crestin sau pseudo-crestin. Eu nu stiu ce va nemultumeste dar stiu ca nu cautati unde trebuie ceea ce ar putea satisfece ingerintele vietii dumneavoastra duhovnicesti…
O zi buna !
Stimate domn,
Dvs. ati deschis subiectul in postul din august 25, 2011 la 4:46 pm – sincer sa fiu, nu inteleg ce legatura are cu cele discutate de dl. Cruceru pe aceasta pagina…
„Eu nu stiu ce va nemultumeste dar stiu ca nu cautati unde trebuie ceea ce ar putea satisfece ingerintele vietii dumneavoastra duhovnicesti…”
O noua formulare jignitoare…
PS: Va recomand sa puneti un link (catre blogul dvs., pagina de Facebook sau G+) atunci cand aveti interventii sa stiu cu cine stau de vorba. Va multumesc!
nene daca ai fi barbat adevarat, ti-ai da si numele. si apropo scopul Scripturii este sa mustre, sa invete si sa dea intelepciune in neprihanire.
cred că analiza ta are cîteva componente aproape de realitate.
Multumesc frumos frate Marius,
Poate candva, pe rivat o sa avem oportunitatea analizarii realitatii exprimate de catre mine, uneori prea „abraziv…”
Poate ca am trait prea mult printre oamenii cu astfel de probleme, unele fara raspuns pana in ziua de astazi, pentru ca au fost analizati „so soft”…si amortizati de covorul moale, „persan” al increngaturilor…de care vorbeam la inceput…
Sa fiti binecuvantat frate Marius !
Excelenta discutia, e de actualitate si presanta. La fel ar fi si o discutie despre metodele contraceptive, chiar m-ar interesa frate Cruceru sa dezbateti asta aici.
De ce să discutăm metodele contraceptive aici?
Pe blog ma refeream, daca ati putea aborda acest subiect. Exista multe pareri in domeniu, crestini care accepta orice metoda contraceptiva, crestini care accepta doar unele si crestini care nu accepta nimic in domeniu. Eu zic ca ai fi surprins cate comentarii ati avea pe domeniul asta. Problema de baza este, noi ar trebui sa decidem cati copii avem sau Dumnezeu?
Dragă Creştin, eu nu mă bag în aceste discuţii pe blog şi pe internet în general. DAcă mă întreabă cineva la biserică, DIN PAROHIA MEA, atunci da, şi tete a tete, cuplul vine la noi acasă, eu cu soţia, ei doi şi discutăm.
Sînt lucurri care nu trebuie scoase din pat şi cearşafuri care nu trebuie vînturate pe acoperişuri. Poate că Moldova Creştină ar răspunde la chestia asta, dacă nu va fi răspuns deja, fratele Vasile Filat.
Fara suparare, dar acest articol cu sexul premarital tine tot de pat si cearsafuri…….Subiectul este de interes general, si pastorii nu prea il abordeaza. Iti dau mai mereu raspunsul ala stupid si neteologic : ” Dumnezeu ne-a dat intelepciune, trebuie sa o folosim” Sub acest text se ascund multe incercari ale omului de-a se baza pe el insusi si nu pe Dumnezeu.
Draga frate Marius,
Cu tot respectul, va rog sa-mi ingaduiti…
…Pentru ca acceptand, ati face o derogare de la anumite principii, ati da startul la un compromis de…imagine a blogului si apoi va trebui sa va „reprofilati” pe…”Asistenta premaritala si metode contraceptive” (ca sa stie unii cum sa se fereasca de vreo sarcina nedorita, contrazicand astfel caracterul principial al…principiilor Biblice despre castitate, puritate si feciorie inainte de…noaptea nuntii).
Veti „dezvolta” o adevarata si infloritoare afacere virtuala cu un „Office of the premarital planning”, veti avea vizitatori noi, unii doar curiosi, altii „naivi” de-a binelea, altii virtuosi intru…desfasurarea repetata si „fara numar…fara mumar…”,ca un adevarat palmares a unor extraordinare nopti de nunta…
Unii isi vor face probabil publicitate din ce in ce mai agresiva (ca doar e „la liber” internetul si vizitarea unui blog, fie el si evaghelic…)
Si vor veni la dumneavoastra ca la o adevarata „Mecca” virtuala !
Nu-i asa ca ar suna foarte apetisant, frate Marius?
Nu pentru asta sunteti „interpelat” cu astfel de „cestiuni” care de care mai pertinente…recte, cele de mai sus ?
Nu (si) pentru asta vi se ofera sugestii care de care mai adecvate, mai propice satifacerii curiozitatii nemascate chiar aici pe blog ?
Poate vor mai dori si o…”Agentie matrimoniala” de felul anuntului citit de mine intamplator in Ziarul publicitar ABC : „Tanar singur, fara vicii, dorec sa cunoasc tanara serioasa, de credinta neoprotestanta, pentru o relatie de lunga durata. Garantez discretie. Semn de recunoastere : plimbarea prin fata Casei de cultura, cu ziarul Gazeta Sporturilor sub brat. Parola : « Radu » ! ”
Ce ziceti, frate Marius ? Ce torente masive de doritori-amatori ati mai des-zagazui…
oricine poate zice orice, sub anonimat, pentru ca e absolvit aparent de responsabilitate. Sincer eu nu as sta atat la discutii cu cineva ce se ascunde sub pseudonim. Felicitari frate Marius pentru rabdare!
Nu credeti ca ar fi utila casatoria ca mai devreme? Adica cei doi s-au cunoscut, se plac, se indragostesc, se potrivesc, isi dau seama ca amandoi sunt crestini veritabili ( nu din traditie) si ca Dumnezeu e de-acord cu casatoria lor, de ce sa mai astepte? Sincer faza cu terminarea facultatii e o prostioara, daca nu intervin copiii studiile se pot termina si de catre doi oameni casatoriti. In plus, cum ei sunt intretinuti de parinti cand sunt single nu vad de ce nu ar fi intretinut fiecare ca si cum era inainte cand era singur.
EU m-am casatorit la 28 de ani si imi pare rau ca nu am facut-o mai devreme. Am pierdut multe binecuvantari ale tineretii, copiii au venit si ei mai tarziu si tot asa.
Parintii mei s-au casatorit la 3 luni dupa ce s-au cunoscut si au primit multe binecuvantari. De ce sa astepte tinerii pana la 30 de ani sa se casatoreasca????
Fr. Marius, dacă reacția unui coleg de-al dumneavoastră este: ”asta e, ce să facem?”, atunci aș spune că în altă parte este problema. Este așa mare nevoie de oameni care să aibă curaj să predice Evanghelia…oare degeaba Pavel cere bisericii din Efes să se roage pentru el ca să vorbească cu îndrăzneală, așa cum TREBUIE să vorbească??!
Aici este domeniul dvs. de expertiză…vă las să continuați. Toată biserica suferă, păcatul este îngăduit…nu trebuie să fie așa, nu trebuie!!
nu, nu trebui să fie aşa… în cursul discuţiei mi-am mustrat colegul şi aşa am plănuit acest semnal de alarmă.
Abia astept sa ascult cand ajung acasa, si ma bucur pentru acest video, am 22 de ani si sincer spun uneori mi’e rusine sa recunosc faptu ca nu am avut nici o relatie de acest gen cu o fata, chiar in randul tinerilor din biserica in care sunt. Te crucesti sa auzi ca nu mai am avem tineri care sa se fi pastrat curati.
@fineas
Am aproape dublul virstei tale.Nu asta conteaza oricum. Ce conteaza e castitea, virtutea despre care vorbesti. Trebuie sa fi foarte mindru de lipsa de relatii. Si multumitor lui Dumnezeu. Tu poti fi ca si ceilalti oricind, ei ca tine NICIODATA. Nu fa din asta un motiv de sfidare a celorlati dar fa un exemplu de urmat. Nu uita dragul meu: CEI DIN URMA VOR FI CEI DINTII.
Sa stii ca Bunul Dumnezeu va rasplati straduinta si ascultarea ta.
Intrebare? Unde sunt liderii din MEGABISERICI care sunt interesati de viata tinerilor? De ce nu investim in preventie? Generatia crescuta pe vremea lui ceausescu… a fost o generatie protejata … acum biserica nu investeste nimic in preventie, din pacate.
E usor sa-i intrebam daca au facut-o… si sa-i punem la disciplina. Un lider implicat trebuie sa simta ca ceva se intampla cu acel cuplu… trebuie sa stea de vorba cu ei… sa ofere consiliere. Megabisericile … rar pot oferi un astfel de context. In rest? Cine intreaba generatia asta … de problemele ei… cine sta de vorba cu ei… E usor sa-i critici… Din punctul meu de vedere videoclipul este… o solutie americana … ce nu rezolva problema…
Am citit o carte tradusa din engleza in care la un capitol pt baieti … un sfat era: „nu atinge la sexul opus ceea ce tu nu ai”, ei bine … cu astfel de sfaturi… nu ne protejam generatia. Plus, videoclipul vorbeste despre un subiect profund… cu un vocabular haios… ceea ce reduce din profunzime. Oameni buni, generatia asta striga dupa ajutor… iar noi facem evanghelizari emotionale…
Toti barbatii casatoriti care va dati cu parerea… aratand cu degetul spre cei care au calcat pe bec…. e cazul sa ne uitam la noi, sa va aduceti aminte ce batalie dam si noi … pentru a ramane curati.
Un subiect profund care ne obliga sa oferim solutii …
……………………
Ba, nu generaliza, Romeo,
sînt oameni care investesc, facem şi noi ce putem
pentru asta există un grup precum FAbrica de bărbaţi şi alte asemenea iniţiative.
Vorbitoarea vorbeşte pe înţelesul tinerilor. Nu le poate face o slujbă catolică, dacă te referi la limbaj. Nu este haios, este cu simţul umorului, balansat, după părerea mea, cu ironie fină, cu sarcasm cînd este cazul, cu mult talent actoricesc.
Soluţii există, dar nu întotdeauna se pot da pe bloguri. Eu lucrez personal cu cîţiva băieţi. Sper, din cîte te ştiu, că acest lucru îl MAI faci şi tu.
„creatorul” a facut himen nu numai la oameni, ci si la alte mamifere:
„Due to similar reproductive system development, many mammals, including chimpanzees, elephants, manatees, whales, and horses retain hymens”
referinte: http://books.google.com/books?id=shq1AAAAIAAJ&dq=Virgin:+The+Untouched+History&q=toothed+whales&hl=en
sau : „”Hymens, or vaginal closure membranes or vaginal constrictions, as they are often referred to, are found in a number of mammals, including llamas, …””
http://books.google.com/books?id=f2d-11Y_u3cC&pg=PP250&dq=guinea+pig+hymen&hl=en
Cat despre curatenia unei fete, copulate, conform studiilor mentionate mai jos: „only 43% of women reported bleeding the first time they had intercourse, indicating that the hymens of a majority of women are sufficiently opened” . Majoritatea fetelor dupa prima copulatie nu sangereaza. De altfel, himenul nu se rupe la tineri: „In younger children a torn hymen will typically heal very fast, in adolescents the hymenal opening does extend from natural causes and variation in shape and appearance increases.”
Referinta1: Emans, S. Jean. „Physical Examination of the Child and Adolescent” (2000) in Evaluation of the Sexually Abused Child: A Medical Textbook and Photographic Atlas, Second edition, Oxford University Press. 61-65
Referinta2: McCann, J; Rosas, A. and Boos, S. (2003) „Child and adolescent sexual assaults (childhood sexual abuse)” in Payne-James, Jason; Busuttil, Anthony and Smock, William (eds). Forensic Medicine: Clinical and Pathological Aspects, Greenwich Medical Media: London, a)p.453, b)p.455 c)p.460.
Ioan 8:32: „Adevarul va va face liberi” versus Marius Cruceru: „nu lăsaţi copii sub 14 ani să citească ce am scris.”
Precizarea mea a fost în sesnul.. nu-i lăsaţi pe copii sub 14 ani singuri… explicaţi-le, faceţi din chestia asta un eveniment de familie. Citeşte pînă la capăt ce am scris… EXPLICAŢI-LE VOI…
eu si iubitul meu avem o relatie de 4 ani mergem la biserica dar nu ne-am botezat pt ca intretinem relatii sexuale, ne vom casatori civil anul viitor cand termin facultatea pt ca el nu ar fi avut bani sa ne intretina, nu avem cum sa zicem gata (fara relatii intime) doar sa ne casatorim, nu recomand ceea ce am facut noi!
de ce nu aveţi cum să vă opriţi acum?
De ce?
Îmi pare rău pentru ne-cazul vostru, aveţi nevoie de ajutor, altfel aceste probleme se vor reflecta pe parcurs în căsnicia voastră.
Dacă doriţi mă puteţi contacta pe privat să căutăm împreună o soluţie.
Fr. Marius,
nu cred ca, era cazul sa stergeti comentariul meu. Cuvintele mele se bazeaza pe adevar in conditiile in care cineva traieste in mod regulat in pacat de curvie. Dvs. ca un om invatat ar trebui sa stiti acest lucru ca, comiterea in mod regulat a anumitor pacate , aduce demonizarea celui in cauza. Sau dvs. considerati ca stapaniti de demoni sant doar aceia care se comporta ca, cei din tinutul Gadarenilor ?
Ba eu cred că este o exagerare.
Fr. Marius,
priviti la cazul Mariei Magdalena, care avea aceeasi problema ca si tinerii de mai sus. Si de acolo Domnul Isus nu a scos doar un singur demon ci, 7 demoni. Pacatul de curvie este tot curvie indiferent ca se manifesta intr-o relatie cu o singura persoana sau cu mai multe persoane, cum ar fi viata de aventurier ( fie femeie sau barbat ) sau viata de prostitutie.
şi a avut Maria Magdalena pretenţie să cînte solo? S-a dat în spectacol şi a făcut crize de isterie că nu i se spune „domnişoară”?
Fr. Marius,
nu inteleg ce legatura au cuvintele dvs. raportat la ceea ce am vrut sa scot eu in evidenta !!
Esti 100% sigur ca Maria Magdalena curvea?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Magdalene#Mary_Magdalene_as_prostitute.3F
Stiu ca se merge foarte mult pe chestia asta in predici – Maria Magdalena femeie usoara etc, dar din cate stiu eu, nu exista suport biblic (solid?) pentru asta.
Nu doar in predici – am intrebat persoane din mediul evanghelic si de fiecare data mi s-a spus: „Da, Maria Magdalena a fost o femeie usoara”.
Frate Marius?
Se ştie că Maria Magdalena era păcătoasă, ca mulţi dintre noi.
Dacă Scriptura nu intră în detalii, de ce am intra noi,
şi în general, nu prea mă ghidez după wicked pedia
Fr. Marius,
nu inteleg de ce ati sters comentariul meu ???
O ce subiect delicios.
Chiar ieri a circulat pe internet un studiu care arata că vriginity pledgers sunt la fel de păcătoşi că şi oamenii normali ba chiar că au comportament sexual mai riscant: fără prezervative and such. Acelaşi număr de parteneri în medie, acelaşi număr de chestii pe care le fac în pat dar mai multe boli.
Marius, oricât ar încerca bisericile să se opună, oamenii sunt la baza animale sexuale. Îşi vor urmă instinctele şi dorinţele iraţionale in ciuda oricărei dogme. Diferenţa vă fi doar că tu şi alţi popi nu veţi afla.
Cunosc o persoană, pocaita să zicem care si-a ascuns 6 ani relaţia cu iubitul ei de gura lumii din biserică. Acum sunt căsătoriti, totul a mers bine. Sex? Probabil, e o tipă atractivă şi trebuie să fi complet sărit să stai 6 ani fără nici o urmă de atingere fizică.
Bisericile care pun accent pe chestiuni iraţionale se vor lovi tot mai des de asemenea revelaţii.
Şi cauza e simplă. Ignorând natura umană şi dorinţa de comuniune sexuală între doi oameni care se iubesc se pun de-a curmezişul trăsăturilor de baza ale omului.
Arătând cu degetul acuzator către ceva natural bisericile se pun dacă vrei de-a curmezişul creaţiei.
Să mai intrăm în detalii precum faptul că adam şi eva nu au fost căsătoriti, că nu era nici o ruşine în vechiul testament să ai mai multe soţii, că nu mai ştiu care isteaţă îşi oferea sclava soţului ei că să îi facă copii…avem o imagine destul de pervertită a familiei pe care bisericile o visează.
Pe lângă asta doi tineri care rezistă împreună căsătoriţi sau necasatoriti sunt mai demni şi mai vrednici de respect decât orice dogmă spusă cu pasiune din amvon dar ignorată imediat ce se iese din biserică.
DeA,
„Creatie”? De la tine? 🙂
In Biblie avem si omorarea cu pietre si apele amare (Numeri 5:11-31). Le incercam si pe astea? Chiar asa, pastorul nu poate folosi si el apele amare daca banuieste ca e ceva putred la mijloc? Ar fi interesant 🙂
Eu cred ca ar trebui mai degraba sa pornim de la 1 Cor 7:2,9.
Totuş, din pricina curviei, fiecare bărbat să-şi aibă nevasta lui, şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul ei.
Dar dacă nu se pot înfrîna, să se căsătorească; pentrucă este mai bine să se căsătorească decît să ardă.
Daca mai adaugam si Evr. 13:4:
Căsătoria să fie ţinută în toată cinstea, şi patul să fie nespurcat, căci Dumnezeu va judeca pe curvari şi pe preacurvari.
obtinem o imagine mai clara.
O astfel de relatie premaritala (chiar daca fata ramane tehnic virgina) provoaca neincredere mai tarziu in casnicie. Sau si mai rau, cum se spune in articol: „a treia sau a patra relatie de durata condimentata cu sex”. Cum iti poti privi partenerul/(a) in ochi stiind ca ti-ai facut de cap in relatia/relatiile anterioare? Sa mai pomenesc si despre comparatiile cu fostul/fosta?
Pe final ceva pentru cei care spun „oricum ne casatorim etc”. Mai tarziu sotul da peste o colega/vecina insistenta, sau sotia peste un coleg/vecin insistent. Daca a cedat in fata ta, ce te face sa crezi ca nu va ceda si in fata altcuiva mai tarziu?
Nu stiu, voi sunteti oamenii care iau biblia de buna. Omoratul cu pietre se intampla inca si niste articole spuneau ca se intampla chiar si in comunitati crestine. Dovezi nu sunt in acest sens insa.
Eu sunt de acord ca oamenii sa isi respecte casnicia, pana la urma ceea ce respecta sunt promisiunile facute unul altuia in fata tuturor cunoscutilor.
Dar vrajeala asta cu virginitatea pana la casatorie nu cauzeaza decat frustrare.
Ce faci daca cei doi nu se potrivesc fizic (exista cazuri), ce faci daca barbatul sau femeia au fost atat de terorizate de sex in biserica incat nu pot dintr-o data sa fie dornici si gata de facut copii toata ziua.
Ce faci cand instinctele primare ale barbatului ii spun sa isi imprastie genele pe peste tot dar el deja si-a dat cuvantul ca nu va insela? Ajungi la amante, scandal, divort, copii din familii separate etc, adica exact ceea ce se incerca a se evita. (spre norocul barbatilor, femeile sunt mai bune la infranat pofte daca le place omul de langa ele).
Cu dragoste si cu dorinta, asa sa il privesti in ochi, asa cum merita. Comparatii? Daca iubesti cu adevarat nici nu-ti mai vei aminti numele celor anterior/oare, poate vag cum aratau. Cu ce il afecteaza pe partenerul tau relatiile tale anterioare? E ca si cum ai spune ca bucata de pui pe care am mancat-o ieri e insultata ca am gustat si din snitelul de porc.
Comparatii? Pai nu voi o dati inainte cu dragostea indelung rabdatoare? Un om cand alege sa se casatoreasca, poate nu isi ea cea mai flexibila iubita din lume (poate ca a avut o relatie mai satisfacatoare sexual) dar isi alege partenera de viata, cea langa care se vede pensionat, cu care vrea sa creasca copii, cu care vrea sa se bucure si sa se intristeze.
Cum va stii el ca e alegerea potrivita daca tot ce ii trece prin capul lui de virgin e sa implante steagul in teritoriu nedescoperit? (Vezi Marius, am grija de copii!)
Oamenii plini de hormoni nu iau decizii rationale! Deloc!
Du-te intr-un club de striperite si vei avea dovada clara. Ba chiar intr-un cazinou unde se plimba tipe diafane pe langa tine si zambesc languros cand incepi sa castigi (ca sa joci mai departe ca blegul si sa pierzi).
Voi evanghelicii va scaldati in valuri de contradictii:
1. Promovati abstinenta desi nu functioneaza (http://challengingdogma-spring2011.blogspot.com/2011/05/analysis-and-critique-of-virginity.html)
2. Desi 1 este evident nu va educati tinerii asupra riscurilor sexului (pentru ca e rusine? si ar deveni tentati sa incerce?)
3. Desi 2 produce sarcini (deci din vina voastra) sunteti impasibil in a refuza avortul.
Da, tinerii traiesc intr-un mediu cu multe tentatii. D-asta rolul vostru nu este sa refuzati discutia si sa le spuneti ca nici n-ar trebui sa se gandeasca la asta pana la casatorie ci sa acceptati ca vor fi tentati, vor vrea sa experimenteze si ca nu veti stii.
Decat sa va minta (asta nu e vreun pacat?) nu mai bine ii inarmati cu toate informatile pe care si le-ar putea dori astfel ca atunci cand sunt tentati sa nu pice la vrajelile oricarui amator?
Dar sigur, continuati asa, si mirati-va in continuare de ce tinere altfel credincioase nu mai trec pe la slujbe pentru ca au ramas insarcinate si ar fi privite cu sila de intreaga congregatie.
1Am 28 ani,n-am avut niciodata o prietena,deci nu am avut realtii sexuale.iata deci ca functioneaza abstinenta.
2.Biblia ne educa suficient cand ne spune sa nu curvesti.Lumea e plina de exemple negative care ne arata care sunt pericolele sexului premarital(moni si Iri,Romaniata iovan,vedetele de la Hollywood).
3.Crima e crima,stimabile.Avortul este o crima.Oare cum ar fi fost daca mama ta te-ar fi avortat?
Cat despre prostiile spuse de tine dupa aceea,parol mon cher,dar asa ceva nu se accepta.Carevasazica,sa-i lasam sa guste pacatul?Sa guste placerea?Sa-si strice viata?
Cat despre tinerele credincioase insarcinate inainte de termen,ele sunt o minoritate in bisericile noastre,nu o majoritate,asa ca, din nou,stai linistit si vezi-ti de veriga lipsa pe care o cauti cu atata sarguinta.
Adrian, cu toată seriozitatea am întâlnit personaje feminine virgine la 28 de ani că tine. Erau efectiv instabile. Incercai să fi prietenos credeau că vrei să te măriţi cu ele. O disperare serioasă după maritis.
În plus eu ţi-am dat studii serioase, tu îmi dai exemplu personal. Bravo, eşti o exceptie şi exact ce-şi doreşte fiecare femeie, un tip care nu ştie să-şi folosească corpul. Nu o să te întreb de masturbare că să nu trebuiască să minţi.
Dar la nivel general statistica arată că virginii că tine practic nu există şi chiar au comportament sexual mai riscant decât cei care nu se tem de pat.
Şi evident că dacă ignori primul punct o să găseşti justificări şi pentru celelalte două.
Eu vroiam un răspuns de la edgar.
Din nefericire partea cu „efectiv instabile. Incercai sa fi prietenos credeau ca vrei sa te mariti cu ele” este adevarata 😦 😦 😦 . Am simtit-o si nu o data. Ultima data chiar la inceputul lunii iulie… Va puteti inchipui cat m-a suparat o fosta colega pe care nu am tratat-o mai privilegiat decat restul dar care la final de an imi trimite un mesaj de genul „Sunt fericita ca tu plangi pentru mine”…………… Nu zic mai multe….
Multumesc, my point exactly.
Nici macar nu e vina lor si probabil ca nu-si dau seama, dar frustrarile astea se acumuleaza.
Adrian, e amuzant sa ma acuzi ca mint. Adica mint in legatura cu propria viata si experienta? De ce te-as crede eu cand zici ca esti virgin? Poate ca minti tu.
Nu m-am referit la barbati, barbatii au relativ usor la dispozitie lucratoare in industria placerii sau mana dreapta (sau stanga) pentru satisfacere. E trist in cazul 1 si sec in cazul 2, si daca nu se aplica cazul 1la tne pana la varsta asta fac pariu ca luat la bani marunti o sa recunosti ca 2-ul il folosesti. Dar nah, nu suntem la confesional.
Ratiuni economice auzi. De parca toti casatoritii din lume erau bogati si stabili financiar cand au facut-o. Tu faci casatoria pentru bani? Se practica cadorisirea cu bani la baptisti? Bleah.
Cat despre faptul ca refuzi studiile asta spune tot despre tine. Negi stiinta facuta bine cu toate controalele posibile si cel mai bun studiu dintre cate s-au publicat ca sa arunci o duma ca aia de la final cum ca nu i-am filmat.
Esti ridicol in acest sens si discutia asta nu are viitor.
Mult succes intru gasirea saracei fete care isi doreste un virgin de 40 de ani.
Povestea asta cu virginitatea la casatorie e doar o emanatie din vremurile in care era singura metoda de a te asigura ca ce copii vor iesi din casatorie sunt doar ai tai. Daca femeia era virgina la casatorie sansele ca ea sa aiba copii din flori scadeau dramatic.
D-asta, cultural barbatii scapa basma curata chiar daca nu-s virgini pre casatorie
nici nu ma mai deranjez sa-ti spun in cate feluri ai gresit asteptand sa-ti gasesti o prietena dupa ce ai bani.
Poate ca aveai mai mult succes si dorinta de succes avand o fata pretentioasa langa tine. E un motivator foarte bun 🙂
Sotia mea avea aproape 28 de ani cand ne-am casatorit si nu mi s-a parut instabila si nici obsedata de maritis, desi ofertele nu au lipsit. Dar sunt de acord ca e o exceptie. De exemplu mi s-a spus ca as fi plecat dintr-o biserica pentru o fata s-a casatorit cu alt baiat. No comment!
Da domnul Edgar dar ce se poate intampla daca cineva raspandeste intr-o biserica zvonuri cu asemenea „stiri” de un penibil ruda cu absurdul, inghitite de membrii ei fara sa ceara dovezi… 😦
EDITAT DE MODERATOR
Adrian, ce spui tu aici EDITAT DE MODERATOR
Ti-am citit toate interventiile si m-am speriat!
BAss, am moderat intervenţiile lui Adrian S. Am şters şi comentairul tău pentru că nu mai avesa sens în context şi reluai o parte dintre bălăriile în care el se băgase prin citare.
Adrian, de ce ti se pare tie mai acceptabil stiintific filmul facut de mine fata de un studiu care intreaba care este comportamentul sexual al tinerilor respectivi. Ii intreaba pe ei, in persoana in mai multe feluri.
E ridicol ce ceri, e absurd si probabil ca e din cauza lipsei de sex :))
Aproape ca as plange daca n-as rade.
Te rog frumos du-te si calugareste-te departe de civilizatie, te rog mult sa nu te obosesti sa-ti gasesti sotie, ca e evident ca n-ai ce face cu ea o sa moara ofilita, neatinsa si nedorita langa tine.
Sa fiu sincer sper sa nu ai copii niciodata.
Marius, chiar asa fiinte ignorante se plimba prin bisericile voastre?
Pai in stilul asta te mira ca se face sex? Daca oameni precum Adrian care au avut 28 de ani sa se informeze declara ca pierde vitamine si minerale (si probabil cum mi s-a spus mie de catre alta fiinta ignoranta un pic din lichidul cefalo-rahidian) atunci bariera teologica pe care o ridicati voi nici macar nu are sanse sa fie inteleasa.
Groaznic, chiar nu cred ca am intalnit persoana care sa ma dezamageasca prin rationamente mai tare pe site-ul tau.
Domnule Adrian.S este adevarat ca pentru a rezista unor tipuri de tentatii este necesar sa ne echipam mental cu arme simple, folosind ca resurse alte instincte bazice foarte puternic inradacinate in fiinta noastra astfel incat sa le respingem de la stadiul de gand. Si eu am un asemenea mecanism pentru aceast tip de ispite, diferit, folosind alte resurse dar cu aceleasi efecte. O mica istetime psihologica. Daca este ceva gresit in rationamentul dumneavoastra este … ca l-ati expus… ati oferit ocazia celor care nu va cunosc sa il inteleaga gresit. 😦
Pomisor.Atat ateul bass player(ca e crestin carismatic care danseaza prin biserica sau ca e ateu,tot acelasi lucru e) cat si celalalt ateu habar nu au ce inseamna sa traiesti dupa ratiuni economice.Cu alte cuvinte,cum ai spus si tu,mintea trebuie sa-ti fie preocupata la altceva.In felul asta, si de ar veni o femeie goala in fata ta,nu ai fi tentat.Daca scopul tau in viata e ca prima data sa te realizezi pe plan profesional,nimeni si nimic nu te va impiedica de la asta.Insa cei doi atei nu vor sa priceapa acest lucru.Precum cei doi nu vor sa priceapa ca rostul sexului e de a produce un copil,copil care are nevoie si de mama si de tata,prin urmare sexul trebuie facut dupa casatorie.Insa incearca si explica asa ceva unor atei.E ca si vorba lui Petru Tutea.Sa vorbesti cu bass player si cu D.E.A e ca si cand ai vorbi cu doi dihori.
Puahaha, clasica cu dihorul, genial. Esti un adevarat lider spiritual al ironiei catre atei Adrian, ii invit pe toti cei care citesc acest blog sa te urmeze.
Eu nu sunt tentat de femei goale mai frustratule, ci de o singura femeie goala care atunci cand e goala imi spune ca ma doreste.
Alte femei pot sa stea goale toata ziua. Iote ca nu-mi trebuie disciplina si „ratiuni economice” pentru asta, e o simpla decizie de a te dedica unei persoane.
Si ia seama ca nu sunt casatorit, deci nu-mi trebuie aprobari de la stat sau de la dictatori virtuali ceresti pentru a fi mai tare decat tine.
Nu de alta, dar eu chiar am vazut femei goale.
Tu esti ca vulpea care nu ajune la struguri, stai si te uiti la ei inciudat si ziici ca din ratiuni economice nu te intinzi dupa ei ca pierzi energie si dup-aia nu mai poti sa stai sub vie pentru ca ti se face somn.
Capacitatea umana de a rationaliza o pozitie irationala e fantastica, te rog continua, esti o sursa de entertainment.
n-am moderat comentariul, deşi este foarte grafic, numai pentru că este bine scris…. la limită, la limită 🙂
consideră că te-am fluerat, dea, 🙂
Adrian S., te iert pentru ca nu stii ce vorbesti. Sper ca Dumnezeu sa nu te judece cu masura pe care ai folosit-o in privinta mea…
Domnule Adrian.S nu fiti nici dumneavoastra prea aspru cu ceilalti, pentru ca ce semanati, aceea culegeti… Daca adversitate semanati nu va mirati de ce si alti sunt asprii cu dumneavoastra. {Chiar daca aparent aveti dreptate. Lantul de „razbunari” are 3-4 zale… 😦 }
Bass Player.Stiu exact despre ce vorbesc.Daca un om e cu mintea la un lucru(trebuie sa termine un proiect,sau trebuie sa fie interesat de cariera,sau are pasiuni si hobbyuri bine inradacinate) nimeni si nimic nu-l poate impiedica.
Adrian S.,
am moderat comentariul tău din două motive.
1. conţine un limbaj dur
2. conţine informaţii false, folcloristică, chestia cu vitaminele. (Ca om căsătorit ar trebui să am carenţe serioase de vitamine 🙂 )
Să rămînem în termenii stabiliţi.
Eleganţă, argumentaţie … şi încearcă să vorbeşti despre lucruri pe care le ştii.
acest comentariu are aceeaşi problemă
exagerări, informaţii folcloristice şi concluzii pripite, AdrianS.
să duci problema demografică direct la petrecăreţii cu cauciuc…
stimate Adrian S. din nou am moderat, hipersimplificaţi pe relaţia cauză-efect.
Stiu ca hipersimplific dar vedeti dumneavoastra,de multe ori cea mai simpla explicatie este si cea mai corecta.O sa discutam peste 20 ani cand previziunile mele se vor adeverii.
Daca peste cei 20 de ani nu vom fi deja in Imparatia Milenara… 😀
Simplificati mult… Este buna si simplificarea dar sa nu uitati ca exista si zicala: Toate intrebarile au si un raspuns simplu, dar gresit… Pentru ca daca nu intelegi in profunzime un fenomen, nu veti reusi sa il stapaniti. Problema nu sta in aparitia si folosirea prezervativelor. Ce imediat dupa revolutie era foarte raspandit? Totusi natalitatea a scazut in Romania cu … ~200 000 de nasteri brusc… Problema este de … mentalitati… adica la mintea femeilor si barbatilor nu intr-o bucata de cauciuc…
Pomisor.Nu sta neaparat in mentalitati.Vezi tu,in Economia Globala sunt cateva companii care totdeauna vor merge intrucat acestea satisfac poftele.Pofta de o berica,pofta de un smoke,pofta sexuala.Ori oamenii nu vor sa renunte la pofte.Biblia ne invata de calea ingusta si de cei putini care se vor duce pe ea.Prin urmare,Dumnezeuesteateu are dreptate cand zicea ca majoritatea doresc sa o tina intr-una cu poftele sexuale.Iar daca va fi o industrie care le va garanta placere sexuala fara pericole,fara copii(iar industria anticonceptionalelor le cam garanteaza acest lucru) adevarat adevarat va spun ca aceea industrie va avea profituri record.Toate departamentele de marketing din companii mizeaza pe placeri nu pe nevoi,deoarece placerile se VAND pe cand nevoile nu aduc profit mare.Nu uita ce a spus Isus Hristos:Cand va veni fiul omului pe pamant va mai gasi el credinta?Crestinii scad,musulmanii se inmultesc(astia din urma nu folosesc prezervative).Sa fie oare o simpla coincidenta?
Dupa cum v-am zis:Un raspuns simplu poate fi de multe ori un raspuns corect.
Si acestea nu au de-a face cu gandirea oamenilor? Eu zic ca da. De aici este problema.
Dar cine (se in)crede (in) cuvantul lui Dumnezeu Il va asculta si isi va modifica modul de gandire (=se va pocai) si astfel sa nu mai fie stapanit si condus de pofte.
Simplu de inteles dar mai greu de facut pentru ca implica lepadarea de sine (=renuntarea la centrarea gandirii in jurul propriei persoane) si rastignirea carnii/firii pamantesti (=supunerea trupului).
Despre coincidenta de care vorbesti eu cred ca a avut un mult mai mare rol emanciparea feminina care a avut loc in vest decat orice industrie… Pentru ca in zonele si timpurile din istorie unde femeile nu sunt emancipate (rebele dupa mine) demografia a fost intotdeauna pe plus, si intotdeauna cand s-au emancipat (revoltat) societatea aceea a fost sortita disparitiei.
Dar cine (se in)crede (in) cuvantul lui Dumnezeu Il va asculta si isi va modifica modul de gandire (=se va pocai) si astfel sa nu mai fie stapanit si condus de pofte.
Simplu de inteles dar mai greu de facut pentru ca implica lepadarea de sine (=renuntarea la centrarea gandirii in jurul propriei persoane) si rastignirea carnii/firii pamantesti (=supunerea trupului).
Amin.Asa e.
„Despre coincidenta de care vorbesti eu cred ca a avut un mult mai mare rol emanciparea feminina care a avut loc in vest decat orice industrie… Pentru ca in zonele si timpurile din istorie unde femeile nu sunt emancipate (rebele dupa mine) demografia a fost intotdeauna pe plus, si intotdeauna cand s-au emancipat (revoltat) societatea aceea a fost sortita disparitiei.”
Asa e.Dar feministele nu traiesc fara sex.Ele doresc doar sa traiasca fara supunere fata de barbat nu fara relatii sexuale cu un barbat.Ori cat or fi ele de feministe,fara metode anticonceptionale,nu pot sa fie feministe pana la capat.:)
Biblia ne invata ca banii(folositi in achizitionarea placerilor) sunt sursa relelor.Companiile au la dispozitie milioane de dolari prin care promoveaza poftele iar cei care promoveaza abstinenta si cuvantul Domnului nu prea au la indemana nimic cu care sa-i combata.Primii vor sa faca profit si nu se incumeta de la jigniri si apostrofari la adresa celor de pe urma.
„nu se incumeta de la jigniri si apostrofari la adresa celor de pe urma.”
Ideal este sa nici nu le oferim motive, sau ocazii.
„cei care promoveaza abstinenta si cuvantul Domnului nu prea au la indemana nimic cu care sa-i combata.”
Mijloace materiale nu chiar, dar au un lucru pe care ceilalti nu il au, mult mai important: posibilitatea de a avea pe Dumnezeu Suveranul intregului Univers, cerul si natura aproape („la o lacrima distanta” 🙂 ). Daca se foloseste aceasta posibilitate balanta puterii este mult mai echilibrata.
Ideal este sa nici nu le oferim motive, sau ocazii.”
Pai asta ar insemna ca fratele Marius nu trebuia sa publice articolul.
Mijloace materiale nu chiar, dar au un lucru pe care ceilalti nu il au, mult mai important: posibilitatea de a avea pe Dumnezeu Suveranul intregului Univers, cerul si natura aproape (“la o lacrima distanta” 🙂 ). Daca se foloseste aceasta posibilitate balanta puterii este mult mai echilibrata.
Da.Insa nu prea merge cu corectitudinea politica practicata de pastorii nostrii.De exemplu,DEA,Oly,sebau,si alti atei,nici macar nu ar avea acces la Popaspentrusuflet.Fratele Ionescu i-ar pune la spam automat.El nu crede in corectitudine politica.Ba mai mult,un limbaj mustrator e considerat normal la noi in cultul penticostal, insa observ ca in cultul baptist nu se prea practica asa ceva,dimpotriva este considerat dur.De CE?Sa fi trecut CB la corectitudine politica?
Nu este vorba de corectitudine politica ci de faptul ca raul trebuie invins prin forta interioara, nu exterioara. Izolationismul nu ofera decat o protectie foarte efemera. De aceea Domnul Insusi s-a rugat: Ioan 17:15. „Nu Te rog sa-i iei din lume, ci sa-i pazesti de cel rau.” Ideea este ca daca ai foc adevarat in interior vei reusi sa invingi sau in cel mai nefericit caz o remiza. Tocmai pentru aceasta este necesar: 1) Ascultare de cuvantul Domnului Isus (predica de pe munte – Matei 5-7); 2) Rugaciune.
Prezenta in discutie a unor atei cuminti de-abia este un antrenament in lupta argumentativa impotriva celor care nu sunt la fel de cuminti.
Daca ei reusesc sa va determine sa va coborati standardul, lupta pentru dumneavoastra este finalizata cu infrangere pentru ca raul poate fi invins DOAR DACA NU folosesti metodele raului (minciuna nedreptate, viclenie etc.). Referitor la asta era o gluma: „Nu te lupta cu un nebun ca te coboara la nivelul lui si te bate cu experienta.”
Daca nu reusiti sa invingeti rapid folosind metodele binelui (dreptate, adevar, politete, dragoste, blandete) folositi rugaciunea. Dar sub nici o forma nu apelati la aceleasi metode, pentru ca nu aveti nici o sansa ca doar Diavolul care a creat raul si care sprijina sistemul raului isi cunoaste si foloseste armele mai bine decat orice om… Si nu era atat de prost incat sa lase oamenilor arme ce functioneaza impotriva lui…
Pomisor.
Mai ti minte cand Fratele Marius a incercat sa-l binecuvanteze EDITAT DE MODRATOR ?Ai vazut ca nu i-a functionat?A functionat cumva in acest caz dragostea,adevarul etc?Nu a functionat.Ba mai muEDITAT DE MODERATOR t alte si alte atacuri la adresa lui(adu-ti aminte de faimoasele articole EDITAT DE MODERATOR )
Iertarea nu functioneaza totdeauna.
In orice lupta sportiva ceea ce conteaza in final este parerea arbitrilor nu starea combatantilor.
In lupta noastra contra raului conteaza in final daca Dumnezeu in baza Legii Lui drepte poate sa ne ridice mana ca invingator nu atat daca cei care ne urasc sunt invinsi. Vezi Domnul Isus si jertfa Lui: vizibil infrant, oficial victorios si Dumnezeu a declarat ca a fost victoria de partea Domnului Isus prin invierea Lui.
El poate oferi si cateodata ofera si o victorie vizibila in care dusmanii sa vina sa se plece inaintea ta si sa recunoasca ca au fost infranti, ca esti mai bun decat ei. Multe cazuri de sotii care si-au invins in acest mod sotii initial necrestini stau ca probe. Dar nu totdeauna o face pentru ca un succes prematur al nostru ne-ar putea determina „o betie” de fericire iluzorie care sa sfarseasca rau. Deci pentru binele nostru atat timp cat suntem si in posibilitatea de a cadea este nevoie sa avem un „cineva” care sa ne preseze sa fim la locul nostru.
Domnul sa te binecuvanteze,sa te intareasca si sa-ti dea putere.Iti spun sincer ca am crezut ca iertarea nu mai are efect,dar cuvintele tale m-au intarit si m-au ridicat.Cu adevarat,am in fata mea un crestin veritabil.Domnul sa te ajute in tot ceea ce faci.
Multumesc la fel!
Imi cer scuze frate Marius ca am mentionat numele lui „Stim noi cine”,dar m-a enervat modul in care s”tim noi cine” v-a tratat.Nu a fost frumos cum v-a tratat atunci,de aceea ma mir cum de ati putut trece asa de usor peste ceea ce a fost.
draga Adrian, este o vorbă. despre morţi numai de bine sau… deloc.
Intrebari foarte bune. Astept raspunsurile cu maxim interes.
ianis,
hai sa-ti explic eu putin. Faptul ca doi tineri au avut relatii sexuale inainte de casatorie nu le anuleaza dreptul de a se casatorii. Din contra , casatoria stopeaza comiterea pacatului de curvie intre cei doi. Problema se pune: daca acei tineri au fost botezati in apa, si a iesit la iveala ca ei au trait in curvieinainte de casatorie, pastorul trebuie sa-i cunune dar ei trebuie pusi sub disciplina bisericeasca pina se pocaiesc de pacatul lor.
Remus
e o siotuatie ciudata aici: 2 tineri se casatoresc, vin la pastor si povestesc pacatul lor, inainte de marea zi.
Cum urmeaza sa se pocaiasca cei 2 acm ca tocmai s-au casatorit?
bun, Ibrian, şi ce propunere alternativă ai dacă nu ţi-a efectuat căsătoria nimeni? Atunci te duci şi te căsătoreşti singur la clar de lună sub pom. Asta este… dar aşteptarea de a fi parte a unei biserici care are un anumit ethos, care presupune anumite acte liturgice este deplasată…
ma ingrozesc cum ZGANDARILA se distreaza pe seama acestui subiect. Trebuie recititae scrisorile lui zgandarila de CS LEWIS. Tanarul cautator de Dumnezeu,… regreta pacatul facut… chiar repetat… Pacatul curviei … este un pacat ce genereaza remuscari… si cel cazut cauta solutii… ca si masturbarea… poate ca procesul vindecarii sa dureze ani. Deviez de la subiect ACUM: Tanarul mire este intrebat daca s-a uitat la siteuri pt adulti? La ordinarea fratelui pastor , acesta este intrebat daca s-a uitat la femei goale pe net? … sau s-a uitat lasciv pe strada dupa vre-o fufa? Si sa fiu si mai rau..,. pacatul MANDRIEI (cultivat la pupitru bisericii) este mult mai parsiv si distructiv… decat pacatul; sexual (desi pacatul este pacat). Ne legam de acest pacat (… si trebuie abordat, dar cu delicatete… lucrurile astea tin de… profunzime…. ) nu ne legam de pacatul mandriei… al minciunii… si atatea altele. Stam si pazim „gaura” (…) dar portile cetatii sunt deschise.
Chiar daca un barbat de la fabrica de barbati … a o cuza pierduta (sau nu)… macar cineva incearca sa faca ceva. Trebuie predicata apropierea de Dumnezeu… si tanarul, chiar daca va cadea…,. se va intoarce. Nu avem dreptul sa dam in cap (mai ales aici)
Si o intrebare pt toti cei care nu am fost prinsi: De cate ori mintea ne-a fost luata de vre-o frumusete virtual sau reala? Dar ne-am cerut iertare…
Si acum un gand ramas demult de pe vremea cand ascultam studiile lui Beni Faragau: „Pe Dumnezeu nu-l supara asa de mult pacatele noastre cat … nepocaintele noastre”
şi cum se aşează pocăinţometrul ca să le probeze gradul de pocăinţă… de păcatul lor?
Domnule Ianis suportul biblic este 1 Timotei 5:21. Te rog fierbinte, inaintea lui Dumnezeu, inaintea lui Hristos Isus si inaintea ingerilor alesi, sa pazesti aceste lucruri, fara vreun gand mai dinainte, si sa nu faci nimic cu partinire.
22. Sa nu-ti pui mainile peste nimeni cu graba si sa nu te faci partas pacatelor altora; pe tine insuti pazeste-te curat.
In context este vorba de mustrari si puneri in slujbe. Prin extensie Se poate aplica la orice activitate cultica.
Problema este ca prin oficierea unei ceremonii de casatorie cere o anumita responsabilitate si pentru cel care o oficiaza ca nu cumva sa se trezeasca ca a binecuvantat o legatura pe care Domnul Dumnezeu deja a semnat: Sub Blestem! Ca in asemenea situatie oricum tot ce a hotarat Dumnezeu se va implini dar cel care a oficiat-o va ramanea si el ce putin cu o mustrare din partea Domnului pentru nealiniere la voia Lui. Alternativa corecta ar fi refuzul complet al oficierii. Partea cu umilirea sta in felul urmator: Daca nu acum de buna voie, Dupa pentru eternitate. Ca daca isi inchipuie inca cineva ca Dumnezeu va musamaliza ceva din viata cuiva fara sa fie deplin rezolvat se inseala: Amos 8:7, Ps 90:8.
Pomisor
mersi de lamuriri si de hermeneutica de balta. Nu m-ai convins. O sa astept un raspuns din partea lui Marius
Remus
„sfaturile” veneau dintr-un context victorian, cand, se pare, erau perfect functionale. Daca sunt surori care vor sa le aplice astazi, cu atat mai grav. e nivelul bisericii secolului XXI
@Ianis, pina va raspunde Marius, iti raspund eu, in calitate de avocat stagiar. 🙂
Un text foarte potrivit l a amintit Pomisor, cel din Timotei, care cere maxima responsabilitate (in limitele omenesti posibile) din partea persoanei care cununa.
In rest iti voi raspunde doar principial la ora asta ca i tirziu, dar daca vrei si texte pot veni miine cu ele:
Q: care ar fi motivul pentru care un pastor ar cere detalii din viata personala/intima a unor tineri, majori, responsabili, care decid pentru viitorul lor? Care e diferenta dintre intrebarile iscoditoare legate de sexualitate si abuzul psihic/spiritual? Din ce motive sanatoase (psihic vorbind) ar dori cineva sa stie detalii intime din viata cuiva?
A: atunci cind devenim membri intr o biserica avem o responsabilitate fata de comunitatea respectiva si in modul in care ne traim propria viata, care trebuie sa fie curata. In momentul in care eu savirsesc un pacat de care nu ma pocaiesc, acesta afecteaza si comunitatea din care fac parte. Unul din rolurile comunitatii este si acela de veghere, sustinere, sprijin dar si de mustrare. O biserica, care tolereaza pacatele (de orice fel) nu are viitor si nu face decit sa alimenteze o bomba cu efect intirziat. Oamenii trebuie sa fie constienti inainte de a se boteza ca a face parte dintr o comunitate presupune ca tu sa fii deschis la orice intrebare ce tine de un posibil pacat. Si eu si sotia mea am fost intrebati despre acest aspect si nu am luat o deloc personal.
Q: – ce s-ar intampla intr-o situatie in care nunta e aranjata, cu toate pregatirile materilale necesare si, dupa ce tinerii au venit la confesiune si,….
A: nu am mai scris toata intrebarea sa nu rapesc din spatiu:
– strict juridic, se poate face prin cererea de botez o limitare a raspunderii bisericii in caz ca apar asemenea situatii
– nu cred ca e vorba de o umilire publica, daca s ar refuza casatoria in haine albe asa cum a precizat Marius. Nu i obligat nimeni pe cei 2 sa pacatuiasca. Miza este mult mai mare: ce semnal transmitem viitoarelor generatii si copiilor nostri daca inchidem ochii la asemenea fapte? Raspunsul din pacate il avem, foarte pe viu din practiva Bisericii Ortodoxe. Ti se pare ca societatea in Ro are un viitor stralucit, cu 20 de milioane de avorturi de la revolutie incoace?
Probabil ca au fost cazuri de pastori aiurea, dar hai sa nu folosim extremele pentru a NU fi exigenti in chestiuni ce tin de viata si de moarte.
Putinstiutoru’
Multumesc de raspunsuri, le gasesc insa neargumentate, biblic sau logic.
Din felul in care prezinti lucrurile, biserica nu mai seamana a comunitate a lui Hristos, bazata pe dragoste ci, mai degraba, a organizatie subversiva in care, odata intrat, ti-ai pierdut drepturile putand fi santajat la orice ora de nivelul superior al ierarhiei.
Ca avocat, ma asteptam sa intelegi gravitatea intruziunii in viata privata. Intrarea in biserica nu anuleaza drepturile individului si nici nu le transfera cuiva (fie el popa, pastor, rabi…).
Dupa cum am amintit deja, in tarile civilizate, pastorul pastreaza distanta fata de viata privata, stiind ca nu are nici o autoritate. Momentan Romania este inca in secolul XIX (vezi mai sus reactia celui care, dupa ce a citit povestea din linkul oferit de mine initial, s-a alarmat )
Apropo de grija pentru generatia urmatoare: asta este o falsa problema. Articolul lui Marius vorbeste de o pandemie in generatia actuala. Proiectarea salvarii undeva in viitor nu este decat o abandonare plina de lasitate a generatiei actuale. Am senzatia ca principala preocupare a bisericii este pastrarea imaginii si ca acuzatii de azi au toate sansele sa devina inchizitorii de maine
Inca mai astept niste raspunsuri documentate si care sa nu aiba nevoie de ata alba sau care sa faca referire la autoritate nelimitata pentru a fi acceptate.
La prima intrebare, cea cu implicatii teologice, va reamintesc ca nu se face teologie pe un verset, mai ales cand versetul respectiv nu se refera direct la problema in cauza.
……
Un silogism creştin straniu cu două concluzii.
Mi-e greu să mă abţin şi să nu vă povestesc raţionamentul „analitic” , pe care tocmai ce-l exprimase baba Călina , din curtea vecină , şi pe care îl auzisem de peste zidul despărţitor.
Faza e comică , nu vă pot descrie toate împrejurările , dar raţionamentul ei este , din păcate , unul de uzanţă răspîndită în creştinism ; un fel în care se amortizează conflictul lăuntric de „conştiinţă creştină” al fiecăreia dintre cele două persoane aflate în poziţie strategică de conflict.
La o mică observaţie se poate găsi o posibilă legătură între analiza ei şi comentariile noastre.
Mă întrebam eu de unde-mi vin unele raţionamente şi idei ! şi iată un posibil răspuns
Zice baba Călina , supărată , cu referire la cuscră-sa , o altă babă neliniştită :
– Ea-i cum îi ea (judecata 1)
– Io mis ca mine (judecata 2)
– Fiecare îi cum îi (concluzia 1)
– Dacă facem rău , nu-i bine. (concluzia 2)
În concluzia a 2-a e exprimată , în mod subînţeles , antinomia absolută dintre două înţelegeri diferite , care se exclud reciproc în mod ameninţător.
Un mod abil de (ne)fuzionare spirituală !
…continuare
Andrei C. întreba mai sus :
1.Cum ar fi bine pentru un creştin să se căsătorească?
2.Te căsătoreşti fără SĂ CUNOŞTI persoana cu care te căsătoreşti?
3.Dacă trebuie să o cunoşti , CUM şi UNDE faci asta?
4.Când o vei cunoaşte, să presupunem că nu există contacte fizice, nu va exista “întinare” prin simplele întâlniri ?
5.Sau ar trebui cei doi care urmează să se căsătorească să stea departe unul de altul ?
6.Sau ar trebui să se întâlnească rar ?
7.Ar trebui PĂRINŢII SĂ ORGANIZEZE toată treaba?
8.Stând departe unul de altul au ei asigurarea că nu vor fi întinaţi doar pentru că există DISTANŢĂ FIZICĂ ?
……………………………………………………………………………………………………………
În primul rînd , trebuie stabilit că alternativa „mea” e relevantă doar în cazul copiilor adevăraţi ai Împărăţiei lui Dumnezeu , care Îl iubesc pe Domnul şi doresc să împlinească voia Lui. Al unor copii care şi-au construit mentalul pe baza criteriilor scripturale corecte după care se face o alegere.
Apoi , cuvintele mele nu aduc nimic nou în domeniul premarital şi al căsătoriei creştine , ci doar confirmă ceea ce spune Scriptura în aceste probleme , constituindu-se în cîteva sfaturi pentru tinerii creştini.
Îmi cer scuze pentru lungimea comentariului , dar poate că merită citit.
……………………………………………………………………………………………………………
Ca să înţeleg cum s-ar putea realiza mai bine o căsătorie creştină , aş pleca de undeva de la schema unei triade duale alcătuite fiecare din trei unităţi conceptuale , asemănătoare doar în denotaţie , dar nu şi în semnificaţie :
1.Timp – Cunoaştere – Împărăţia Luminată a Lui Dumnezeu.
2.timp – cunoaştere – împărăţia întunecată a lumii.
Niciodată nu am putut pune egal între cele două împărăţii , Cea a lui Dumnezeu şi împărăţia lumii , şi nici nu am putut concede mental că noţiunile , lucrurile , categoriile şi instituţiile cu care operează Una ar coincide cu cele care-i aparţin şi-i fac jocul celeilalte.
Dacă există asemănări denotative ( adică , în ce priveşte sensul obişnuit , banal al limbajului ) între unele unităţi conceptuale sau lucruri care se găsesc în ambele împărăţii , totuşi semnificaţia conţinutului lor spiritual este cu totul alta.
De exemplu , noţiunea de TIMP ( înţeleasă şi în sens de PRIETENIE , fiindcă prietenia în care tocmai „mă cramponam” înseamnă , defapt , timp ) există în ambele împărăţii , dar concepţia sau perspectiva de abordare a celor două feluri de timp este total diferită.
Timpul Împărăţiei lui Dumnezeu este în concepţie atemporal , aparent şi exact , iar timpul lumii este eronat , veleitar şi temporizator.
►Timpul APARENT reprezintă o veritabilă cultură din Împărăţia lui Dumnezeu în care noi trăim – pe care trebuie să ne-o însuşim , vrem / nu vrem , indiferent cît de moderne ar fi timpurile pe care le trăim – şi dispune de funcţia de celeritate în CLARITATEA VEDERII precum şi de funcţia MATURITĂŢII MINŢII celor implicaţi în CUNOAŞTEREA partenerului de viaţă al unui tînăr.
Aceste funcţii ale înţelegerii sînt bunul spiritual al celor care trăiesc în limitele Împărăţiei lui Dumnezeu.
Ceea CE vedem (în fel revelator) cu ajutorul timpului APARENT (adică, al descoperirii rapide , revelatorii ) nu se poate descoperi cu ajutorul timpului SECVENŢIAL care furnizează cuno-ştiinţele captate succesiv şi îndelung într-o relaţie de prietenie cu privire la o persoană.
►Timpul VELEITAR al lumii reprezintă unul din mijloacele de creare a celor mai inexacte forme sau rezultate de reflecţie.
Timpul veleitar al lumii este folosit în scopul abuzului exercitat asupra tuturor părţilor fiinţei supuse explorării egoiste , în scopul împlinirii defapt a tuturor poftelor personale , abuzînd de fiinţa cealaltă.
El e veleitar , adică are menirea verificării abuzive dacă poftele unuia pot fi împlinite toate de fiinţa şi trupul celeilalte persoane.
Cum poftele sînt nesăţioase , chiar dacă persoana cealaltă i le împlineşte , senzaţia contrară este că nu-i pot fi satisfăcute , tocmai datorită abordării veleitare a timpului lumii şi a încercării egoiste şi nereuşite de auto-împlinire.
Timpul veleitar al lumii ( timpul împlinirilor materiale ) îţi oferă necunoaştere multă , te bagă în încurcătură , în diverse dileme apărute mereu , în mod imprevizibil , între diverse lucruri. N-o scoţi la capăt cu el.
Este argument de răzgîndire pentru „împăcarea” propriei conştiinţe , ce-ţi foloseşte atunci cînd vrei să te retragi dintr-o relaţie , soluţie de retragere justificată de rezultatul eronat pe care tocmai TIMPUL ţi l-a dat , etc.
Am cunoscut cupluri care , după o perioadă îndelungată de prietenie , s-au despărţit din cauza însuşirii timpului veleitar al lumii , iar multe alte cupluri au vrut să se despartă dar nu au mai făcut-o doar de ruşinea faţă de ceilalţi din jurul lor.
În modernitate , s-a configurat chiar şi în rîndurile credincioşilor o greşită ŞTIINŢĂ despre „cunoaşterea voii lui Dumnezeu” , defapt fiind vorba de o ştiinţă NESPIRITUALĂ , care reprezintă o veritabilă eludare a Voii dar şi a Timpului lui Dumnezeu prin şcolarizarea/pregătirea proprie într-o sferă a studiului uman despre cum anume poţi să te cunoşti cu viitoarea soţie/soţ , o auto-chinuire asiduă în încercarea de dobîndire a unor cunoştinţe SISTEMATICE cu privire la structura complexă (compusă din intelect , voinţă , sentiment ş.a. dotări ) şi „complicată” a unui potenţial partener de viaţă , o ştiinţă a încercării de aflare a existenţei unei eventuale „potriviri” cu partenerul , SAU chiar o ACŢIUNE , luată pe cont propriu , DE REALIZARE A UNEI „POTRIVIRI” cu partenerul.
Perspectiva aceasta de „cunoaştere” a partenerului este una personală , nu ţine de conceptele cu care operează Împărăţia lui Dumnezeu şi nu ţinteşte în aflarea voii lui Dumnezeu , ci , mai degrabă , urmăreşte împlinirea veleitară a voinţei sau a unei plăceri personale şi cît mai diversificate , căutate în ofertele sau dotările celeilalte persoane.
Dar , cu partenerul nu te potriveşti tu , ci te potriveşte Voia lui Dumnezeu înţeleasă prin observarea caracterului divin în persoana supusă observaţiei tale.
Exemplul clasic este cel oferit de „Rebeca lui Isaac” din Gen.24.
[Am spus că este exemplul Rebecăi , fiindcă ea a fost , dacă pot spune aşa , mai tare decît toate celelalte persoane implicate în căsătoria ei. A fost mai tare decît „Triplul-salt Spiritual al lui Avraam , Robul-său-cel-Bătrîn şi Isaac” , fiindcă aceştia au hotărît s-o ia doar DUPĂ CE au supus-o unei precise OBSERVAŢII ( robul a stat jos cîteva momente şi a privit-o în manifestare ) , însă Rebeca s-a măritat chiar fără să mai dispună de vreo observaţie asupra lui Isaac].
Spun din proprie experienţă că Timpul din Împărăţia lui Dumnezeu nu se derulează îndelung în cunoaşterea unei persoane , ci revelează quasi-instantaneu. Am folosit formula „quasi-instantaneu” , şi nu „instantaneu” , fiindcă omul se află totuşi în circuitul timpului şi are nevoie de o oarecare succesiune temporală pentru realizarea cîtorva mecanisme de observaţie şi de receptare a chemării lui Dumnezeu la împlinirea voii Sale ( aşa cum au fost necesare doar cîteva momente pentru „Maturitatea Sa Robul lui Avraam” , ca să descopere mîna lui Dumnezeu – vers.17 → v.25 din Gen.24 ).
Totuşi , cine-l priveşte pe Robul cel Bătrîn din casa lui Avraam ca pe o simplă altă persoană , adică drept un simplu rob , care a mers să-i aducă lui Isaac o soţie , se înşeală.
„Robul cel mai bătrîn” reprezenta , defapt , purtătorul unei CULTURI cumulate a Maturităţii lui Dumnezeu , adunate de la 3 persoane : maturitatea lui Avraam , maturitatea lui Isaac şi maturitatea sa proprie de rob crescut în Împărăţia lui Dumnezeu. Avea mandatul maturităţii lui Avraam şi al propriei sale maturităţi în scopul ajutării lui Isaac în găsirea unei soţii.
Nu merge nici înţelegerea că , defapt , nu a fost Isaac implicat direct , ci robul său , fiindcă , în realitate , Robul lui Avraam îl reprezintă (cu procură specială ) pe însuşi Isaac şi interesele acestuia , în înţelesul că ceea ce a făcut „Robul cel Bătrîn din casa lui Avraam” reprezintă în fapt aplicarea întocmai a procedurii din cultura spirituală directă a lui Isaac cu privire la timp , cunoaştere şi Împărăţie a lui Dumnezeu (deoarece Isaac a fost ca tatăl lui , a avut cultura maturităţii tatălui său Avraam).
Dar „nebunia” Timpului APARENT aplicat în raportul , defapt direct , dintre Isaac şi Rebeca nu constă :
-NICI în dialogul pe care l-a început Avraam cu Mai Marele său Rob ( de la vers.2 pînă la v.9 din Gen.24 ) , şi
-NICI în atitudinea Robului faţă de Dumnezeu ( v.11 – v.14 ) ,
CI în ATITUDINEA şi deschiderea ieşită din comun a Rebecăi…, a modelului de CULTURĂ a Timpului atemporal al Lui Dumnezeu , model cultural oferit eminamente de Rebeca.
Rebeca este promotoarea CULTURII TIMPULUI APARENT AL LUI DUMNEZEU ce se aplică în tipul de relaţie premaritală în cazul tinerilor care trăiesc în cultura Împărăţiei lui Dumnezeu.
Rebeca NU a fost PROBATĂ SISTEMATIC şi veleitar din toate unghiurile (adică , după poftele , pretenţiile , mofturile şi ambiţiile căutătorului) pentru a fi potrivită cu trăsăturile cele mai largi de personalitate şi de veleitate ale lui Isaac , CI , cu ajutorul sau prin punerea în acţiune a unei Triple Maturităţi , ea a fost OBSERVATĂ de la distanţă ÎN MANIFESTAREA CARACTERULUI EI spiritual , prilej cu care a putut fi percepută distant şi CORECT chiar şi în frumuseţea ei fizică , fără a fi fost necesare apropieri intime şi pipăituri.
Acesta a fost exemplul cel mai minunat de desfăşurare concretă de forţă a funcţiei devolutive a MATURITĂŢII , care a pornit iniţial din maturitatea patriarhală a lui Avraam , s-a delegat maturităţii Robului cel Mare din casa sa şi , apoi , care s-a întreit prin întoarcerea şi unirea cu maturitatea mentalo-spirituală a lui Isaac.
Acesta e un domeniu în care Dumnezeu lucrează cu maturităţi spirituale conjugate.
Cei doi tineri vor putea sta de vorbă (la fată acasă) , se vor cunoaşte în Domnul , însă ordinea optimă este să te apropii de persoana pe care ai observat-o ( pe care o cunoşti deja de mai mult timp în manifestarea caracterului ei spiritual) , iar nu să o abordezi şi să intri în relaţie cu ea în scopul „de a o cunoaşte” , iar după ce „ai cunoscut-o” , de ex. într-o perioadă de 3 luni , să-i spui că nu e ceea ce ai căutat.
Te apropii de persoana pe care ai văzut-o deja , adică pe care ai observat-o cu suficienţă ( într-o perioadă favorabilă de timp ) în partea de împărăţie unde îţi duci şi tu existenţa. Nu te apropii de un necunoscut/ă , ci de ceea ce cunoşti în cele mai largi principii.
Dacă pleci într-o altă parte a lumii , fiind un copil al lui Dumnezeu vei căuta acele locuri unde se întîmplă Împărăţia lui Dumnezeu ( biserica) , vei observa oamenii din jurul tău , vei cunoaşte fetele din biserică fără să devi intim cu vreuna din ele , iar după ce ai văzut comportamentul şi caracterul acelei persoane , dacă există interes reciproc , vor fi discutate intenţiile serioase , urmate destul de repede de cererea în căsătorie.
Timpul poate fi foarte scurt de la momentul în care şi-au mărturisit intenţiile şi chiar sentimentele pînă la căsătorie ( Al meu a fost de 3 luni şi ceva ! )
Există un loc , parţial de pe pămînt , unde se întîmplă un fel de „dragoste la prima vedere” , iar acel loc este în Împărăţia lui Dumnezeu care începe încă de-aici de pe pămînt şi unde conceptul de cunoaştere între doi tineri are cu totul alte valenţe decît cel din afara împărăţiei.
……………………..
Acum fiţi un pic atenţi !
Uneori , băiatul contemporan sau fata zilelor noastre se comportă unul cu celălalt precum s-au comportat iscoadele israeliţilor cu uriaşii canaaniţi şi cu ţara lor necunoscută în bogăţie (din Numeri 13 : 18-20) , de parcă ar fi total necunoscuţi unul faţă de celălalt în credinţă , în cultură împărătească , şi fiind curioşi să vadă dacă (v.18-20) :
– băiatul sau fata este tare sau slab/ă ,
( în text e vorba de ţara promisă , Canaan)
– dacă este bun/ă sau rău/rea
– deschis/ă sau întărit/ă ,
– gras/ă sau sterp/stearpă
Mai erau îndemnate iscoadele , foarte ciudat tocmai de către Moise , la un fel de FURT (i)moral de intimitate :
– să ia cu ele roade din ţară (în vers.20 b : „luaţi cu voi roade din ţară”, că doar tot „Era pe vremea cînd încep să se coacă strugurii”). În vers.23 se arată că „…acolo au tăiat o ramură de viţă cu UN STRUGUR , şi l-au dus cîte doi cu ajutorul unei prăjini , au luat şi RODII şi SMOCHINE”.
Ba mai mult , fuseseră atîta de „grozavi” şi de „tari în credinţă” că ţara e a lor (doar le-a fost promisă , nu?!) , încît în v.24 scrie că au şi început SĂ NUMEASCĂ LOCURILE de pe-acolo , adică deveniseră familiari cu ceea ce nu era încă al lor : „Locul acela l-au numit valea Eşcol (Strugure) , din pricina strugurelui pe care l-au tăiat de acolo copiii lui Israel”.
Ceea ce e şi mai interesant , şi ceea ce mie , personal , mi-e greu să explic , este TUPEUL frică-cios ( ca să nu spun cum se subînţelege…) al israeliţilor-iscoade care , nu numai că nu aveau ce căuta la graniţa Canaanului sau înlăuntrul intimităţii acelei ţări ( ţară pe care o înţelegem , în discuţia noastră , ca fiind fata cea curtată de un băiat ) , dar , mai mult de-atît , în libidinoşenia lor „au călărit-o” pe furiş timp de 40 de zile împlinite ( vers.25 : „S-au întors de la iscodirea ţării după 40 de zile împlinite”!!! ).
Halal „CUNOAŞTERE” !
Au şi „muls-o” şi i-au cules şi roadele , fapte cu care s-au mîndrit la întoarcere , cînd au afirmat în vers.27 b : „Cu adevărat este o ţară în care curge lapte şi miere , şi iată-i roadele”. Erau deja murdari de atîtea roade culese !
Adică , s-au comportat într-un mod total nemernic şi necuviincios înaintea lui Dumnezeu , faţă de o ţară pe care o observaseră de la distanţă şi despre care le-a revelat Domnul cu suficienţă că va fi a lor şi , astfel , fiindcă o cunoşteau deja prin revelaţia lui Dumnezeu , ei nu mai aveau ce căuta în intimitatea acelei ţări pînă în momentul cînd El urma să le-o ofere drept cadou !
Ştiţi care a fost REZULTATUL timpului lor veleitar de 40 de zile petrecut înlăuntrul ţării Canaan ( dealtfel , un timp extrem de lung în raport de condiţiile periculoase în care au pătruns nesăbuit şi au stat furişaţi şi muscuriţi pe la gură de la furtişagul intimităţii acelei ţări) , acel timp veleitar al lumii de care am vorbit mai sus ?
1.Prima dată , la întoarcerea lor , iscoadele au început să concluzioneze într-o manieră de eşec şi eroare cu un DAR… , atunci cînd în vers.28 au spus : „DAR poporul care locuieşte în ţara aceasta este puternic , cetăţile sînt întărite şi foarte mari”. Iar apoi perorează spunînd „Ba încă am văzut acolo şi pe fiii lui Anac”(aceştia erau uriaşii care i-au speriat de tot).
2.Următorul pas (dar făcut înapoi) a fost acela din vers.31 : „…Nu putem să ne suim împotriva poporului acestuia , căci este mai tare decît noi.”
Cu alte cuvinte , fiindcă intraseră deja , în mod nepermis , în intimitatea acelei ţări , le-a pierit cheful de ea. Nu şi-au mai dorit-o , cu tot cu bunătăţile ei.
Dacă nu ar fi ajuns în ea , în mod nepermis , ar fi cucerit-o mai apoi , în mod sigur.
Şi continuă tînguirea eşecului în v.32 , 33 , apoi în cap.14 : v.1 a început delirul : „Toată adunarea a ridicat glasul şi A ÎNCEPUT SĂ ŢIPE. Şi poporul a plîns în noaptea aceea”. V.2 „Toţi copiii lui Israel AU CÎRTIT împotriva lui Moise şi Aron , şi toată adunarea le-a zis : De ce n-om fi murit noi în ţara Egiptului , sau de ce n-om fi murit în pustia aceasta ?”
Au plîns pentru o ţară abuzată intim într-o manieră imorală , dar pe care nu mai aveau tăria s-o mai ia în stăpînire.
A urmat , apoi , grozăvia celor 40 de ani petrecuţi în delir prin pustie.
Asta face păcatul. Îţi ia puterea să te mai căsătoreşti cu cea pe care ai necinstit-o intim. Îţi place de ea , dar n-o mai vrei , n-o mai poţi lua , n-o mai poţi suporta , s-a compromis , e expirată !
Dar ,
noi nu sîntem iscoade în Împărăţia lui Dumnezeu , cum au fost trimişi la graniţa Canaanului nişte „fri-căcioşi” de israeliţi care s-au „speri-at pe ei” cînd i-au văzut pe oamenii aceia uriaşi PE CARE NU-I CUNOŞTEAU.
Noi vorbim de oameni ca şi noi , care se află în aceeaşi Împărăţie şi-i privim în observarea valorilor specifice Împărăţiei lui Dumnezeu.
……………………………….
Timpul lui Dumnezeu :
– nu poate fi folosit ca un instrument tergiversant de confirmare sau infirmare a unei experienţe , ci el revelează repejor prin observare atemporală.
– nu este unul de aranjare a unor lucruri „dezordonate” prin isteţimea sau deşteptăciunea intelectului uman ; adică , nu presupune descîlcirea sau asidua încercare de decodificare a „complicatei” scheme de circuite a unei „dive de fete” sau a unui „idolaş de băiat” , care sînt lăsaţi de părinţii lor să se caute la nesfîrşit în feluritele potriviri !
Aceea nu e căutare de divin , ci un joc prost al INTERPRETĂRII nesfîrşite a plăcerilor fireşti.
– vremea lui Dumnezeu nu etapizează , nu face statistică ştiinţifică cu intermitenţe de timpi lungi necesari diferitelor noastre interpretări , ci revelează prin înţelegere , prin înţelegerea voii lui Dumnezeu.
– nu e instrument de analiză al lucrurilor care ni se par mereu îndoielnice şi nici de repetabilitate îndelungată a unor momente ; nu este , în sine , salvatorul nostru din situaţiile grele , abitir de rezolvat.
Cunoaşterea de tip revelator a partenerului de viaţă trebuie să fie realizată prin timpul aparent al lui Dumnezeu , dar trebuie să ai dobîndită această cultură a timpului rezonabil al Împărăţiei şi SE FACE CU IMPLICAREA , ASISTENŢA ŞI AJUTORUL MATURITĂŢILOR DIN CASELE CELOR DOI TINERI.
Cît despre întinare şi feluritele ei posibilităţi , de aceasta trebuie ferit cît de tare posibil.
Dumnezeu să-i binecuvînteze pe toţi tinerii noştri şi să-i ferească de astfel de căderi grozav de urîte !
…………………………………………………………………………………………………………..
http://dotsub.com/view/a6c31811-d31a-44f1-9d02-db4fccb91d6b
Ce zici, dacă iau toate discursurile și conversațiile pe care le-ai purtat în toată viața ta și le tai cum doresc într-un alt context, pot să te fac să pari că te contrazici??
DA sau NU?
doar două observații:
1. Te-aș ruga să fii mai simplu atât în terminologie cât și în formulările întortochiate pe care le faci. M-au împiedicat să înțeleg exact și clar ce ai vrut să spui. Nu toți suntem obișnuiți cu acest tip de formulări.
2. Nu sunt de nici un fel de acord cu paralela pe care o faci între iscoadele plecate în Canaan și un tânăr plecat în „recunoaștere” – nu ai nici o validitate biblică pentru o astfel de paralelă.
în rest … mulțumesc pentru timpul acordat
Există supărare în tonul tău şi nu e bine.
„În rest…” , ca să te parafrazez , alte răspunsuri mai bune nu am.
simplu in terminologie? Eu consider ca … logica celor scrise, intrebarile pertinente… profunde … il fac pe domnul Gabriel un individ profund. Nu-l cunosc… dar la comentarile lui am strigat EVRIKA (…), cu alte cuvinte am vazut ca cineva abordeaza altfel problema.
Domnule Andrei… o mica sugestie: cititi CSLewis ”Cele 4 iubiri” si Partea Diavolului a lui Denis de Rougemont (capitolul in care se pune in discutie feminitatea ). Ei… citind comentarii de genul asta (cu DEX ul langa noi)… vom ajunge sa citim … carti ”grele”.
Asa se educa logica, se cizeleaza gandirea… ridicam standardul… iesim din mediocritate.
Asa ar trebui sa abordam subiectele. Tocmai survolai un blog in care ”tupaiala” femeii si tinerea ei in lant (hat)… devine o doctrina acceptata. Ei bine, acceptamd mantalitatea asta putem limbajul nostru va deveni… simplist (nu simplu)… si in curand va deveni hă? aha! hâm? ihî! aaaaa, nu, da, ba…
Iata un comentariu vis a vis de subiect:
Băi, femeia e sursa tuturor relelor (suna a gnosticism), deci … nu! (…)
Un simplu exemplu: Fratele Pastor Cucuiat ne-a adunat pe cativa baieti adolescenti sa faca teologie cu noi (aveam 16 ani)… si abordat subiectul masturbarii. Afirmatia ca cei care practica sportul asta vor orbiiiiiii … ne-a bagat in sperieti. Fara explicatii fara deductii logice… simplu… sa ne cautam bastonul alb.
Fr Marius… miiii de scuze pt deturnare!
O lume in care oamenii ar discuta asa „profund” ma tem ca ne’am saluta cu „bai” :P, epatare in profunzime si filozofie pretentioasa, poate nu se vrea inteles de toti pentru ca discursul doreste mai mult sa impresioneze decat sa lamureasca si totusi cu toata logica unele rationamente sunt in aer!
mulţumesc, şi eu voi reveni în limita timpului, acum mă grăbeşte predica de mîine 🙂
şi m-a înghesuit o delegaţie de săptămîna asta.
Mai Adrian.S.,
asa cum ti-am mai spus si pe blogul fratelui Cristian Ionescu, las-o mai moale. Nu te mai amesteca in toate lucrurile si respecta perioada de crestere spirituala: mielusel, oita, oaie. Tu ai abia citiva anisori de cant te-ai botezat si te amesteci in treburile ” oilor „. Stai acolo unde iti este locul.
v-aş ruga să nu aduceţi în discuţie aici alte bloguri. Nu mă prea interesează ce se întîmplă pe alte bloguri mai ales în zona comentariilor pe alte bloguri, indiferent de propritar…
Pai nici nu trebuie dovezi, daca circula studii…
Ce faci daca cei doi nu se potrivesc fizic (exista cazuri), ce faci daca barbatul sau femeia au fost atat de terorizate de sex in biserica incat nu pot dintr-o data sa fie dornici si gata de facut copii toata ziua.
Uite eu si sotia mea am facut trei, slava Domnului!
Comparatii? Pai nu voi o dati inainte cu dragostea indelung rabdatoare? Un om cand alege sa se casatoreasca, poate nu isi ea cea mai flexibila iubita din lume (poate ca a avut o relatie mai satisfacatoare sexual) dar isi alege partenera de viata, cea langa care se vede pensionat, cu care vrea sa creasca copii, cu care vrea sa se bucure si sa se intristeze.
Ideal, da – cauti persoana langa care vrei sa imbatranesti. Dar nu e chiar asa. Stiu destule cazuri de cupluri in comparatiile cu fostul/fosta si relatiile anterioare (apropo de privit in ochi) au creat probleme ducand si la divort.
Oamenii plini de hormoni nu iau decizii rationale!
Tocmai de asta ma rog lui Dumnezeu sa m-ajute daca ma napadesc hormonii 🙂 In plus, nu am intrat in cluburi de strip-tease sau in cazinouri, dar e suficient sa mergi pe strada pentru a vedea priviri galese.
2. Desi 1 este evident nu va educati tinerii asupra riscurilor sexului (pentru ca e rusine? si ar deveni tentati sa incerce?)
Cum a zis si Adrian.S. – abstinenta functioneaza, iar avortul e crima. Cu punctul 2 sunt de acord – e intr-adevar o problema in mediul evanghelic.
Domnule DEA dupa cum spune si doamna Pam din film este o problema… de credinta si nu de cunostinte: cine crede asculta, cine nu crede, nu asculta.
Plus ca multi (baieti in special) doresc sa aiba ca sotie o femeie ideala doar ca ei nu cred ca pentru aceasta trebuie sa fie si ei la aceeasi inaltime, asa ca de unde atatea fete virgine daca majoritatea baietilor gandesc ca nu trebuie sa fie si ei virgini? Ca doar nu sunt singuri in actiuni…
Eh, în sfîrşit,
bine ai revenit, păi mai scot astfel de subiecte, dacă te pune în dialog cu noi 🙂
păi cine a spus că sîntem sfinţi. Eu sînt un om normal, deci păcătos. Mîntuit, zic eu.
believe it or not… există încă „săriţi”. Există încă oameni care nu se concep pe ei înşişi ca animale sexuale, care cred în dragostea mai presus de instincte.
Imaginează-ţi situţia în care ea este paralizată în urma unui accident. Are 35 de ani, soţul 37, cei doi nu mai pot face sex normal. Nici vorbă şi totuşi el o îngrijeşte, stă lîngă ea, o slujeşte dumnezeieşte,.
Iată că există ceva dincolo de ce încerci să sugerezi… şi amn încă mulţime de exemple…, da, care nu vor contrabalansa mulţimea ta de exemple de masculi feroce-adevărate maşini de cusut, care nu se pot înfrîna, dacă văd carne, nici mulţimea de exemple care trimit mai degrabă spre nimfomanie. Ştiu că există.
dar, crede-mă… mai exită o realitate… din păcate incomodă pentru tine.
Se concep nu se concep, asta sunt.
Negarea propriei fiinte nu duce decat la frustrari si boala.
In schimb sexul practicat cu cap si cu grjia produce doar apropiere si bucurie.
Iar exemplul tau e extrem, nu neg ca exista dedicatie fara sex.
Pentru majoritatea oamenilor insa a fi fiinte asexuale e un chin.
De aceea e mai bine să se căsătorească, decît să ardă.
@bogdan, in ce sens e folosit „arda” aici.
Sa arda de pofta sau sa arda in iad?
@DEA, de pofta desigur! 🙂
M am uitat pe diagonala peste comentariile tale, si asa cum spunea Marius mai demult, ma bucur ca stii si intelegi multe chestiuni din Biblie. Iti spun fara urma de ironie sau superioritate, ca aseara m am rugat pt tine.
eu azi. 🙂
pune-l şi pe oly în rînd.
Bună întrebare; poate ne lămureşte domnul Cruceru, dată fiind pregătirea domniei sale.
La ce anume?
Verbul „a arde” la ce se referă: la a arde în Iad sau a arde de pasiune (evident că eu cred că e vorba de prima variantă, dar nu strică să întreb).
am reţinut expresia ..”sexul practicat cu cap”. E bun!
Nu urmăresc filme porno, am o imaginaţie destul de bogată, dar tot nu pot să înţeleg despre ce este vorba.
Nici nu-mi explica, dacă trebuie să devii prea grafic, te rog!
Ce înseamnă asta? Programat cu ceasul, cu hartă şi busolă, rezolvînd integrale şi şiruri, făcînd probleme de geometrie înainte şi după?
Habar n-am şi am 40 de ani din care 20 căsătorit.
Nu, ma refeream la lucruri gen prezervative, care sa scada riscul infectarii cu gramada de boli disponibile.
Dar trebuie sa ai capul limpede si sa nu uiti sa il folosesti.
Problema e, intr-adevar, cu capul limpede. Cine are capul limpede? Ateul? Ateul isi investeste viata in a nega existenta a ceva ce nu exista oricum. Minte limpede? Sa fim seriosi…
Eu sunt interesat de concluziile si de propunerile celor care conduc adunarile: pastori, prezbiteri, batrani, comunitate, uniune.
M-as bucura ca in familii parintii sa fie indeajuns de maturi ca sa-si invete ei insisi copii, poate e asa, poate nu. Pana atunci asteptam intelepciune si indrumare de la mai marii nostri.
Pentru incercarea insanatosirii tinerilor care cresc in familiile evanghelicilor ce propun colegii dvs? Cum se raporteaza parintii pastori la copii lor adolescenti, si care este „reteta” succesului lor?
draga Vasile,
există soluţii, există propuneri practice.
Prima – ucenicia faţă către faţă.
Doi – lucrul cu bărbaţii, capii de familie, să fie preoţi în casele lor. Un bărbat activ spiritual în casă poate fi mai mult de 50% din problema rezolvată.
TRei – mame responsabile, veghetaore, vezi .. Proverbe 31, ea veghează la cele ce se întîmplă în casa ei.
Patru – grupuri de ucenicie
Cinci – grupuri de misiune, tocmai s-a întîmplat un asemenea lucru cu fiul meu vara acesta. Lucru pentru care îl laud pe Domnul.
Crearea unor contexte, tabere, misiuni de genul father and son, mamă şi fiică etc.
mai am o mulţime de idei
şi în dreptul meu.. am încercat şi încerc cu Fabrica de bărbaţi.
poate că mîine voi scrie tocmai despre felul în care se raportează părinţii pastori la copiii lor adolescenţi…
nu există oreţetă a succesului, din păcate rata de golani între copiii de pastori este foarte mare.
Pingback: Pam Stenzel: “Costul” sexului premarital.Totul costă! « Hunedoara Evanghelică
Good job Marius!
Pina sa ajungem la sex (fizic sau spiritual) cred ca se intimpla multe alte lucruri, pe care tratam cu usurinta. Azi ne permitem o mina pe talie, miine pe fund,….apoi nu ne mai convine ca intre mina noastra se interpune (inca) un material din care e facuta haina si vrem sa scapam si de bariera aia, si nu mai spun continuarea…
Una dintre cele mai mari greseli si lipsa de intelepciune este sa ne punem impreuna cu partenerul in situatii aiurea. De exemplu: mergem in vizita la prieteni/rude in alte locaitati, mai avem x luni puna la nunta dar nu stabilim ca vom dormi in camere separate si atunci cind gazda ne intreaba preferam sa dam din umeri, iar daca ea spune stiu ca sunteti cuminti deci nu vad problema….capcana-i intinsa. Trebuie sa avem putererea de a de smeri/umili in fata gazdei si sa i spunem ca nu dormim in aceeasi camera. apoi am auzit de iesiri ale tinerilor de la biserica, in care se dormea la gramada sau chiar baieti impreuna cu fete (ca doara erau prieteni). Nu spun ca acolo se intimpla sa aiba loc relatii sexuale in sens fizic, dar se deschid porti greu de inchis, catre alte aventuri. Deci, daca suntem seriosi despre curatie, de ce ne punem in situatii la limita sau in secvente de preludii?
Un prieten mi a spus nu demult, un mare sfat: fugi de ispita si nu (numai) de pacat!
draga Putinstiutorule,
nici n-ai idee cît este de greu să vorbeşti despre acest fel de lucruri.
Unii se tem că vor fi preluat de presă. şi? Iaca, mai putem să ne ascundem?
n.-a fost aşa şi cu securiştii? Pocăiţii nu aveau securişti între ei?
Da, ştiu depre ce capcane vorbeşti… Been there..
Dacă am un motiv de mulţumire tot timpul este pentru exigenţa Nataliei, pentru educaţia pe care a primit-o, pentru felul în care a abordat acest subiect în timpul prieteniei noastre. Dacă ar fi fost în grija mea… Dumnezeu a a vut milă de noi.
de acee trebuie să discutăm cu smerenie şi teamă acest subiect, că niciunul nu stăm în picioare..
„cel ce CREDE că stă în picioare … să ia seama”
Pingback: Sex ?! Da ! Cu persoana cu care esti casatorit/a ! « memories told…
Frate Marius,
incep prin a spune ca nu sunt de acord cu limita de 14 ani. De 3 ani de zile lucrez exact pe domeniul articolului – predau ore de Abstinenta in scoliile si liceele din Deva. Ceea ce am descoperit in acesti 3 ani de predare este ca tinerii se implica in relatii extraconjugale de la varste mult mai fragede decat credem noi. Am intalnit un caz al unei fete de 12 ani care avusese deja experienta a 2 avorturi. Deci, cred ca ar trebui sa micsoram limita de varsta ca sa putem prevenii eficient. Ceea ce ma doare si constat cu tristete este faptul ca in bisericile evanghelice din Ro gasim o mai putina deschidere spre un astfel de subiect decat in scolile si liceele de stat. Ma bucur sa pot sa spun aici ca din cate licee am contactat de-a lungul acestor 3 ani, unul singur nu a vrut sa auda de cursuri de Abstinenta. Din nefericire nu aceeasi a fost situatia cu bisericile evanghelice pe care le-am contactat incercand sa ii facem pe pastori constienti ca avem nevoie sa ne informam tinerii, sa nu ii lasam sa fie (dez)”informati” de media, de colegi, de anturaj, poate chiar si de unii profesori „bine intentionati”. Ma doare extraordinar de mult sa constat ca suntem gata sa ne implicam in tot felul de proiecte sociale pentru societatea nepocaita din jurul nostru, dar nu suntem gata sa facem nimic pentru tinerii nostri. Ne inchidem ochii si ne varam capul nisip, gadilandu-ne constiinta cu afirmatii de genul: „ei, nu se poate, doar copiii astia sunt pocaiti, au crescut in biserica de cand au fost nascuti. Nu e nevoie sa vorbim cu ei despre asa ceva, ca doar sunt cuminti, daca nu ar fi cuminti, nu ar veni in fiecare duminica la biserica, nu ar canta la cor, nu…nu… nu…” si lista poate continua la nesfarsit.
As fi curioasa sa stiu, cate dintre liceele crestine (baptiste, penticostale) din tara au facut s-au fac vreu curs de abstinenta pentru elevii lor?!? Cate universitati crestine fac sau au facut cursuri de abstienta pentru studentii lor?
Ne e mai usor sa aratam cu degetul, sa scoatem in evidenta ceea ce ESTE deja, decat sa ne facem timp, sa ne infruntam „rusinea”/pudoarea si sa le spunem tinerilor nostri ceea ce ar trebui sa faca. Ceea ce Dumnezeu a instituit ca drept, normal si curat.
Draga Diana,
înţeleg ce spui.
vreau să îţi spun că în Liceul Emanuel s-au făcut astfel de curusri.
În Uniersitatea Emaneul, anual.
Se face. Nimeni nu poate spune că n-a ştiut.
Ma bucur sa aud asta!
Frate Marius,
cateva mentiuni as dori sa fac in legatura cu subiectele abordate sau subiectul extins in aceasta pagina, iar mai cu seama, in legatura cu afirmatia de mai sus:
„Draga Diana,
înţeleg ce spui.
vreau să îţi spun că în Liceul Emanuel s-au făcut astfel de curusri.
În Uniersitatea Emaneul, anual.
Se face. Nimeni nu poate spune că n-a ştiut.”
In primul rand trebuie sa va aduc la cunostinta ca am petrecut 5 ani in Liceul Emanuel. In tot acestimp insa, nu stiu nici macar sa fi auzit de vre-un astfel de curs. Desigur, am auzit la capele, in predicile distante si reci, tot felul de aluzii cat se poate de indirecte referitoare la aceste chestiuni, insesizabile insa urechii tinere tabacite prea repede in mijlocul a ceea ce noi numim cu mandrie societate. Iar asta se potriveste de minune firmei de care pomeneati mai sus…parca in parteneriat cu Pilat? Si se pretinde oare ca ne-am facut datoria? Nici nu am idee cum s-ar putea discuta in interiorul liceului (crestin, evanghelic!) astfel de chestiuni la modul cel mai serios si sincer. Oameni disponibili s-o faca? Anuntati-i va rog pe cei care nu au absolvit inca la cine trebuie sa apeleze fara a se simti stanjeniti de intrebarile pe care le pun. Se intampla intr-adevar intr-o anumita perioada (de maxim 2-3 ori pe an) ca pe noi, baietii, sa ne scoata afara din clasa 20 de minute si sa se discute cu fetele anumite chestiuni legate de transformarile biologice intr-o atmosfera de tabu inghetat, ca despre lucruri de la sine intelese. Mai veneau uneori niste americani binevoitori care zambeau mereu, repartizati probabil de catre conducere sa vorbeasca nici ei nu stiau despre ce, dar nu se vorbea cu convingere si dupa niste intrebari de tatonare stanjenitoare si prost puse se trecea la alt subiect mai convenabil si mai amuzant. Discutiile intime purtate cu ceilalti elevi – mai mici sau mai mari – mi-au confirmat inca o data faptul ca Biserica se ocupa mult prea putin de individ si individul este prea putin luat in seama de Biserica, ca sa nu mai vorbim de „liceu crestin” sau „facultate crestina”. Ca sa fim sinceri, asteptarile de la un astfel de liceu sunt mult mai mari decat de la unul laic. Sau cel putin au fost. Confesiunile celor de varsta mea au subliniat inca o data faptul ca, liceul, aceasta institutie care se vrea umanizata, nu a reusit sa aibe un impact prea mare asupra lor, fundamentul credintei lor bazandu-se pe trairi personale si, eventual, in cele mai fericite cazuri pe sprijinul unor membrii ai familiei sau ori al unor persoane interesate mai mult de persoana decat de institutie. Sunt rare aceste cazuri, dar totusi sunt. Inca un amnanunt. Tinerii carora nu li se raspunde la intrebari, inceteaza a le mai pune si le amana pana se pierd. Toate aceste aspecte ma fac sa cred ca tinerii astia merita mai degraba mentori decat profesori si frati mai degraba decat „responsabili de turma”. Conduita crestina e luata in ras tocmai pentru ca lipseste exemplul, sau dovada credintei in generatia care preda stafeta. Vorbele se ucid intre ele. Experientele raman. M-as bucura ca acest liceu in care s-a investit enorm si care are o gramada de oameni valorosi, atat ca profesori cat si ca elevi, sa se ridice intr-adevar dincolo de nivelul performantelor pur academice. „Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.” Am fost binecuvantati cu un astfel de liceu nu-i asa? De ce sa nu-l pastram ca o binecuvantare daca tot sufletul e cel mai important? Si nu ma refer aici doar la educatia in privinta abstinentei, ci mai cu seama in privinta vietii crestine, care o include bineinteles pe prima. Nefericirea e ca blogul asta nu rezolva insa problema, el doar o expune. Strada insa e plina de raspunsuri chiar si pentru intrebarile nepuse.
Cat de des se fac la Liceul Emanuel cursuri de abstinenta? Si oricum, de maxim 3 ani, nu-i asa? Adica foarte recent, avand in vedere ca liceul a fost infiintat in urma cu peste 20 de ani. 😉
Aloe Vera, s-au făcut astfel de cursuri şi prelegeri în liceu, te pot pune în legătură cu persoana care le-a ţinut.
În rest am moderat cîteva din comentgariile tale, care depăşeau limita bunului simţ.
Revin. Cand se mai tin astfel de cursuri in Liceul Emanuel, ar fi interesant ca si elevii sa stie de ele. Deocamdata acest subiect ridica o barierea uriasa in comunicarea din lumea evanghelica. Iar Liceul Emanuel nu face exceptie. Aveti oare timp sa discutati personal cu un singur elev? Va veti convinge. Si daca dumneavoastra nu aveti, cine ar trebui s-o faca?
Evdokimov,
cine oare ar trebui sa faca asta „si” la liceul Emanuel?
nu stiam ca profesorii de la Universitate au obligatii si timp, mai ales , si pentru liceu.
Nu-i prea mult ceea ce ceri?
Daca vorbiti de domnul Marius atunci poate ar trebui sa stiti ca fiica dumnealui a terminat acest liceu in vara… Dar in fine, el trebuie sa stie mai multe, si daca exagereaza o poate face din cauza ca este si prea legat sentimental de acest liceu (ma rog eu nu as face-o, pentru ca un neadevar ramane tot neadevar oricat sentiment ai pune).
Sa inteleg ca elisa este adepta afirmatiilor fara acoperire…? Nu ti se pare just sa cer o explicatie unei astfel de afirmatii? Ei bine, iata ca nu consider prea mult ce cer. Si cer asta exact din acelasi moment din care profesorii de la Universitatea Emanuel vorbesc despre Liceul Emanuel:)
“Draga Diana,
înţeleg ce spui.
vreau să îţi spun că în Liceul Emanuel s-au făcut astfel de curusri.
În Uniersitatea Emaneul, anual.
Se face. Nimeni nu poate spune că n-a ştiut.”
Nu sunt adeptul vorbelor aruncate.
Da, am timp şi am şi făcut-o.
Ei bine, inafara de fiica dumneavoastra si fiul Lucas. Asta se pune la activitate de familie si nu la implicare in societate. Dar hai sa nu ne avantam atat de departe. E vorba doar de un liceu care apartine brandului „Emanuel”…Nu am pretins nicio clipa ca sunteti responsabil de aceste cursuri, discutii ori clipe de consiliere, insa am presupus ca din moment ce stiti de aceste intruniri, cursuri si interactiuni ce au avut loc astfel incat „nimeni nu poate spune ca nu a stiut” imi veti detalia si mie unele aspecte. Daca revenim la afirmatia dumneavoastra „da, am si facut-o”, vom constata ca implicarea dumneavoastra mai lasa loc si altora. Adica, mai sunt multe de facut si trebuie sa recunoastem ca munca dumneavoastra este insuficienta, chiar daca acolo unde ati investit ati facut-o cu toata inima. Singura intrebare pe care o pun este privitoare la preocuparea conducerii liceului – de care sunteti legat intr-un mod direct sau indirect – fata de situatia tineretului evanghelic sau cel putin ca imi veti prezenta vre-un proiect, ori vre-o persoana cu o implicare mai mare in aceasta problema.
Aşa cum spuneam, colegul meu, Daniel Chiş, s-a implicat într-un mod cît se poate de direct.
Da, si eu zic ca limita de varsta ar trebui coborata – probabil in jur de 12 ani; media si societatea au indus o popularizare a sexualitatii mult prea directa ca sa nu fie luata in seama de adolescentii-copii;
– probabil multi nu stiu ca inca de acum 10-15 ani, in jurul varstei de 13-14 ani – clasa a-7a si a-8a – discutiile dintre elevi erau destul de pline de sexualitate; pentru destui elevi lipsea doar locatia ca actul in sine sa aibe loc, inainte de terminarea scolii generale;
– ceea ce am constata, din experienta lucrarii cu tinerii, este ca destui parinti nu abordeaza deloc subiectul sau fac referir in 2 peri – „nu ai voie sa iesi in oras” „sa nu vi tarziu acasa” „nu te duci la nici o petrecere”, toate cu subanteles, nicidecum discutii directe;
– in aceste conditii normal ca adolescentii-copii isi iau/primesc informatiile de pe unde apuca;
probabil ca o gluma foarte raspandita este valabila in acest context;
„O mama incearca sa aibe o asemena discutie cu fata ei adolescenta pentru prima data.. in jurul varstei de 16 ani. Mama spune: fata mea, as vrea sa discutam despre problema sexualitatii. Iara fata raspunde: da mama, ce vrei sa stii? ”
p.s. – sotia i-a explicat fetei noastre, care are acum 7 ani, inca de acum 2 ani cum apar copii – pentru ca era curioasa – si i-a explica in termeni mai stiintifici ca sa para mai interesant 🙂 – sotia fiind asistent medical; de atunci ne-a mai intrebat unele detalii la care a trebuit sa gasim explicatii corecte dar in acelasi timp si pe intelesul ei ; stie insa ca copii nu vin cu barza 🙂 si ca este nevoie de un barbat si o femeie.. si de un cadrul conjugal
Recomand aceasta marturie.
http://www.resursecrestine.ro/editoriale/74700/voluptate-otrava-dulce
Ne va arata de ce trebuie sa ne ferim de relatii premaritale.
Ma doare sufletul pentru tot ce se întâmplă în lume cu tinerii și nu numai, și este mai dureros ca aceasta pandemie a ajuns și în bisericile evanghelice!
Draga frate Marius știți ce ma cutremura foarte mult? Copii nostrii, multi care folosesc NTR a Bibliei făptuiesc aceste păcate fără sa știe. Sa ma explic: cuvântul curvie din traducerea Cornilescu a fost înlocuit cu cuvântul prostituție.Prostituție conform Dex înseamnă:
„ocupație de obicei a femeii care întreține relații sexuale contra unei plăți sau a unor avantaje materiale;” Dar tinerii noștri își spun: – nici vorba de vreun avantaj material ori bănesc , noi ne iubim sincer, ne vom căsători……noi suntem OK!
Ispita sexuala este oricum uriașa, însa dacă ea are un sens echivoc, în aceasta traducere, folosind cuvântul prostituție, tinerii nostrii cad într-o mare capcana! Si spun ca are înțeles ambiguu, nu ca ar fi fost voia traducătorilor, ci pentru ca cititorii (unii) vor alege alege varianta care-i convine pentru situația lui, amăgindu-se singur ca Cuvântul nu-l condamna; pentru ca ei s-au iubit sincer, în nici într-un caz nu s-au prostituat. Insa au curvit, și acest lucru ne transmite Dumnezeu prin Cuvântul Lui.
Sa ne ajute Dumnezeu sa veghem, sa fim treji si sa fim găsiți sfinți și fără prihana la venirea Lui!
Mă tem că nu aveţi dreptate…
nu schimbarea unui cuvînt într-o traducere sau alta duce la ceea ce vedem.
Ce simplu ar fi. Viaţa nu este simplă.
Tocmai am verificat in tot Noul Testament si nu exista nici o imprejurare in care termenul de „curvie” din Cornilescu sa fi fost inlocuit cu „prostitutie” in NTR. Cred ca ati fost dezinformat.
Atunci este chiar mai grav.
tinerii noştri sunt în capcană înainte să fi apărut NTR. Să dea Dumnezeu să citească „tinerii noştri” Biblia … fie ea NTR.
La noi nu de mult timp,un baiat sfatuit de parinti s-a dus sa-si ia o sotie din tara .O fata frumoasa dintr-o biserica buna cu parinti credinciosi .S-au logodint in tara ,totul a decurs frumos .Nunta urma sa se tina in America ,totul era pregatit cu 3 zile inainte de nunta pastorul invita cuplu sa discute cu ei .Prima intrebare a fost pentru baiat apoi pentru fata :”Ai avut relatie sexuala cu cineva”? Fata a rosit si a spus „Da”.El stie? Nu .Dece nu i-ai spus ,nu am avut curajul .Va dati seama reactia baiatului .Plinsete ,regrete ,remuscari ,parintii fetei nici astazi nu stiu nimic .Fetelor aveti grija ,toata viata ve-ti avea remuscari pentru acest pacat .Cand vei invata sa apreciezi si sa respecti vremurile de asteptare,Dumnezeu va lucra in cistig in viata ta .
Trist!
problema s-ar putea rezolva partial printr-un site de genul moldovacrestina punct net unde tinerii sa puna intrebari in mod deschis chiar si sub forma anonimatului si sa primeasca raspunsuri corect documentate de la cei in masura sa o faca, aata in mediul virtual
Păi site-ul acela există. Acoolo chiar puteţi pune orice întrebări. Cool-mea este că se şi răspunde!
Slava Bogu că există!
eu stiu
mai trebuie recomandat si tinerilor si problema in spatiul virtual e rezolvata 100%;
in rest, numai bine.
cu spaţiul concret este mai greu, că în spaţiul virtual rezolvăm chiar tot.
„Nu stiti ca voi sunteti Templul Duhului Sfint”?(1cor 3-16)
„dar trupul nu este pentru curvie, el este pentru Domnul”(1cor 6-13)
„fugiti de curvie, orice pacat pe care-l face omul, e un pacat in afara din trup;
dar cine curveste pacatuieste impotriva trupului sau (care e Templul Duhuui Sfint)
Cit de des ati auzit predici din acest text, care este vital.
Ezekiel 23:19-21
19 Yet she became more and more promiscuous as she recalled the days of her youth, when she was a prostitute in Egypt. 20 There she lusted after her lovers, whose genitals were like those of donkeys and whose emission was like that of horses. 21 So you longed for the lewdness of your youth, when in Egypt your bosom was caressed and your young breasts fondled.
19 Dar ea şi -a înmulţit curviile tot mai mult, gîndindu-se iarăş la zilele tinereţei ei, cînd curvea în ţara Egiptului.
20 Ea s’a aprins după nişte necuraţi, a căror madular era ca a măgarilor, şi a căror samanta era ca a armăsarilor.
21 Astfel, ţi-ai înoit iarăş nelegiuirile tinereţei tale, cînd Egiptenii îţi strîngeau ţîţele, din pricina sînului tău fecioresc.
Nu am auzit vreo predica din Ezechiel 23 din cate tin minte, dar nu cred ca ar rezolva problema semnalata de Marius.
(Vreau să exprim doar un punct de vedere şi un sentiment pe care-l nutresc de foarte mult timp faţă de ideea de nuntă , idee pe care o dezavuez total în creştinism , şi de aceea aş dori ca nimeni să nu se simtă lezat de cele de mai jos).
……………………………………………………………………………………………………………..
O gamă ireală , a candorii absolute , în care nu s-ar putea cînta Fantasia Dragostei Umane.
Cred că dragostea dintre un bărbat şi o femeie , în sine , nu-i creştină ( am fi vrut noi să fie ) , ci e defectivă de religie , e para-confesională , trans-culturală şi este , într-un fel subînţeles , atee. Se poate manifesta chiar şi într-un cuplu de atei.
Însă este flexionară spiritual , în sensul că poate şi trebuie să-şi schimbe atitudinile după cum operează credinţa în Dumnezeu a omului ce nutreşte acest sentiment.
Cumva , dragostea e una sădită exact în firea umană ; e a firii. Cu siguranţă că Adam a plăcut-o pe Eva din toate punctele de vedere ; atunci se crease firescul dragostei , tocmai din ceea ce se numea şi se simţea ca fiind os din oasele sale şi carne din carnea sa ( Gen.2:23).
Dragostei nu-i place să se supună unui anumit tip de ordin creştin , bazat doar pe argumentul raţional , care să nu ţină cont de plăcerea complexă faţă de partener/ă.
Dacă e doar raţională , fără plăcere faţă de partener , adică una dictată , executată dintr-un comandament intern personal ( de ex. , îmi iau fată din poporul lui Dumnezeu şi atît ) , atunci o simplificăm total şi , cred , într-un mod artificial-nerealist.
Dumnezeu nu revendică o astfel de dragoste fără vlagă omenească , adică fără o anumită dinamică complexă bazată pe toate aspectele fiinţei umane.
Însă , din cauza plăcerii faţă de prietena/ul cu care dezvolţi în timp o „relaţie creştină” :
►Nu cred că există manifestare intimă [ sentimentală , audională , vizională sau privirală (îmi cer scuze pentru morfeme ) ] fără declanşarea sau implicarea într-o anumită măsură şi a altor stări emoţionale şi fizice.
Cred că NU există INTIMITATE SUBLIMINALĂ DESĂVÎRŞITĂ , adică :
– să vezi , fără să-ţi dai seama de ce vezi ,
– să auzi , dar fără să percepi emoţia dintr-o respiraţie mai intensă scăpată de prietena ta ( care tocmai ce-şi dăduse un pic ochii peste cap ) de la un simplu sărut , pe care minţi că nu ai vrut să i-l dai şi de care minţi că nu ai fost conştient ;
– sau să simţi un fior de excitaţie , fără să realizezi exact ce ai simţit ,
adică , să săvîrşeşti , în cele sentimentale , fără vinovăţie.
►Nu cred că există dragoste , întreţinută într-un cuplu , în forma modalităţii subliminale ( indiferent de LUNGIMEA PERIOADEI de prietenie ) , fiindcă NU EXISTĂ în omenire NICI PRIETENIE SUBLIMINALĂ între un băiat şi o fată ŞI NICI EXCITAŢIE SUBLIMINALĂ *!!!
* excitaţie subliminală = excitaţie foarte slabă , sub nivelul pragului senzorial , adică sub nivelul conştienţei , şi care nu poate provoca o senzaţie. Asta înseamnă „fără rezoluţie” , adică fără atragerea vinovăţiei.
Indiferent dacă eşti un apolinic ( senin , lucid , calm d.p.d.v. al dorinţelor) sau un dionisiac (pasional , frămîntat de dorinţe) , nu poţi avea o prietenie intimă subliminală. De vină nu-i firea , ci neo-logismele necesităţii desfăşurării unei perioade :
– a „prieteniei creştine” , urmate apoi de
– perioada în care operează „logodna creştină” (cu permisivităţi mai mari între parteneri) iar , mai apoi , urmate
– de „nunta cea albă” din biserică.
Toate acestea sînt invenţii omeneşti , iar primele două devenite mijloace pure de facilitare a apropierii-cu-întinare între cei doi.
Eludarea realităţii nu o facem decît printr-o lingvistică superficială , dar care eu cred că nu reuşeşte să apere , în mod absolut , pentru achitare , nici măcar un singur cuplu de tineri aflaţi în perspectiva căsătoriei.
Este o formă ireală de a pune problema dacă un cuplu de tineri ce urmează a se căsători s-au sărutat ori nu s-au sărutat niciodată , s-au atins în vreun fel anume sau nu , dacă , eventual , atunci cînd sărutul a avut loc , cei doi s-au umplut de toată appassionata dragostei şi s-au poftit reciproc sau nu au apucat să se poftească , etc. , ŞI toate acestea din cauza invenţiei lumeşti a necesităţii unei perioade aşa-zise de PRIETENIE „creştină” ( prietenie care , dincolo de alte considerente , o impune chiar NUNTA care-i urmează).
Prietenie , să vezi dacă ce ? dacă te potriveşti în caracter ? dacă gîndeşti la fel ca el/ea ? dacă împărtăşeşti aceleaşi opţiuni artistice , culturale , muzicale etc ? dacă există atracţie între el şi ea ?
Păi , dacă cei doi vor urmări tot felul de potriviri şi vor aplica diverse probe pe capul celeilalte persoane , în final se vor speria de constatările pe care le vor face şi le va pieri pofta de a se mai căsători.
Niciuna , niciunul nu-i ca tine sau exact cum ai vrea tu să fie.
Mă tem , cumva , să spun că Realitatea optimă , fundamentală ( cea pe care o presupun fundamentele cele mai adînci ale Scripturii , şi care sînt cu totul altceva decît simplele propoziţii noţionale cum ar fi : „nunta din Cana” , „Iosif logodit cu Maria” etc. ) nu este căsătoria precedată de o perioadă de PRIETENIE-TATONARE şi , apoi , LOGODNA ( care , în logica aceasta , ambele s-ar putea strica pentru anumite inconveniente apărute la un moment dat ) , urmate apoi de NUNTĂ , CI căsătoria prin LUAREA efectivă de soţie ( sau luarea de soţ , ca să nu se supere partea feminină !) , după o observare relativ distantă a potenţialului partener într-o anumită perioadă de timp favorabilă.
Modernitatea a creat pe lîngă TEO-logie şi foarte multă NEO-logie.
Credinţa slabă a post-modernismului a creat variate neo-logisme spirituale.
Neologia (opusul teologiei) a adus prietenia de factură lumească , perioada logodnei lumeşti şi nunta circărească.
Eu nu am doar un dinte împotriva ideii de nuntă ( mă refer la creştini – adică la noi la pocăiţi ) , ci am toţi dinţii împotriva acestei invenţii numite NUNTĂ !
Ea , nunta , această neo-invenţie despre afişarea (ne)curăţiei în public , la rîndul ei , le aduce în real pe celelalte forme religioase şi canoane fără fond şi păguboase , fără suport teologic , pe care le-am amintit deja mai sus :
● că nunta este precedată de o perioadă de PRIETENIE , în care cei doi încep un proces de cunoaştere reciprocă ; iar dacă s-au cunoscut mai repede , vor trebui , oricum , să aştepte pînă poate şi clerul să oficieze următoarele etape ;
● apoi urmează perioada de sub LOGODNĂ , adică o perioadă în care tinerii se pot cunoaşte şi mai bine , pe bază de explorări spirituale şi „culturale” reciproce aprofundate. De această dată , cei doi pot fi şi prezentaţi bisericii , în adunare , atunci cînd deja dobîndiseră ceva vechime în relaţie , prin ridicarea lor în picioare , cînd mulţi sînt deja muscuriţi pe la gură de murdăria amorului din care s-au înfruptat cu poftă pînă atunci ;
Fiindcă , altfel , cum s-ar putea realiza o nuntă fără timpul celor două etape , nu ?! mai e şi agenda bisericească , deci , oricum , trebuie obligatoriu să se consume o bună bucată de timp pînă la nuntă.
● că NUNTA ar avea culoarea ALBĂ , deci că trebuie să fii îmbrăcat în alb ;
● şi că în acel alb , care exprimă „CURĂŢIA MORALĂ ABSOLUTĂ” , nu poate să se îmbrace orice pămîntean.
( eu nu cunosc un alt fel de curăţie , de exemplu curăţie RELATIVĂ a unui cuplu ; dacă ea există în real , atunci ea nu ar putea fi decît una ABSOLUTĂ , fiindcă , ALTFEL , cei întinaţi în mai mare măsură şi care potrivit canonului nu pot face nuntă cu haină albă vor fi nedreptăţiţi de cei întinaţi într-o mai mică măsură , dar care, totuşi , se pot nunţii ).
Oamenii sînt ahtiaţi după mîndria pe care şi-o pot exprima cu prilejul nunţilor albe , ceea ce cred că L-a determinat pe Domnul Isus să pilduiască folosind şi acest mijloc alegoric , care era atît de pe înţelesul tuturor.
Însă , aceste nunţi albe nu se suprapun ( nu se confundă) cu Nunta Mielului , fiindcă aceea presupune o simbolistică insolită , neuzitată vreodată , de unire legitimă într-o curăţie cu adevărat albă şi legitimă , după criterii CERTE de curăţenie a bisericii lui Cristos , criterii de care El dispune , însă de care noi aici nu putem dispune obiectiv.
Aşadar , canonul Nunţii Albe din Biserică inventează , pe baza unor mijloace incerte , superficiale şi , pînă la urmă , mincinoase , un alt rang spiritual , numit cel „al cuplurilor caste” , DAR între care se vor strecura , constant, multe alte cupluri impure , însă deghizate în aceeaşi haină a castităţii.
Sex premarital nu înseamnă doar deflorare genitală , ci chiar şi o simplă şi plăcută părtăşire a unui cuplu în mijlocul unor împrejurări de senzualitate supra-licitate , care se întîmplă constant pe parcursul unei prietenii.
Mă întreb :
-Cine poate face delimitările CORECTE între diversele forme de atingeri , spunînd , de exemplu , că atingerea sînului unei fete este mai gravă decît atingerea spatelui , la fel de frumos şi excitant , al acesteia ?! sau că atingerea mîinii făcute într-un cuplu a fost erotică , iar aceeaşi atingere a mîinii produse în cazul unui alt cuplu nu a avut nimic întinat ?
Mai este , oare , necesar să explicăm cîtă senzualitate poate fi , eventual , percepută chiar şi în configuraţia mîinii unei fete ?
-Cine poate stabili şi pe baza căror criterii certe care este cuplul neprihănit , candid , ce poate face nuntă în biserică ( în clădirea bisericii ) şi cel care nu poate face nuntă cu rochie albă în interiorul clădirii bisericeşti ?
Şi aceasta în condiţiile în care , din cauza amorului , pînă nici chiar cei doi nu ştiu bine să delimiteze toate atitudinile pe care le-au împărtăşit de-alungul prieteniei , dacă s-au atins fără poftă , dacă şi-au imaginat cum e cînd vor face dragoste… ş.a.m.d.
Dacă desăvîrşirea noastră spirituală nu este absolut perfectă , în cazul dragostei împărtăşite într-un cuplu-cu-prietenie desfăşurate în timp , de asemenea nu poate fi vorba de aşa ceva.
Motivat de timpurile pe care le trăim , care le-au apus demult pe cele ale lui Isaac , căruia , prin voinţa tatălui său Avram , i-a fost LUATĂ de soţie Rebeca , presupun că printre curăţia morală a unor tineri , există multe alte cupluri întinate care se strecoară , în culoarea albă , în biserică şi înnegresc ideea de nuntă albă , nuntă care , din punctul meu de vedere , nu-şi găseşte rostul sau justificarea în creştinism şi aduce numai deservicii spirituale atît cuplurilor de tineri cît şi bisericii.
oauuuuu….
Domnule Gabriel…. un comentariu logic si profund… dintr-o alta perspectiva
… Intrebari pertinente… Tot respectul
Cum găsiţi că e bine pentru un creştin să se căsătorească? Te căsătoreşti fără să cunoşti persoana cu care te căsătoreşti? Dacă trebuie să o cunoşti, cum şi unde faci asta? Când o vei cunoaşte, să presupunem că nu există contacte fizice, nu va exista „întinare” prin simplele întâlniri? Sau ar trebui cei doi care urmează să se căsătorească să stea departe unul de altul? Sau ar trebui să se întâlnească rar? Ar trebui părinţii să organizeze toată treaba? Stând departe unul de altul au ei asigurarea că nu vor fi întinaţi doar pentru că există distanţă fizică?
Andrei C. ,
trebuie clarificaţi cîţiva termeni pe care îi folosim în abordarea unei atari probleme , fiindcă altfel nu vom înţelege modul diferit în care ei operează.
Sper să reuşesc mîine să răspund măcar la cîteva dintre aspectele pe care le-ai evocat.
Treburile apărute azi impun o nouă temporizare a răspunsurilor pe care voi încerca să le formulez.
Frate Gabriel,
O pledoarie pentru CANONUL NUNTII ALBE si intelegerea acestuia ca parte integranta a celor spuse in Eden „cei doi vor fi un singur trup”, asa cum trebuie privit, inteles si acceptat in toate particularitatile sale etapizante si progresive pana in clipa implinii supreme intr- UN SINGUR TRUP, si fara sentimente de vinovatie, priviri furisate culpabilizant , raspunsusi divagante la spovedanie sau la consilierea premaritala…
O pledoarie aerisita din toate punctele de vedere ; social, psihologic, logico-rational, teologic si doctrinar !
Ma refer desigur doar la doctrinele pur biblice in genere, dar care face cat toate cele peste 110 comentarii la un loc,insumate in acest moment, la aceasta postare sublima, periculoasa totodata prin capcanele presarate prin continutul ei… !
De aceea se-nghesuie multi…
NU doar societatea e de vina.
E de vina traditia pe care baptistii au luat-o din societate si au exacerbat-o, ca doar noi tre sa fim cap nu coada. Daca te casatoresti tre sa faci nunta. Dar nu orice imitatie de nunta, ci ceva special, cu multi bani, local, haine noi, cat mai multi domnisori de onoare (si domnisoare) etc etc. Asa ca, e complicat sa te casatoresti. Fara nunta (masa) nu suna bine (a se citi: inadmisibil) si, in plus, nu mai vin neamurile cum am fost noi la ele si nici nu mai dau bani sa poata incepe familia cea noua drumul in viata.
Realitatea faptelor demonstreaza ca, la nivel statistic, mai important e sa ai bani, nunta fabuloasa si grandioasa decat frumusete in relatie si alte cele din aceeasi categorie uitata.
Smerenie, contemplatie, simplitate voita? Daca le uita pe acestea nu vad de ce nu le-ar uita si pe celelalte (puritate, virginitate etc), mai ales in contextul acesta de ipocrizie pe fata si de presiune atmosferica pe taramul senxualitatii extrem de ridicata.
Sa nu ne miram atunci, problemele sunt foarte adanci si nu s-a ajuns aici intamplator si din cauza societatii.
@ ascultareacredintei
Da , ai dreptate.
Eu am numit oficiul religios al nunţii albe ca pe un fel de categorie bisericească neo-logistă , dar , la fel de bine , cum spui , ar putea fi numită şi socio-logistă sau tradiţio-loagă ! 🙂
Un adevărat prilej de paradă şi chefuire bisericească , cu poante , unele mai seci decît altele.
Un americănism nasol şi circar la care participă şi mulţi canaaniţi ( numiţi datoraşi-financiari) , care-şi dau ghioalde şi îşi spun între ei : „asta e nuntă pocăiască , unde , la masă , nu se joacă şi nu se bea alcool” , dar cărora li se sugerează implicit ( şi chiar explicit ) că noi nu ne combinăm cu ei !
Aveti dreptate : Sexul premarital are un pret mult prea mare de platit.
Aici aici sunt doar cateva facturi
FACTURI??? numai cîteva bonuleţe de casă.
consecinte ale sexului premarital
http://nicolaegeanta.blogspot.com/2011/08/ranile-tinerilor-2.html
Imi pare rau cand vad ca oamenii zic ca trebuie sa punem bariere ca sa stim care e limita in ceea ce se intampla intr-o relatie. Normal, nu ar trebui sa punem nicio limita, un om cu Duhul lui Dumnezeu si care il iubeste pe Isus nu are nevoie de nicio limita atunci cand vine vorba de relatii. Imi place mult o vorba de-a tatalui meu, nu am respectat-o intotdeauna dar stiu ca e adevarata „Inainte sa te indragostesti de cineva, trebuie sa fii indragostit de Isus Hristos si El va avea grija de cine sa te indragostesti”. E foarte simplu daca traim astfel, chiar Domnul Isus spune ca toata Legea si prorocii intra in cele 2 porunci „sa iubesti pe Domnul Dumnezeu din toata inima ta” si „sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti”. E foarte greu, cred ca imposibil, sa implinesti aceste doua porunci fara calauzirea Duhului Sfant, dar e logic ca atunci cand il iubesti pe Dumnezeu nu iti permiti sa pacatuiesti impotriva lui, iar daca iubesti pe cei din jur ca pe tine insuti nu poti sa le faci vreun rau sau sa ii injosesti…
Eh, ce bine ar fi să fie aşa, Gabi, dragă!
Ce simplu ar fi ca viaţa să fie simplă.
Imi pare rau sa spun asta, si cred ca voi fi cenzurat si mesajul nu o sa apara, dar cel putin administratorul blogului il va citi: ma dezgustati, profund. Toti puritanii care au impresia ca au descoperit roata si apa calda pentru ca nu se lasa prada „pacatului”, toti habotnicii ingropati in batice care-si pierd jumate din viata rugandu-se prietenului invizibil din cer si cealalta jumate muncind ca sa dea bani „reprezentantilor” lui pe pamant…si cucoana aia din videoclip ma dezusta cel mai tare: e asa urata ca n-ar putea sa agate un barbat nici daca l-ar imbata, drept urmare isi varsa frustrarile transformandu-le in judecati de valoare si spala creierele adolescentilor cu aberatii crestinopate.
Nu discriminez intre denominatiile crestine: evanghelici, ortodocsi, catolici, cu totii ma dezgusta profund si fac de rusine specia umana.
Cu stima,
Un ateu rational.
Ca fapt divers, va informez spre finalul mesajului ca am o viata fericita, nu m-a trasnit din cer senin, sunt suficient de puternic sa-mi asum succesele si greselile fara sa i le apropriez unei divinitati, nu sunt nici satanist, nici mason, nici homosexual, nici alte cuvinte extrem de jignitoare cu care voi, „bunii crestini” ne caracterizati pe cei care alegem sa nu credem in basmele voastre.
@Oly, nah ca n ai fost cenzurat. 🙂 Fata de ce s a mai scris aici si ce s a spus, cuvintele tale sunt aproape mingiieri.
Esti un ateu rational, nu contest asta, dar acest fapt nu-ti da dreptul sa jignesti afirmind: „toti habotnicii ingropati in batice care-si pierd jumate din viata rugandu-se prietenului invizibil din cer si cealalta jumate muncind ca sa dea bani “reprezentantilor” lui pe pamant”. Nu stiu si nu inteleg de ce ateii au impresia ca stiu totul despre crestinism si biserici incit sa faca afirmatii de genul acesta. Pe mine personal m-ai jignit cu ea, dar nu esti primul.
Nu contesta nimemi ca nu esti fericit cum iti traiesti viata, dar te rog nu fii superficial cind faci afirmatii de genul celor de mai sus.
Nici noi nu trecem totdeauna mega fericiti prin viata asta, dar ne punem nadejdea intr o alta viata, muuuult mai buna. Pacea si ratiunea fie cu tine!
Regret că e nevoie să se spună astfel de lucruri şi e trist că astfel de mesaje trebuie să fie cenzurate, dar totuşi trebuie să fie scrise: vă compătimesc profund. Toţi ateii care au impresia că doar ei deţin adevărul pentru că în numesc pe Dumnezeu „prieten imaginar”, toţi troglodiţii care îşi pierd şi viaţa actuală, şi pe cea viitoare făcînd ceea ce cred ei că Îl ofensează şi Îş diminuează pe Dumnezeu … iar comentatorii care atunci cînd nu au argumente, atacă persoana, mă dezgustă profund: sînt atît de slabi şi laşi în argumentare, încît nu se conving nici pe sine de lucruri evidente. Dar cu toate acestea nu pregetă să îşi arunce nesiguranţa înspre lume, satisfăcuţi că scandalizează.
Nu fac discriminare între personajele acestea jalnice: atei, agnostici, darwinişti, dawkinişti, umanişti, cu toţii îmi provoacă milă şi compătimire.
Cu stimă,
un mic lucrător
Ca un fapt divers ţin să vă spun, şi nu mi-e ruşine, că viaţa mea e plină, că mă simt ocrotit de Cel de Sus, că prin Cristos am descoperit că opusul păcatului nu este virtutea, ci libertatea, că nu sînt nici habotnic, nici îmbrobodit, nici uşor ofensat de cuvintele insuficient de jignitoare pe care ni le adresaţi voi, „ateii umanişti”.
Oly, după cum vezi, nu ţi-am cenzurat mesajul atît de trist şi spumînd de frustrare.
1. Chiar dacă n-ar exista Rai şi Iad şi Dumnezeu… mă bucur că am crezut… ca prostul. Credinţa m-a scăpat de spume şi frustrări, şi mă bucur că există Biserica, aceşti oameni minunaţi, care n-ar numi-o urîtă pe nicio femeie.
2. mă bucur că există fraieri care cred şi creştini bătuţi în cap, care pot accepta, iubi şi care nu cred că specia umană este o specie.
3. Ai o viaţă fericită? Hmmm, nu se vede din puţinele tale cuvinte stuchite printre dinţi, dar tind să te cred pe cuvînt.
Mă bucur că ai poposit pe aici, aşa cum mă bucur şi de prezenţa lui Dea şi de toţi ceilalţi care ne puneţi la încercare valorile, răbdarea, caracterul, sistemul de credinţe… şi de ce nu…. care ne învăţaţi să gîndim.
Sînteţi o comoară! Aici nu am pic de ironie. Te aştept oricînd din nou pe aici.
deschis spre dialog,
un creştin i-raţional.
Hei amice, nu asa se discuta cu oamenii pe care vrei sa-i convingi de ceva, chiar daca acel ceva e simplul fapt ca poate ai si tu niste idei bune.
Oamenii maturi sunt liberi sa faca ce vor, Mai degraba e problematic cand isi educa copii gresit, dar n-ai ce face…
@DEA
Nu stiu daca Marius a vrut sa te convinga de ceva.Nu cred ca are vreun interes sa te convinga.Ar putea avea o bucurie sa te stie convins. Pe mine nu m-a putut convinge nimeni pina pe la 24 de ani despre Isus si despre crestinism.Mi-au vorbit unii, mi-au explicat altii. Atit cit am vrut sa ascult si sa stiu. Nu m-a dus nimeni la Adunare(am fost invitat e drept), m-am dus singur. Nu m-a fortat nimeni sa citesc Biblia.Am citit de buna voie.Asa cum zici tu oamenii maturi sunt liberi sa faca ce vor.Ma tem ca tu crezi ca faci cuiva un favor daca asculti un cuvint sau doua. Sa stii ca Dumnezeu nu te vrea convins de altul. Te convingi tu insuti. Prin ajutorul primit de la altii eventual.. Decizia e a ta. Straduinta e a ta. Tu vrei sa vezi perfectiune peste tot. Si eu am vrut odata. Nu exista perfectiune paminteasca. Tu cauti sa-ti reversi dezamagirea pe cineva. Cauta sa vezi jumatatea plina a paharului. Cind o vei descoperi vei fi in stare sa suporti si jumatatea goala.
Desi este atat de raspandit acest fenomen cat si preocuparea tinerilor in jurul acestei teme, cred ca in putine biserici se vorbeste despre aceasta. Poate o predica duminica e ciudata sa fie pe tema aceasta, dar niste sesiuni, sau confeinte pentru tineri, pentru familii, pentru parinti (cum sa fie ei ce isi informeaza copii) ar fi de ajutor.
PĂI atunci bine că există blogurile unde putem trage măcar un semnal de alarmă. Aici nu putem rezolva aceste probleme, tot la nivelul bisericii trebuie rezolvate.
Desi este atat de raspandit fenomenul si este o tema atat de discutata intre tineri, cred ca in putine biserici se vorbeste despre asta. Predici de duminica pe acesta tema ar fi poate nepotrivite dar sesiuni sau conferinte organizate in biserica pentru tineri, familii, parinti (cum sa ii sprijine pe tineri in curtoazie, sau cum sa fie ei cei care ii informeaza pe copii lor-nu media), poate ar fi de folos.
(Scuze daca am dat solutii inutile, poate nu asta era ideea postarii.)
Emil Z,
lucram la gradinita ca asistenta, unde aveam o fetita de 3 ani a carei mama trebuia sa nasca; am intrebat-o facind prezenta in clasa dimineata daca a venit barza;
nu, nu a venit barza, dar mamica a nascut …la numai 3 anisori. 🙂
Nu ma deranjeaza ca mi-ati moderat commentul.in fond blogul unui om e domeniul sau si poate face ce vrea.Insa priviti acest link.
http://www.apropo.ro/sexpertul/sperma-plina-de-vitamine-si-putine-calorii-2376430
Partea cu vitaminele e reala,nu e vorba de nici o folcloristica.Interlocutorii mei ar face bine sa se informeze.Acuma imaginati-va o persoana care isi incepe viata sexuala de la 14 ani.Oare cate vitamine si minerale pierde?
De acolo îţi extragi tu informaţiile. Mă simt jignit că ţi-ai plimbat ochiii şi pe acolo şi apoi şi pe blogul meu, mă simt oarecum contaminat.
TE voi pune la spam dacă mai vii cu astfel de chestii.
Ala era doar un link gasit pe google.Stiu ca e un site dezgustator.Nici mie nu mi-a convenit,va asigur.Mai sunt si altele de specialitate.Esenta e ca am avut dreptate,am dovezi,si pe viitor o sa vedeti ca previziunile mele(inclusiv acelea cu prezervativul cauza scaderii populatiei) se vor adeverii.
Facem un mic pariu ca in 20 ani nimeni nu va mai dorii sa faca copii(mai putin musulmanii care nu vor folosii acest instrument) deoarece prezervativul le poate oferii placere fara durere(durerea de a creste un copil)?
Eu sunt 100% sigur ca nu pot pierde.:) Anexez dovada biblica mai jos:
2 Petru capitolul 2
1În norod s-au ridicat şi proroci mincinoşi, cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura pe furiş erezii nimicitoare, se vor lepăda de Stăpânul care i-a răscumpărat şi vor face să cadă asupra lor o pierzare năprasnică.
2Mulţi îi vor urma în destrăbălările lor. Şi, din pricina lor, calea adevărului va fi vorbită de rău.
3În lăcomia lor vor căuta ca prin cuvântări înşelătoare să aibă un câştig de la voi. Dar osânda îi paşte de multă vreme, şi pierzarea lor nu dormitează.
4Căci dacă n-a cruţat Dumnezeu pe îngerii care au păcătuit, ci i-a aruncat în Adânc, unde stau înconjuraţi de întuneric, legaţi cu lanţuri şi păstraţi pentru judecată;
I
5dacă n-a cruţat El lumea veche, ci a scăpat pe Noe, acest propovăduitor al neprihănirii, împreună cu alţi şapte inşi, când a trimis potopul peste o lume de nelegiuiţi;
6dacă a osândit El la pieire şi a prefăcut în cenuşă cetăţile Sodoma şi Gomora, ca să slujească de pildă celor ce vor trăi în nelegiuire,
7şi dacă a scăpat pe neprihănitul Lot, care era foarte întristat de viaţa destrăbălată a acestor stricaţi;
8(căci neprihănitul acesta, care locuia în mijlocul lor, îşi chinuia în toate zilele sufletul lui neprihănit, din pricina celor ce vedea şi auzea din faptele lor nelegiuite)
9înseamnă că Domnul ştie să izbăvească din încercare pe oamenii cucernici şi să păstreze pe cei nelegiuiţi, ca să fie pedepsiţi în ziua judecăţii:
10mai ales pe cei ce, în pofta lor necurată, umblă poftind trupul altuia şi dispreţuiesc stăpânirea. Ca nişte îndrăzneţi şi încăpăţânaţi ce sunt, ei nu se tem să batjocorească dregătoriile,
11pe când îngerii, care sunt mai mari în tărie şi putere, nu aduc înaintea Domnului nicio judecată batjocoritoare împotriva lor.
12Dar aceştia, ca nişte dobitoace fără minte, din fire sortite să fie prinse şi nimicite, batjocorind ce nu cunosc, vor pieri în însăşi stricăciunea lor
13şi îşi vor lua astfel plata cuvenită pentru nelegiuirea lor. Fericirea lor este să trăiască în plăceri ziua în amiaza mare. Ca nişte întinaţi şi spurcaţi, se pun pe chefuit la mesele lor de dragoste(sexul protejat care ne poate oferii muuuuuuuulte placeri), când ospătează împreună cu voi.
14Le scapără ochii de preacurvie şi nu se satură de păcătuit. Momesc sufletele nestatornice, au inima deprinsă la lăcomie, sunt nişte blestemaţi!
15După ce au părăsit calea cea dreaptă, au rătăcit şi au urmat calea lui Balaam, fiul lui Bosor, care a iubit plata fărădelegii.
16Dar a fost mustrat aspru pentru călcarea lui de lege: o măgăriţă necuvântătoare, care a început să vorbească cu glas omenesc, a pus frâu nebuniei prorocului.
17Oamenii aceştia sunt nişte fântâni fără apă, nişte nori alungaţi de furtună; lor le este păstrată negura întunericului.
18Ei vorbesc cu trufie lucruri de nimic, momesc, cu poftele cărnii şi cu desfrânări, pe cei ce de abia au scăpat de cei ce trăiesc în rătăcire.
19Le făgăduiesc slobozenia, în timp ce ei înşişi sunt robi ai stricăciunii. Căci fiecare este robul lucrului de care este biruit(atentie din nou la cei biruiti de pofta sexuala).
20În adevăr, dacă, după ce au scăpat de întinăciunile lumii, prin cunoaşterea Domnului şi Mântuitorului nostru Isus Hristos, se încurcă iarăşi şi sunt biruiţi de ele, starea lor de pe urmă se face mai rea decât cea dintâi.
21Ar fi fost mai bine pentru ei să nu fi cunoscut calea neprihănirii, decât, după ce au cunoscut-o, să se întoarcă de la porunca sfântă care le fusese dată.
22Cu ei s-a întâmplat ce spune zicala adevărată: „Câinele s-a întors la ce vărsase” şi „scroafa spălată s-a întors să se tăvălească iarăşi în mocirlă.”
Da, sigur ca da, in 20 de ani nimeni nu va mai face copii.
Ti-am spus Adrian ca nu poti nega natura umana.
Oamenii vor face copii cat timp vor putea si isi vor dori.
Ce se va schimba este impulsul economic.
Ai senzatia ca femeile care nasc cate 7 copii o fac de bucurie? In multe societati sarace o fac pentru ca e singura metoda de a se asigura ca macar 1-2 ajung la maturitate sa ajute la muncile campului.
N-ai pic de habar despre situatia demografica, ce cauzeaza cresteri si scaderi in populatie.
Dar cum ziceam, nu te mai gandi la copii ca nu vreau sa stiu ca exista bieti minti infectate de ce le-ai putea invata tu.
Oamenii vor face copii cat timp vor putea si isi vor dori.”
De acord.Dar uite ca nu prea mai doresc.Greenpeace ne si spune ca childreen are bad.Si atata vreme cat vor exista anticonceptionale performante,nu vor dorii.Oamenii(care nu sufera de innoirea mintii) traiesc dupa placeri(cum bine ai subliniat.Pentru asta te felicit.)si nu vor ca placerile sa le fie stricate de x sau y care sa se nasca.Prin urmare,daca exista un prezervativ 100% safe,pe pariu ca il vor folosii.
Cu privire la infectare,stimabile,afla ca duc copiii(numai copiii religiosilor(crestini musulmani,evrei,etc),nu si copiii dihorilor) in excursii iar parintii lor sunt foarte multumiti de mine,tocmai datorita faptului ca sunt impotriva ateilor.
draga Adrian, dacă transpir, asta înseamnă că transpiraţia este plină de minerale, dar nu neapărat că pierd vitamine şi trebuie neapărat să suplinesc.
Şi discuţia este lungă… Nu vreau să o purtăm aici.
Ai grijă pe unde umbli şi de unde îţi iei informaţiile.
Acele site-uri sînt pline de informaţii senzaţionale, dar false.
Fratilor,
Curat, murdar !
Lasaram problema unirii si conditiile asimilarii in schimbul subiectului cu…”sexul premarital in bisericile evanghelice”, exclusiv cele doua care trebuie sa se uneasca !
Pentru unii mai juvenili este scuzabil, acceptabil si “tolerant” chiar, dar pentru cei mai multi care se pretind acusi ca-s…”imbatraniti de zile”, este o nota minima si contrastanta cu prorpia…”senctute” sa uite de problema unirii.
Daca biserica este unita (sau asimilata in Hristos) putem sa trecem la procedeul igienizarii, incepand cu mintea, si cu “orice gand care il facem rob ascultarii de Hristos”.
Pana atunci degeaba ne justificam indiferenta pentru aceasta jonctiune benefica intru intarirea capacitatii vietii duhovnicesti a doua biserici devenite una singura si “in Hristos”, numai pe motivul ca am vrut sa devenim sfatosi pentru generatia tanara care pare-se este cam demultisor scapata de sub…epitropii si mentorii spirituali, incepand in primul rand cu parintii trupesti…
(Coment postat pentru doua teme…)
@AdrianS
Ma tem tinere ca ai fost indus in eroare de specificatiile aparute pe cutiile de prezervative; cum scrie acolo? Ca te protejeaza 97, 98%? Ei bine da-mi voie sa iti spun urmatorul lucru: prezervativul are o eficienta asa de ridicata, in ce priveste prevenirea sarcinilor, dar DOAR in conditiie in care tu ai acces la o cutie de prezervative iesite de pe usa fabricii acum 5 minute. Ceea ce ma indoiesc ca se gaseste in magazinele noastre. Trebuie sa fim suficient de maturi sa intelegem, ca prezervativul este facut dintr-un latex, care ca orice alt cauciuc este alterat de schimbarile de temperatura. Asadar, orice schimbare de temperatura pe care o sufera, fie in perioada de trasport, fie in perioada de depozitare, duce la alterarea capacitatii de protectie. Uneori aceasta protectie poate scadea si pana la 20, 30%. A folosi un prezervativ intr-o relatie extraconjugala e ca si cum ai sari cu parasuta: speri sa se deschida, dar nu sti sigur pana nu tragi de maneta, right? Ai fi totusi dispus sa sari parasuta, stiind ca ai numai 20, 30% sanse sa se deschida?
Adrian .S
m-ai desamagit total;
faci apologia unor piese care se vind celor care urmaresc doar viata paminteasca;
ma mir; aveam impresia ca ai alte preocupari, mai ales ca nu esti casatorit, nu ai prietene.
Cum de te-ai prins atit de tare in acestea?
Pe linga acest trist subiect mai are sens sa facem divagatii?
Este o mare durere ca se tarieste in pacat si pactul are un singur sfirsit;
iar tu vorbesti despre cei care vor face pacate folosind ceea ce tu explici cu lux de amanunte.
Cred ca este o aiureala ceea ce faci.
Sper sa nu te superi si sa intelegi ca lucrurile sunt prea grave, ca sa vorbim lucruri care ar trebui sa jeneze fiind femei si barbati”de fata”.
Elisa.Nu fac nici o apologie prezervativelor.Niciodata nu as face asa ceva.Dimpotriva.Am vrut sa arat pericolul pe care acestea le au asupra societatii.Majoritatea cred ca contraceptia e un lucru bun,insa eu am vrut sa arat contrariul si anume ca in loc sa aduca bucurie,ne va aduce necazuri, crize spirituale si crize economice.Supraproductia din 1929 va fi o nimica toata fata de ceea ce va fi pe viitor.Astta incercam eu sa explic.
Sunt jenante,sunt scarboase.Sunt constient ca nu am facut-o chiar bine ca le-am expus dar sunt lucruri care nu le poti spune elegant.
cred că este destul cît s-a discutat despre chestiuni neesenţiale, Adrian S. Modalitatile de contracepţie nu fac parte din firul discuţiei noastre. REveniţi la discuţia iniţială sau închid comentariile, va rog.
AdrianS
Recunosc ca m-am amuzat citind comentariile tale, uimit sa vad ca exista tineri care pot gandi in felul asta. Am un material pe care il recomand viitoarei tale sotii:
http://www.alexaplescan.ro/2011/05/23/a-rade-sau-a-plange-aceasta-i-intrebarea/
Remus, comentariul tău este inadecvat şi încalcă regulile bunei cuviinţe.
Adrian S. Am şters comentariul, nu este vorba despre metodele de contracepţie în postarea mea. Ai deviat serios de la discuţie.
postul acesta imi aminteste de o mica gluma: Mama unei fete adolescente o ia deoparte pe fata sa ii aiba „discutia”. ii spune: Draga mea fata venit timpul sa vorbim despre sex. Iar fata raspunde: Bine, Mama ce vrei sa stii?
Mi se pare un pic puerila si naiva aboradarea „pocaitilor” referitor la sex… Nu media este principala vinovata, ci noi, incepem cu pastorii si terminam cu oricare dintre noi. Noi nu mai suntem loiali Domnului azi ci doar unor cauze mediocre, gen: batice, cor, barfe si alte mizerii de genul asta. Invatatura sanatoasa, marturia si intimitatea cu Dumnezeu nu au ce cauta in bisericii. Iar in viata de zi cu zi, mare majoritate a pocaitilor sunt niste oameni mediocri, incompetenti si neadaptati la mediile in care socializeaza.
Sper ca odata cu acest post sa se mai trezeasca unu (pastor) ici colea care sa isi schimbe abordarea… realitatea exista si va exista, indiferent sub cate batice sau coruri se vor piti pastorii, Tinerei de azi si-o trag fara scrupule si fara prejudecati…. Atita timp cat ii veti evita ii veti pierde, coboriti de la amvon in strada, in scoli, in licee dupa ei sa va vedeti „tinerele surori” prostituandu-se, sau colegii de breasla incercand sa le violeze. Asta e realitatea TINERII EIDITAT DE MODERATOR PENTRU LIMBAJ INDECENT ICE SI CINE CINTA IN COR. Oh, da! vorba cantarii Ce frumos ce placut e sa fii copilul Domnului :))).
Am moderat, după cum vezi, Bogdan, te rog să veghezi la limbaj.
Dacă aveţi nevoie de idei despre cum să explicaţi ce şi cum …
: ))))
Ceva n-am inteles aici. Ce este acelasi lucru cu a fi ateu? A fi crestin carismatic, a dansa in biserica sau amandoua? In ravna dvs si in multele cuvinte bateti campii cu gratie. Va recomand sa va ganditi mai mult inainte de a scrie. Scripta manet!
Imi pare rau pentru posibila confuzie. Comentariul meu se voia un raspuns la comentariul lui Adrian S din 26 aug, la 9.09 pm.
.
Imi fac (cu greu) loc printre EDITAT DE MODERATOR ineptii si cu tot respectul va spun, clipul este grozav, dar articolul si comentariile sunt absolut jalnice, ca sa fiu delicata. Ma tem ca de data asta ati facut greseala pe care o reprosati multora dintre comentatorii dvs: „generalizare nepermisa”. In disclaimer trebuia sa specificati cu majuscule ca va referiti STRICT la o anumita categorie de tineri (cei crescuti si educati TEMEINIC in biserica) si sa nu permiteti directia absolut murdara pe care au apucat-o comentariile, care, prezinta o densitate de ineptii pe cm2 cum rar s-a intamplat la articolele dvs. pana acum, si care, ma tem, au facut mai mult rau decat bine, ca sa fiu din nou delicata. Iar dvs sunteti responsabil de acest rau.
Subiectul este extrem de important, serios si arzator, iar tratarea lui in acest mod nu face decat sa creeze si mai multe victime. Doar clipul salveaza situatia. E deschis, corect, previne, informeaza, si elimina scuza „Nu am stiut!” dupa cum zice si vorbitoarea, „Pentru ca ACUM stii!”.
Primul dvs comentariu prezinta un interogatoriu (sic!). Nu ma voi lega acum de tipul de intrebari pt ca m-as extinde prea mult, DAR, am alte intrebari: ce pastor are voie sa faca astfel de interogatoriu? Pastorul care NU PREDICA despre divort, avort, homosexualitate, etc , „ca sa nu-si raneasca rudele/prietenii”? Pastorul care TREBUIE sa-si inchida urechile la „anumite” subiecte? Pastorul care plagiaza si vine la biserica cu predici de pe internet? Pastorul care NU a zis NICI MACAR UN CUVANT de la amvon in ceea ce priveste sexul premarital, din simplul motiv ca „e rusine”, „sexul e un subiect tabu”, sau mai stiu eu ce scuze? Pastorul care nu si-a facut datoria de invatator, dar se ofera cu generozitate sa-si faca datoria de judecator? Tot asa face si Dumnezeu? El da Legea si APOI pedepseste. Dvs, dupa ce predati un semestru Patristica sau Greaca, le dati studentilor la examen probleme de trigonometrie sau integrale? Sper ca nu. Apoi, daca educatia sexuala cade in responsabilitatea parintilor, de ce nu cade si pedeapsa tot in grija parintilor? De ce se practica judecata, umilirea si pedeapsa publica, daca nu s-a facut NIMIC pt preventie?
Inca din articol, si apoi in comentarii, faceti hora in jurul rochiei albe de mireasa, „simbolul puritatii”. Simbolul puritatii CUI? A miresei, nu? Dar mirele? UNDE este mirele in toata tarasenia? Din cate observ eu, mirele este pierdut (cu voie sau nu) pe la mijlocul primului dvs comentariu, ca sa nu zic inca din articol. Mirele ce simbol de puritate are? Daca pe mireasa am aranjat-o cu solutii vestimentare (rochia simpla… si albastra, sau neagra cum mai sugera cineva pe aici), pe mire de ce nu-l bagam deloc in seama? E mai putin vinovat? Oare nu este stiut ca MAJORITATEA (ca sa nu zic TOATE) cazurilor de „murdarire” sunt initiate de EI, si nu de ELE? De ce asteptam TOTUL de la EA, „vasul slab”? EA trebuie sa tina in frau hormonii EI starniti de EL, si in plus sa tina in frau hormonii LUI, starniti de… „mama natura”. Nu-l vom considera mai vinovat pe el, pt ca la final sunt amandoi la fel de vinovati. Atunci, de ce nu avem solutii vestimentare umilitoare ca in cazul ei? As propune niste spilhozi rozi cu floricele, sau zeghe (a se citi uniforma de detinut), sau sac si cenusa. Sincera sa fiu, cu astfel de atitudini misogine (ca cele manifestate de comentatori si girate de dvs) nu ma mira de ce a aparut feminismul, mai ales cel evanghelic.
Observ intr-un comentariu al dvs ca va deranjeaza atitudinea falsa pe care o iau unii tineri care bocesc 2 ore la comitet si apoi va rad in nas ca pana la urma au obtinut ce au vrut. Sunt de acord cu dvs, DAR, nu cumva aceste capre nu ar fi trebuit incluse in randurile oilor prin botez in the first place? Si astfel revenim la pastor. Daca pastorul nu se face responsabil de netaiatii imprejurul inimii pe care ii scalda in apa botezului , de ce brusc se simte responsabil de „necuratii” pe care ii casatoreste?
Revin la raul pe care l-ati facut si il faceti in continuare nespecificand EXACT la ce fel de categorie de tineri va referiti. Aveti idee cati tineri CHIAR NU STIU ce si cum si cad in pacat din nestiinta? Aveti idee cati tineri credinciosi NU AU parinti credinciosi si nu dispun de educatie sexuala corecta? (de la amvon nu se spune, parintii dau sfaturi lumesti, etc). Aveti idee cati tineri se convertesc DUPA ce au devenit „necurati” si sunt condamnati sa-si duca stigmatul acesta, desi cand s-au convertit sangele lui Cristos i-a spalat de ORICE pacat. Ei sunt CURATI in ochii lui Dumnezeu, dar nu si al oamenilor. Interesant, nu? Aveti idee ce drama traiesc aceti tineri (mai ales tinerele) cand marturisesc partenerului ce au facut INAINTE de convertire asteptand sa fie intelesi, iertati si iubiti, si in schimb primesc umilinta, respingere, judecata si izolare sociala PENTRU TOATA VIATA in biserica?
Am auzit o conversatie intr-un grup de baieti (masculi in devenire, nu barbati): „Ba, tre` sa fim atenti, fata tre` sa fie pocaita inainte sa fi implinit 18 ani, ca altfel nu e virgina.” Aveti idee cate fete virgine si curate de peste 30 de ani stau tacute si se ofilesc pe ultima banca din biserica? Nu le baga nimeni in seama, ci doar li se arunca priviri iscoditoare care le cauta defectele si astfel explicatia de ce nu sunt casatorite. Aveti idee cat de dureros e sa traiesti cu astfel de suspiciune asupra ta stiindu-te si virgina si curata? Nu-i bociti pe cei morti. Ingrijiti-va de ei cat sunt vii, cat mai sunt intre voi. Ajutati-i, ridicati-i, nu-i calcati in picioare, nu-i ingorati, nu-i judecati, nu-i bagati in oale straine si necurate, pt ca DUPA, bocetul e tardiv. Nu are nicio valoare. Asta apropos de prietenul dvs Marius… si Cantecul lui de lebada.
Am sa va spun o poveste… adevarata. EA, din familie cu probleme, dar credincioasa, curata si sincera in dorinta ei de a-si pastra curatia pt sotul ei. EL, proaspat absolvent de pastorala la Emanuel si cu ecuson de „barbat” de la fabrica de „barbati”, imbibat de ducatie sexuala premaritala „corecta”. Se cunosc, se indragostesc. El incearca sa…. Ea il opreste. El insista: „Draga mea, nu e pacat. Suntem adulti si stim sa ne controlam. Stim care ne sunt limitele.” Ea… cade in plasa. Dupa cateva zile EA duce o lupta interioara si simte ca ceea ce face nu e bine. Ii spune si lui. El insista: „Draga mea, nu e rau ce facem. Ne iubim, si apoi tu o sa fii sotia mea.” Ea se gandeste, analizeaza (nah, el e pastor in asteptare de ordinare, i-a promis ca se casatoresc, si nu ar fi atat de prost sa-si rateze cariera neinceputa cu astfel de lucruri daca nu ar fi ok) si cedeaza. El o paraseste dupa 3 luni fara prea multe explicatii. Ea… e distrusa si nu si-a revenit nici pana in ziua de azi. Mi se rupe inima de ea. Nu am sa le dezvalui identitatile (se intelege) insa am sa lansez cateva reflectii:
1. Va imaginati ca EL la ora asta poate sa fie deja casatorit, ordinat si sa strige de la amvon cat il tin plamanii cat de „curat” a fost el la nunta si chiar sa umileasca cine stie ce tineri mai mult sau mai putin vinovati?
2. Sper, alaturi de prietena mea, ca dvs, domnule Cruceru, sa fiti mai vigilent cand il analizati pe cel ce va va curta fata decat ati fost cu lupul in piele de oaie care v-a iesit din mana si care a distrus deja cel putin 2 vieti (2 fete).
3. Domnule Cruceru, va propun o situatie imaginara: Ce credeti ca ar simti sotia dvs la 2-3-5 ani de la casatorie daca s-ar prezenta inaintea ei o fata care i-ar spune: „Sotul tau, inainte de a fi sotul tau, si-a batut joc de mine si m-a traumatizat pe viata… mi-a promis marea cu sarea si a facut sex premarital cu mine si apoi m-a abandonat.”?
Predicati despre sexul premarital, cat de devastator e, dar in paralel cu iubirea si iertarea, nu cu umilirea si judecarea. „Dragostea este îndelung răbdătoare, este plină de bunătate… acoperă totul, crede totul, nădăjduieşte totul, suferă totul.”
Atat.
Intrebari superbe. Sunt sigur ca si raspunsurile vor fi la fel.
vor bgeni, în limita timpului.
Incerc si eu sa raspund delicat…
1) Atat timp cat l-ati recunoscut de pastor are dreptul sa va puna intrebari. Daca este asa cum l-ati descris de ce mai mergeti la acea biserica? Doar pentru a-l acuza apoi?
2) Si educatia civica pica in grija parintilor dar daca un copil face o greseala foarte grava, intervine statul…
3) Destul de multe cazuri sunt initiate si de partea feminina. Pedeapsa cu hainele pe noi nu ne afecteaza 🙂 . Asa ca este absolut logic ca pedepsele sa fie si efective… Ori pe voi imaginea va afecteaza mai mult decat pe noi. De ce?
4) Incearca si bietul pastor sa nu continue greseala.
5) Eu cred ca se refera la toti tinerii. Pacatul este pacat indiferent cand este facut. Daca eu imi pierd o mana inainte de a ma pocai prin pocainta o capat din nou? Ma tem ca o am pierduta cu rusinea aferenta acestei pierderi pentru toata viata…
6) Este si o problema de incredere si nu numai. Daca nimeni dintre cei care isi zic crestini nu ar minti ar fi mai multa incredere intre oameni…
7) A) Trebuia sa asculte mai mult de Dumnezeu decat de oameni si cine se increde mai mult in oameni decat in Dumnezeu este sub blestem: Ieremia 17:5.
B) Atat timp cat il vor accepta oamenii…
C) Las pe domnul Marius.
D) Cand te casatoresti mai intrebi si pe Dumnezeu…
8) Am mai explicat cum acopera dragostea: prin rezolvarea pagubelor si indreptarea moravurilor. Daca s-ar respecta ar fi bine…
Marius
Din cate am inteles din postarile tale, refuzi sa cununi, dupa toate regulile, 2 tineri care ti-au marturisit ca au facut sex inainte de casatorie.
As avea niste intrebari pentru tine (voi aprecia si raspunsurile ‘avocatilor’ dar sunt interesat de o informatie directa):
– care este baza biblica pentru refuzul asta? Sa presupunem ca tinerii nu fac parte din conducerea bisericii (unde, biblic, se cer niste standarde mai inalte). Este vreun pasaj biblic explicit pentru asta? Sau, macar, exista vreo decizie administrativa bisericeasca? Sau totul tine de zelul predicatorului?
– care ar fi motivul pentru care un pastor ar cere detalii din viata personala/intima a unor tineri, majori, responsabili, care decid pentru viitorul lor? Care e diferenta dintre intrebarile iscoditoare legate de sexualitate si abuzul psihic/spiritual? Din ce motive sanatoase (psihic vorbind) ar dori cineva sa stie detalii intime din viata cuiva?
– ce s-ar intampla intr-o situatie in care nunta e aranjata, cu toate pregatirile materilale necesare
si, dupa ce tinerii au venit la confesiune si, dintr-un exces de zel marturisesc ca au avut relatii intime, nu stia nimeni de treaba asta, pastorul decide ca tinerii trebuie sa primeasca o lectie si nu mai au dreptul de casatorie, dupa toate regulile, ba inca sunt umiliti public, sub steagul pocaintei, ce s-ar intampla deci daca, dupa o situaitie ca asta tinerii ar da in judecata pasotrul pentru distrugerea imaginii si pentru prejudicii materiale? Parerea mea e ca pastorii evanghelici nu sunt pregatiti pentru asemenea situatii. Va amintesc ca in SUA un pastor, doar pentru o simpla vizita trebuie sa ceara voie persoanelor in cauza. Daca vine neanuntat risca sa intre in situatii penibile pentru el.
– in lumina situatiei de mai sus, cum ramane cu secretul confesiunii? Cu ce incerede sa mai vina tinerii la pastor stiind ca acesta ii va face de tot rasul bisericii, sub pretextul pocaintei?
Sper ca nu v-au deranjat intrebarile mele. Cunosc biserici in care pastorii si stafful au ajuns sa spioneze tinerii aflati inainte de casatorie, cautand dovezi pentru diferite situatii compromitatoare. Chiar sa fie asta misiunea bisericii? Cum suna titlul de pastor paparazzi?
Imi pare ca biserica isi trateaza tinerii ca pe niste iresponsabili, a caror viata personala nu merita respect ci doar intruziune la orice ora.
draga Ianis,
voi reveni la comentariul tău şi la al lui Swan poate cu un alt articol în care voi explica de ce refuz să îi cunun pe UNII TINERI,
nu lucrez în fabrici care fac piese la ştanţă, fiecare caz este discutat separat şi tratat separt în funcţie de circumstanţe.
asta înseamnă pastorală, nu?
eu am amendat tocmai IPOCRIZIA celor care se consideră pocăinţi, şi anume faptul că îşi neagă o problemă foarte gravă şi că, în complicitate cu unii pastori, perpetuează şi amplifică fenomenul.
Exemplul pecare îl proiectezi tocmai a avut loc într-o biserică lunile trecute.
Şi în Romania se anunţă vizitele înainte, believe it or not.
Nu, nu m-au deranjat ăntrebările tale, voi reveni, în măsura timpului asupra lor.
Întrebările tale, precum şi observaţiile lui Swan sînt importante.
Cam asa cred ca poate pune problema un evanghelic
(si asta in opozitie cu minunata doamna Pam)
Si, by the way, casatoria nu e un ritual magic, si vai daca nu a efectuat-o domnu’ pastor, ne-am ars, vezi http://www.outsidethecamp.org/marriage.htm
Articolul din link-ul precedent nu reprezinta neaparat punctul meu de vedere, dar macar e o perspectiva care poate fi aparata foarte tenace.
Asta este una dintre patologiile evanghelicilor, opoziţia… pasiunea mea pentru –.–- versus biserica şi regulile ei… atunci facem o biseică a cleor care au aceleaşi pasiuni cu noi, adunat de fluturi şi insectare..
O prostioară, dacă mi se permite observaţia.
Sigur… Jesus want the rose, asta nu înseamă că trebuie neapărat să o tîrîm prin ţărînă… Şi nu toată lumea este Jesus, nu?
Sînt două probleme diferite şi nu esteîn opoziţie, aşa cum pare, cu ceea ce spune doamna Pam.
Nu, căsărtoria nu este un ritual magic, aici este o altă chestiune din patologia evanghelică, lipsa de înţelegere asupra actelor liturgice… Ce înseamnă acestea?
Părerea mea este că bisericile noastre încă nu sînt pregătite pentru o asemenea discuţie.
Pomisor,
foarte fain ai explicat, Domnul sa te binecuvinteze.
Sa se indure Domnul de tinerii nostri, nimeni nu-i considera iresponsabili, dar daca suntem o familie (unita) ne intereseaza viata intima( pentru a nu fi patata cu pacatul aducator de moarte);
pentru ca suntem (ar trebui sa fim) Templul Duhului Sfint.
Doamne ajuta-ne si pe unii si pe altii, sa putem fi de folos .
Tuturor celor care au scris aici, le scriu aceste rinduri ce-mi stau pe inima de citeva zile. Nu le scriu cu rautate nici cu intentia de a fi superior cuiva, desi anumite afirmatii ale domniilor voastre au fost deplasate de la norma bunului simt.
Am dat azi de citatul asta:
A man with an experience is not at the mercy of a man with an opinion. -L.H. Hardwick
In ceea ce am observat pina acum, de fiecare data cind ateii intervin intr-o tema de discutie vin cu contra argumente bine documentate in tiparul de gindire stiintifica. Pina aici e ok, fiecare e liber sa gindeasca cum alege, insa ce ma deranjeaza sunt unele afirmatii legate de raportarea crestinilor la biserica, in care se vede o CRASA lipsa de documentare si de cunoastere a fenomenului. Apoi pentru a se continua in acest stil, ni se arunca in circa tot felul de simtaminte ciudate pe care le avem fata de Dumnezeu si care ne pun intr o asa zisa situatie umilitoare fata de Creator. Domnilor mei atei, dumneavoastra vorbiti din opinii (culese de peste tot), de aceea va fac invitatia de a incepe demersul in vietile voastre ca pe vremea asta, dar la anul sa incercati sa vorbiti si din experienta umblarii cu Dumnezeu, si sunt covins ca veti avea o optica putin diferita.
Apoi, au mai scris unii care desi fac parte din biserici, li se pare dura masura de a nu cununa „full option” pe cei in cauza. Si la acest capitol se vorbeste la greu din pareri. Oare v-ati gindit vreodata insa la EXPERIENTA lui Marius de pastor in care a vazut zeci de familii care se luptau cu lucruri pentru care nu era cazul sa lupte daca ar fi dus o viata curata inainte de casatorie? Daca a fi curat inainte de cununie nu e asa de important, de ce ne agitam ca mireasa sa nu mai aiba o rochie alba? Nu v-ati gindit ca Marius si alti pastori „extremesti” au vazut copii luptindu-se cu pacatul curviei doar pentru ca unul dintre parinti si-a luat libertatea de a face zeci de teste de compatibilitate cu n partenere (parteneri). Exista o vorba: libertatile parintilor se transforma in vicii la copiii lor.
Din experienta va spun, nu e nevoie sa te masturbezi sa fii un tinar normal si modalitati exista de a sta departe de obiceiul asta. De asemenea se poate trai mult si bine si sanatos ca si tinar, fara sa ai relatii sexuale. Nu mai aplecati urechea la tot felul de studii (opinii).
Nu stiu citi ne ghidam viata dupa parerile altora dar stiu ca avem harul de a face parte dintr-o uriasa comunitate a celor care-l urmeaza pe Cristos, exista cazuri in care oameni drepti si iubitori de Dumnezeu au avut o viata sfinta si sunt EXPERIMENTATI in umblarea pe caile placute Domnului, de aceea zic sa nu mai fim la mila studiilor si statisticilor ci sa luam ce-i bun din experienta acest oameni pentru un viitor mai bun si mai curat. Amin.
@Ianis, revin miine cu detalii, amu e tirziu.
Cind vorbesti de tarile civilizate te referi la alea in care casatoriile intre aceeasi parteneri, si dreptul lor de a avea (infia) copii este the ultimate level of civilisation? Sau ca acum sunt pe cale sa declare pedofilia ca si pe o chestie normala si sa nu o mai considere ca si pe o chestiune anormala? Deci sa lasam tarile alea sa modeleze principiile Bibliei si sa scoatem afara ce nu i politically correct din Biserica? Thanks, but NO thanks!
Apoi faptul ca un membru al unei biserici este tras la raspundere nu mi se pare o dovada a lipsei de dragoste. Ah, cum o faci asta e altceva, dar faptul ca am dragoste de oameni nu inseamna ca trebuie sa tolerez pacatul.
Revin miine cu detaliile pe linia a ceea ce mi ai cerut tu.
P.S de cind Biserica trebuie sa supuna TUTUROR legilor statului? dar e o alta povestea chestia asta si se pare ca urmatoare mare progonire a bisericii va veni pe linia asta, a proceselor in instanta.
Putinstiutoru’
Sunt uimit de raspunsul tau, in contextul meseriei de avocat pe care ziceai ca o practici (ca incepator, e adevarat). Legile statului sunt cele care te protejeaza, care iti permit sa iti dezvolti afacerea, etc. Mania persecutiei nu e o rezolvare, e doar o fuga de realitate.
Cand m-am referit la tarile civilizate m-am referit la acelea care sustin financiar bisericile din Romania si in care majoritatea credinciosilor patrioti ar pleca imediat daca ar avea ocazia. Aceleasi tari care au inventat crestinismul evanghelic si l-au importat la noi. Hai sa fim sinceri cu noi insine! Afisarea superioritatii, fie ea din umilinta excesiva, nu e ok.
Hai sa privim la scheletii din propriile sifoniere, sa ne recunostem propriul faliment (inclusiv cel al „Fabricii de barbati” – vezi postarea Swanei) hai sa recunoastem ca din exces de zel liderii religiosi inventeaza reguli, induc sfintenie artificiala si joaca la 2 capete. Comentariile care s-au postat aici ar trebui sa dea dea nopti nedormite staffului bisericilor.
Sunt curios daca voi primi vreun raspuns de la Marius (sau de la alt pastor) la problemele ridicate.
In opinia mea, crestinismul evanghelic romanesc a atins masa critica si sta sa explodeze cu zgomot. Unii inventeaza persecutii ale liberalilor (cred ca nu e cazul sa dau nume) altii inventeaza persecutii ale ateilor (sic!) in timp ce tinerii sunt bagati la colt cu predici bazate pe hermeneutici de carton sau argumentatii bazate pe autoritate
Hai sa fim suficient de sinceri incat sa vedem si pacatul pacat si sa il tratam ca atare (ca pacat).
Nu crestinismul a atins masa critica ci pacatosenia musamalizata sub minciuna unei iertari usoare si a dragostei gresit inteleasa. Si da, va exploda cu troznet.
Tarile de care vorbiti au fost cladite pe pilonii crestinismului. Si atat timp cat i-au pastrat au prosperat. Acum sunt in jale. Sincer nu mi-as dori sa fiu pe acolo definitiv si chiar as fi avut si este probabil ca voi mai avea ocazia daca as (fi) dori(t). Stau si ma uit cu interes cat vor mai dura… ca ce se intampla pe acolo miroase greu 😦 .
Cine asculta de Dumnezeu insa „va locui fara grija, va trai linistit si fara sa se teama de vreun rau.” Proverbe 1:33.
perioada apogeu in care baza unui stat era crestinismul, sa numit „evul mediu”. si a pune cuvantul „prosperat” langa „evul mediu” nu e chiar o alegere cinstita. (uite de la lipsa totala de igiena si cea a „medical care”, la nivelul de educatie si intelectuali per tara). civilizatia umana a stagnat un mileniu din cauza prea-crestinizarii din evul mediu. am progresat cand biserica s-a separat de stiinta, si s-a dat frau liber cercetarii, indirect descoperirilor. astazi, tocmai pt ca nu mai avem piloni ai societatii crestinismul, am ajuns cu robotei pe Luna, Marte, Titan, asteroizi si cu 3 chiar iesim si din sistemul solar, avem cel mai mare grad de liberate ce l-a avut umanitatea pana acum, cel mai mare grad de sanatate publica, igiena, informatie! iar datorita acestui apogeu de informatie si libertate, ajung la urechea ta stirile despre razboaie in zona semitica (pe baze religioase si politice, ca orice alt razboi totusi), foamete in somalia si masacre in tailanda.
Cand la apogeu era europa crestina, nu cred ca auzea in aceiasi zi Stefan cel mare sau Luther despre un cutremur in Japonia & Indonezia sau ca in Sudan a ajuns alt despot la putere. vrei piloni ai crestinismului la putere, du-te si traieste ca un medieval, nu fi ipocrit si mai folosi calculatorul plangadu-te de ce pacatoasa e lumea acum. ia exemplul Amish, ei dau vina pe tehnologie si stiinta ca au corupt societatea, au ales sa traiasca la marginea civilizatiei ca acum x sute de ani. bravo lor, nu is ipocriti.
Nu pot pune semnul egal intre crestinism si evul mediu. Din nefericire nu tot ce se declara ca fiind ceva chiar este acel ceva. Cat de crestini erau preotii pagani crestinati cu forta, inchizitorii si nu numai? Deloc, doar purtau numele… Consider drept exemplu tari precum Elvetia protestanta, Anglia dupa 1750, Olanda cam in aceeasi perioada, Statele Unite dupa razboiul de secesiune, Suedia in jurul anului 1900 si putin dupa, ca fiind cat de cat construite pe baza unor reguli din crestinism.
Contrar parerii dumneavoastre crestinismul nu este contra stiintei, daca definim stiinta ca fiind studierea naturii. Destui oameni de stiinta au fost crestini. Problema noastra a crestinilor nu este aceasta stiinta care studiaza si creaza fapte ci cu partea de interpretare a unora dintre aceste fapte. Deci noi nu ne putem intelege cu FILOZOFIA stiintei care se opune crestinismului. De exemplu: O fosila noi crestinii o vedem ca fiind produsul unei catastrofe (potopul) care a ingropat brusc respectiva fiinta si astfel separand-o de mediul care ar fi degradat-o, s-a pastrat „cristalizata”. Ateii vad exact aceeasi fosila ca fiind o dovada a evolutiei… Deci aici apar problemele…
„avem cel mai mare grad de liberate ce l-a avut umanitatea pana acum, cel mai mare grad de sanatate publica, igiena, informatie!”
Si cel mai mic discernamant in a le folosi rational…
Partea cu exemplu Amish mie personal mi se pare o idee foarte buna. Dar mai astept putin pana cand voi primi ordinul si imputernicirea din partea Dumnezeului meu pentru aceasta. Cand voi primi semnalul ma voi conforma si sunt sigur ca va fi o etapa foarte glorioasa din viata mea… 😀 cu mult dincolo de ce pot realiza acum cu tehnologia pe care o am (calculator + net).
sau datarea fosilelor: https://mariuscruceru.ro/2011/08/23/respingerea-evolutiei-in-mai-putin-de-3-minute/#comment-69908
sau http://www.youtube.com/watch?v=w5369-OobM4 (radiodatare)
http://www.youtube.com/watch?v=QbvMB57evy4 (despre datarea cu Carbon)
sau
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating
http://www.talkorigins.org/faqs/dalrymple/radiometric_dating.html
http://www.tulane.edu/~sanelson/eens211/radiometric_dating.htm
Stiu destul de multe despre datarea radiometrica. La un moment dat rezolvam probleme de chimie care foloseau aceste principii (viteza de reactie de ordinul intai). Sunt cateva probleme principiale cu aceast mod de datare:
– constanta variabilelor (radioactivitatea cosmica sau compozitia atmosferica de exemplu);
– ideea ca cel putin odata in trecutul pamantului toata materia s-a amestecat omogen (astfel incat sa avem aceelasi raport intre izotopi);
– garanteaza cineva ca de exemplu in momentul in care o roca s-a format nu au aparut procese de absorbtie a gazelor din aer (argon) sau segregare izotopica?;
Ca tot vorbim de datare: De ce in petrol si carbuni EXISTA urme de C14 (adica acestea ar avea o vechime undeva la 40000-50000 de ani, cand dupa teoria evolutiei nu ar trebui sa existe? (Ma rog inca se studiaza problema… http://www.talkorigins.org/faqs/c14.html )
@pomisor:
– in trecutul pamantului, cand zici tu ca s-a amestecat toata materia? hadean? precambrian? ai vre-o referinta ? faci o afirmatie, adu dovada. cum crezi ca tot fierul din mijlocul pamantului a fost omogen cu startul de antimaterie din stratosfera? sau zirconiul si diamantul din scoarta omogen cu apa din atmosfera? ziceai ca ai studiat chimia, se poate ca diamantu sa fie omogen cu ceva? se poate dilua? ( referinte: http://iopscience.iop.org/2041-8205/737/2/L29/ = The Astrophysical Journal Letters Volume 737 Number 2
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14405122
http://news.nationalgeographic.com/news/2011/08/110810-antimatter-belt-earth-trapped-pamela-space-science/
http://www.christianpost.com/news/antimatter-discovered-orbiting-earth-in-its-magnetosphere-53584/ (poftim si pe un site crestin) in caz de crezi ca wikipedia sau nat geo is intr-o conspiratie atee
– segregarea izotopica este intrata in calcul cand se calculeaza varsta, intra in graficul de distributie a variabilelor externe. de aceia nu se dateaza numai dupa ajutorul unui atom sau numai a unei zone, si de aceia se trimite de studiat la minim alte 3 laboratoare.
– in cazul de segregare izotopica cred ca se aplica Isochron dating (The advantage of isochron dating as compared to simple radiometric dating techniques is that no assumptions are needed about the initial amount of the daughter nuclide in the radioactive decay sequence.) Isochron dating is useful in the determination of the age of igneous rocks, which have their initial origin in the cooling of liquid magma. It is also useful to determine the time of metamorphism, shock events (such as the consequence of an asteroid impact) and other events depending of the behaviour of the particular isotopic systems under such events.
– radiatia cosmica este oprita de a intra in sistemul solar datorita componentei heliosferei (heliosheath + heliopause). de acest „camp electromagnetic al soarelui” trec evenimente majore cosmice, precum fotonii(vedem stele), gamma-ray-burst-ul unei explozii a unui neutron star „apropiat” (precum s-a intamplat acum 450mil ani de a declansat extinctia din Ordovician) sau alte cataclisme (de alpha-centauri ar fi mai mare, sa zicem cat Betelgeuse (alpha Orionis) si ar exploda in supernova). daca te referi la radiatia solara si vantul solar, atunci acestea is oprite de campul electromagnetic al pamantului + scutul de ozon + alte inventii ateiste. pe pamant ajunge o mica aparte de radiatie solara, muoni neutrino si electroni neutrino + preastiutii fotoni. fotonii precum stii nu pot cauza vreo schimbare in interiorul unei pietre, iar neutrinii is prea mici sa poate interactiona cu un atom de carbon.
– alpha-decay-ul elementelor radioactive nu afecteaza atomii folositi in radiometrie (alpha-decay = heliu, 98% din heliul pamantului e produs de descompunerea alpha a uraniului & Co.). beta-decay-ul in schimb afecteaza, si precum ai citit si tu in linkul trimis ar putea fi una din cauzele de ce gasesti C14 in carbon din carbonifer (acum 300mil ani).
V-am raspuns la topicul potrivit.
AdrianS si Edgar, ambii sunteti de acord ca “Avortul este o crima.”
Atunci, ce spuneti de copii nascuti cu Anecephalie ( http://en.wikipedia.org/wiki/Anencephaly )
Anencephaly is a cephalic disorder that results from a neural tube defect that occurs when the cephalic (head) end of the neural tube fails to close, usually between the 23rd and 26th day of pregnancy, resulting in the absence of a major portion of the brain, skull, and scalp. Children with this disorder are born without a forebrain (hemispheres (which include the neocortex, which is responsible for higher-level cognition, i.e., thinking), the largest part of the brain consisting mainly of the cerebral hemispheres. The remaining brain tissue is often exposed—not covered by bone or skin.
(referinte:
http://www.healthcommunities.com/cephalic-disorders/children/cephalic-disorders-overview.shtml
http://www.ninds.nih.gov/disorders/anencephaly/anencephaly.htm )
majoritatea mor la scurt timp de la nastere, insa, unii, supravietuiesc in chin ceva timp. cazul:
http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_K
Stephanie Keene, better known by the pseudonym Baby K (October 13, 1992—April 5, 1995), was born at Fairfax Hospital in Virginia, USA. At the time of her birth, she was missing most of her brain, including the cortex; only the brainstem had developed during pregnancy, the portion of the brain responsible for autonomic and regulatory functions, such as the control of respiration, the heartbeat and blood pressure.
Aceasta teribila anomalie (nu este creatorul perfect?) se poate detecta in timpul sarcinii, si, se recomanda avortul. Vorba voastra, “Doamne fereste” de va anunta obstreticianul fatidica veste, ati face avort? sau va rugati ca atotcreatorul preamilostiv si bun sa ii dea creier fetusului si il scape de anomalia medicala? oare de ce a procopsit umanitatea cu boli ge genul asta daca o iubeste asa de mult? mama copiluluiK era crestin fundamentalista, si din acest motiv nu a vrut nici avort si nici eutanasiere, astfel, prin proces judecatoresc i s-a alocat un aparat sa tine in viata copilul care oricum era spre moarte, aparat care putea salva o viata, nu sa prelungeasca un corp in “moarte cerebrala” (brain dead). In multe tari, cand un om e declarat “brain dead”, se declara mort si , de a dorit sa fie donor si se prelueaza organe. “Brain death, either of the whole brain or the brain stem, is used as a legal indicator of death in many jurisdictions.” 9http://www.qcc.cuny.edu/socialsciences/ppecorino/DeathandDying_TEXT/Bernat_Culver_Gert.htm )
Asadar, cand mama poarta un mort (legal) in pantec, avortul este o optiune?
(am postat de 2 ori acelasi post, scuze, puteti sterge postul de mai sus)
Sebau,
După cum poţi vedea, nu am intrat cu niciun comentariu la acest subiect, din simplul motiv că am dorit să citesc cât de mult se poate discuta (dar şi… abera) pe această temă. Postarea ta mă provoacă însă la un răspuns. Conform teoriilor voastre evoluţioniste, viaţa există deja dinainte de stadiul de embrion (nu intru în detalii… tu eşti specialistul!).
1. Deci, dacă mergem pe logica simplă a unei morale la care ar trebui să aderaţi şi voi, ateiştii, ar trebui ţinut cont de următoarele lucruri:
a. fiecare are dreptul la viaţă
b. nimeni nu are dreptul să ia viaţa altcuiva (excepţie condamnările legale, din punctul meu de vedere şi acelea discutabile!)
c. fiecare decide asupra propriei fiinţe din momentul în care este capabilă să facă, ori în absenţa unei alte prevederi legale (tutela, de exemplu).
În aceste condiţii, cine îmi dă dreptul de a lua viaţa unui făt? Cine îmi dă dreptul la eutanasiere (se practică şi acest lucru!). În baza logicii prin care, dacă este cineva care decide că altcineva este „sub standardele” de viaţă stabilite de el, acea persoană poate fi ucisă. Deci, Hitler şi acoliţii lui au avut dreptate?
2. „Aceasta teribila anomalie (nu este creatorul perfect?)”… În primul rând, Creatorul… Apoi, El i-a făcut pe Adam şi Eva perfecţi, omul a ales imperfecţiunea. Şi se pare că o alege în continuare prin consumul de tot felul de toxine pe care tot el le-a ales (tutun, alcool, droguri, E-urile şi atât d multe alte otrăvuri…). Omul acesta „minunat” al zilelor noastre este cel care distruge aproape totul în jur pentru ca mai apoi să caute disperat alte locuri pentru un habitat în care să poată supravieţui. Cel care a scos din fabrică maşina pe care o conduci (exemplu ipotetic) a făcut-o perfectă. Dacă tu conduci imprudent, nebuneşte, nu respecţi REGULILE STABILITE DE EL pentru exploatarea ei, cine e de vină când ea arată ca o grămadă de fiare infiptă într-un pom?
3. „atotcreatorul preamilostiv si bun”. Din nou, Atotcreatorul… Da, este bun şi milostiv până şi faţă de unii care Îl batjocoresc, altfel n-ar mai scrie pe blogg-uri! Este bun şi milostiv îngăduind ca fiecare să-şi ducă viaţa cum doreşte, să afirme ce vrea, să creadă cum îl taie capul. Vine însă o zi…
P.S. Am o prietenă în SUA care de o viaţă nu face altceva decât să înfieze copii cu dizabilităţi, abandonaţi de părinţii naturali prin o mulţime de colţuri ale lumii. Despre unii ştia că nu mai au mult de trăit după naştere (Unul dintre ei, o fetiţă, avea probleme aproape ca acelea descrise de tine). N-a trăit mult după adopţie, dar a primit dreptul la viaţă. O altă fetiţă, adoptată la căteva luni, abandonată la naştere chiar în SUA, paralizată în proprţie de 75%, a obţinut anii trecuţi diploma de merit în cadrul Air Force. O alta, născută cu picioarele atrofiate (iartă-mi lipsa de specialitate!), în Vietnam, consecinţă a napalmului, m-a vizitat luna trecută. Este un om care trăieşte normal, lucrează, are o familie şi e fericită. O precizare: prietena aceasta nu este o femeie bogată în sensul lumesc. Dar este bogată în sensul sufletesc! ŞI aşa se arată bunătatea lui Dumnezeu!
Nu intenţionez să intru în polemică pe tema aceasta cu aceia care din start consideră că avortul nu este o crimă, fiindcă oricum este inutil. Voiam doar să fac unele precizări!
Şi ar mai fi de adăugat un lucru. Dacă ar fi legal ca fătul malformat să fie ucis (avortat), de ce n-ar fi de condamnat legal şi cei care l-au conceput beţi, drogaţi sau „otrăviţi” în alte feluri? Pentru, să zicem,… producere de mutilări!
Ce inseamna mai exact sa fi curat dpdv sexual? Sa nu faci sex inainte de casatorie, sa nu-l poftesti pe celalalt si mai care alte lucruri?
chiar şi Apostolul face diferenţa… păcate în trup, nu?
există o diferenţă de implicaţie practică între păcatul în minte şi cel dus pînă la ultimele consecinţe,…. un copil nelegitim, spre exemplu
şi păcatele minţii.
din punctul de vedere al lui Dumnezeu păcatul este păcat şi la nivelul inimii şi la nivelul trupului.
sînt două perspective diferite, să privim dinamic şi în context.l
Un silogism creştin straniu cu două concluzii.
Mi-e greu să mă abţin şi să nu vă povestesc raţionamentul „analitic” , pe care tocmai ce-l exprimase baba Călina , din curtea vecină , şi pe care îl auzisem de peste zidul despărţitor.
Faza e comică , nu vă pot descrie toate împrejurările , dar raţionamentul ei este , din păcate , unul de uzanţă răspîndită în creştinism ; un fel în care se amortizează conflictul lăuntric de „conştiinţă creştină” al fiecăreia dintre cele două persoane aflate în poziţie strategică de conflict.
La o mică observaţie se poate găsi o posibilă legătură între analiza ei şi comentariile noastre.
Mă întrebam eu de unde-mi vin unele raţionamente şi idei ! şi iată un posibil răspuns 🙂
Zice baba Călina , supărată , cu referire la cuscră-sa , o altă babă neliniştită :
– Ea-i cum îi ea (judecata 1)
– Io mis ca mine (judecata 2)
– Fiecare îi cum îi (concluzia 1)
– Dacă facem rău , nu-i bine. (concluzia 2)
În concluzia a 2-a e exprimată , în mod subînţeles , antinomia absolută dintre două înţelegeri diferite , care se exclud reciproc în mod ameninţător.
Un mod abil de (ne)fuzionare spirituală !
Nu-i corect ! comentariul meu s-a plasat tocmai undeva în urmă cu 49 de comentarii.
Am tot cautat un studiu comandat de Josh McDowell in 2006 inainte de a veni in Romania in 2007, facut pe adolescentii din Romania – cu varste intre 11-17 ani, si in final l-am gasit.
Studiul analizeaza modul in care adolescentii vad institutia familiei si relatiile loc cu parintii, dar ce ne intereseaza este si statistica relatiilor sexuale intre adolescenti – atat nereligiosi, cat si cei declarati credinciosi – asta ca sa nu mai zica nimeni ca nu exista date oficiale:
iata ce spune statistica:
– 24,4% dintre adolescentii declarati „credinciosi” au avut relatii sexuale cu persoane de sex opus, din care 11% – in mod constant
– 14,1 % – nu au vrut sa raspunda…
– 61,5 % – nu au avut niciodata contact sexual..
– asta se intampla in 2006; oare cum o arata statistica in 2011?
linkul il gasiti aici – http://www.josh.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=80
dar aici nu gasiti comparatia cu tinerii evanghelici;
p.s. daca doriti studiul complet in format PPS, dati-mi adresa de e-mail ca sa vi-l trimit
ups, da, aş dori, trimiteţi, vă rog
Cineva remarca, foarte corect, ca exista o diferenta intre virginatatea fizica si cea spirituala. O poti avea pe prima, dar nu si pe a 2-a. In schimb n-o poti avea pe a 2-a daca n-o ai pe prima (vorbesc de cazurile normale de tineri). Deci….ce folos daca o ai pe prima, dar nu o ai pe a 2-a?!
Daca primul aspect, cel al virginitatii in trup, are un reper bine stabilit si doar unul, a 2-lea are un spectru mult mai larg. Sexul premarital, subiectul acestui articol, inseamna o incalcare atat a virginitatii in trup, cat si a celei in suflet. Si sigur, e trist, chiar tragic! Dar ce ne facem cu atatia si atatia tineri care se „zbenguie” in libertinaj sentimental, in fel de fel de relatii care, desi nu ating punctul culminant, sunt necurate prin natura lor, al celor care cauta pornografia si practica masturbarea samd?
Deci, in opinia mea, nu sexul premarital este problema, ci cauza ce-l genereaza, si nu doar pe acesta, ci si alte manifestari de felul celor mai sus aminitite. Din nefericire, in biserici, s-a ajuns in situatia in care s-au identificat niste efecte negative, rezolvarea lor fiind de maxima prioritate. Ei bine, aceasta este o pista falsa, cauza fiind cea care trebuie a fi identificata si rezolvata. Iar cauza, din punctul meu de vedere, este asemanarea cu lumea, este diluarea credintei pana la punctul in care nu mai exista nicio linie clara de demarcatie intre dragostea pentru lume si cea a Tatalui (1 Ioan 1). Nu vreau sa fiu malitios, dar ce se intampla in bisericile baptiste, penticostale etc, este strigator la cer. Unde e sfintenia? Ce cauta asemenarea cu lumea si dragostea pentru cele din ea? Sa ne mai miram, in acest context sumbru, de ce se intampla?! 😦
Dumnezeu sa lucreze in noi sfintenia Sa!
Cu dedicaţie pentru Sebau, un articol ale cărui explicaţii tehnice pot fi citite aici: http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7362/full/nature10377.html
Un mic model al felului în care oamenii de ştiinţă trebuie să-şi revizuiască teoriile (n-am spus „să se contrazică” 😉 )
„Astronomii au descoperit o stea primitivă, care nu ar trebui să existe POTRIVIT TEORIILOR ACTUALE ACCEPTATE DE SPECIALIŞTI, pentru că se situează într-o „zonă interzisă” din punct de vedere al compoziţiei, potrivit unui studiu publicat în revista Nature.
Situată în constelaţia Leului, steaua, mai mică decât Soarele nostru, este formată aproape în totalitate din hidrogen şi heliu, cu o cantitate extrem de mică de elemente chimice mai grele pe care astronomii le numesc „metale”.
„O teorie larg admisă prevede că stelele precum aceasta, cu o masă redusă şi cantităţi extrem de mici de metale, nu ar trebui să existe”, a explicat Elisabetta Caffau, de la Universitatea din Heidelberg, Germania, şi Observatorul din Paris, principalul autor al studiului.
„A fost o surpriză să descoperim, pentru prima dată, o stea situată în această zonă interzisă”, a adăugat aceasta, evocând necesitatea de a „revizui anumite modele de formare a stelelor”.
Potrivit specialiştilor, numai elementele chimice cele mai uşoare – hidrogen şi heliu – au apărut la puţin timp după Big Bang, la fel ca şi urme de litiu, scrie AFP, citată de Mediafax. Celelalte elemente – inclusiv oxigenul, carbonul şi fierul – s-au format mai târziu în inimile stelelor şi au fost diseminate apoi în timpul exploziilor acestora, fiecare generaţie de stele îmbogăţindu-se astfel cu elemente create de precedenta. Proporţia metalelor într-o stea indică, astfel, vârsta acesteia.
Steaua CARE CONTRAZICE ACEASTĂ TEORIE ar putea avea peste 13 miliarde de ani. Ea este „foarte primitivă”. „Poate fi vorba de una dintre cele mai vechi stele descoperite vreodată”, potrivit lui Lorenzo Monaco, de la Observatorul austral european din Chile, unde au fost realizate observaţiile astronomice, graţie VLT (Very Large Telescope) etc (sublinierile, mă iertaţi, îmi aparţin.
Scuze. Am postat greşit aici acest comentariu… 😦
Pingback: Adunare sau Biserica? (2) « Spre tinta
Pingback: Ateism: suferința Îl neagă pe Dumnezeu « Trezire Spirituală
Un articol foarte fain, direct si care completeaza cele discutate (la topic), cu dedicare fetelor (dar si baietii au ce invata):
http://www.rickthomas.net/2011/08/30/personal-note-to-girls/
Stimate George, nu mai insistaţi,
respectivul, după ce a făcut ce a făcut, nu este vrednic de un dialog, se învredniceşte de un diagnostic.
Nu discut cu asemenea oameni, nici nu le dau socoteală de declaraţiile mele unor oameni care nu au controlul propriilor lexeme.
Eu lucrez cu fraze, dînsul nu poate mînui nici măcar cuvintele.
Ştiu că v-aţi făcut avocatul respectivului în mai multe rînduri. Nu mă interesează activitatea sa, aşa cum am mai precizat şi în alte cazuri.
Vă doresc amîndurora succesuri.
„Exagerările” mele?
Femeia asta chiar stie ce zice si zice tare bine! Sper ca nu va suparati daca fac filmul vizibil pentru cat mai multa lume.
Sper ca nu va suparti daca fac filmul vizibil pentru cat mai multa lume.
nu, de ce s[ m[ sup[r_
Pingback: “Sînt sătul de-atîta moarte” Bernard Nathanson şi despre avorturile de “sub tejghea” | Marius Cruceru
BUNA
DRAGA LORENA,
am auzit strigătul tău, vezi la rubrica contact adresa mea, scrie pe cea de pe gmail.
Ce ziceti dragi comentatori si comentatoare? As putea oare sa ma ghidez dupa lungimea fustei pana unde se respecta o femeie, ori as putea doar sa inteleg mesajul si puterea lui de dominare: DA actului sexual, dar NU inaintea actului politic?
Domnule Cruceru, sunteti amabil sa-mi spuneti ce s-a intamplat cu comentariul meu la acest articol? Observ ca a disparut. Ati putea sa-mi spuneti de ce? Am deranjat cu ceva? E o forma de cenzura? Din cate imi amintesc nu era obraznic, iar daca ar fi fost, presupun ca l-ati fi moderat la momentul publicarii, prin partile „esentiale”, nu prin stergere totala la cateva luni dupa publicare. Nu va suparati pe mine. Pur si simplu sunt surprinsa de acest lucru, mai ales ca va stiu adept al libertatii de exprimare atunci cand nu sunt insulte, injuraturi, etc. Si la fel ca toti ceilalti mi-am spus si eu parerea.
Cu respect.
draga Swan, de la postarea aceea sînt două comentarii mai lungi, lungi …. la moderare, doream să le răspund detaliat. N-am mai apucat.
De obicei ţin în moderare comentariile lungi pentru răspuns.
Cum ziceti dvs. Nu stiam ca lungimea unui comentariu va provoaca la moderare si raspuns detaliat. O sa fiu mai atenta. 🙂 Stiu ca ati promis ca veti scrie un alt articol pornind de la anumite comentarii. Inca il astept… cu rabdare, zic eu. Acum cine citeste chiar nu mai intelege nimic intrucat atat dvs. cat si alti comentatori fac referire la comentariul meu… care nu mai exista. E putin ciudat.
Cu acelasi respect.
am trimis povestea mea dar nu stiu cat de corecta era adresa de email care o am eu as vrea sa stiu daca ati primit-o povestea sau daca nu cum sau unde pot sa o trimit din nou nu
am primit nici un raspuns si ma gandesc ca poate nu ati primit-o si astept degeaba va multumesc
nu, nu am primit-o, am primit numai un mail scurt de la dvs.
…Ce folos ca este virgina fizic dar nu mai are capacitatea de a iubi, cum spune W.Trobisch? A avut 10 iubiti dar nu a avut cu niciunul relatii sexuale, fata aceasta e stricata pentru casatorie, deoarece nu mai are capacitatea de a iubi/ a pierdut ”ceva”pe drum din puterea iubiri.Asta e adevarata virginitate, capacitatea de a iubi.Ploua in cortul lui Fatima/fata care a curvit cu fiecare prieten avut, dar s-a lasat de pacat si s-a casatorit cu cel mai virgin baiat(baiat care isi dorea cea mai virgina fata).Asta nu inseamna ca poti avea relatii sexuale premaritale, ci esentialul e capacitatea de a iubi,iertarea si pocainta cu amar
(nu, nu sustin ca atingerile inaintea casatoriei sunt ok)
frati si surori, sa nu bagam feciorii/fecioarele „doar din punct de vedere tehnic” in aceeasi oala cu „curvarii” si oamenii care fac sex premarital penetrativ. exista un sacrificiu in abstinenta, o privare constienta de placere fizica, o durere a carnii si un mare efort care este depus. chiar daca imperfecta (si este pe drept vorba de necuratie aici), este totusi o jertfa, si e mare lucru daca ca cineva cu un high sex drive reuseste totusi sa se stapaneasca dincolo de un anumit punct. va rog sa nu treceti cu vederea acest efort, minimalizand astfel greseala comisa de cei care o fac PE BUNE inainte de casatorie si maximizand-o pe a celor care doar „se pipaie” sau punandu-le in egalitate. nu e deloc vorba de acelasi lucru ! 🙂
Adevarata problema in ce priveste tinerii din biserici nu o constituie sexul premarital, ci faptul ca putini dintre ei il cunosc cu adevarat pe Isus. Asta e problema de fond care ar trebui sa-i preocupe pe TOTI pastorii care au tineri in biserica. Societatea actuala ii asalteaza cu extrem de multe tentatii, prin urmare pregatirea lor pentru a le infrunta ar trebui sa fie cu atat mai buna. Totul ar trebui sa porneasca din familie, dar influenta vietii bisericii este si ea hotaratoare.
Destul de real punctul tau de vedere. Cunosc cazuri care confirma acest fapt. Una dintre cele mai mari greseli pe care le pot face adultii din biserici sa considere faptul ca un tanar crescut in biserica si in sanul unei familii crestine a avut o convertire automata. Convertirea este insotita de fapte relevante si nicidecum nu este automata.
Anturajul cu siguranta poate influenta negativ si un om convertit, in schimb atitudinea unui convertit fata de propriile greseli este diferita fata de restul. Cei neconvertiti cauta mereu argumente impotriva conduitei crestine si impotriva restrictiilor, chiar daca li se arata rolul preventiv al acestora.
Pe scurt omul duhovnicesc cauta lucrurile Duhului, omul firesc cele ale firii. Omul spiritual isi doreste ascensiunea spirituala, omul firesc isi doreste lucruri contrare.
@”Adevarata problema in ce priveste tinerii din biserici nu o constituie sexul premarital”
adevarata problema in ce priveste tinerii din biserici o constituie premisele care faciliteaza sexul premarital, este vorba de filozofia actuala postmodernista de viata si de pornografie.
atata timp cat nu va exista o lege impotriva pornografiei si aceasta va curge la liber si gratuit pe televizor si internet, tinerii vor musca din aceasta momeala otravita si otravitoare si vor face mai mult sau mai putin ceea ce vor vedea acolo..de ispita asta nu sunt lipsiti nici macar slujitorii Cuvantului
ce te faci daca te duci la un pasor sii ii spui frate am probleme cu pornografia va rog sa ma ajutati, si el iti raspunde: ” stai linistit si eu m-am uitat?”
Am descoperit de curand un articol foarte bun pe tema sexului premarital: http://revistarespiro.ro/sex/19-motive-sa-nu-o-faci/
un material cutremurator despre sexul ilegitim si urmarile lui:
Pingback: Creștinul și tehnologia (3) – schimbara valorilor morale | Emanuel - un blog crestin
Am dat intamplator peste acest articol scris cu mult timp in urma, incerc si eu un scurt comentariu.
Cum adica tata plecat…mama plecata apartamentul liber ? Unde este pocainta ? A disparut sau nu a fost niciodata ? Asta dovedeste ca tot ce se spune la baptisti,neoprotestanti e doar gargara minciuni in realitate oamenii nu sunt deloc schimbati, regenerati sunt tot firesti,…. pocaiti nu sunt pocaiti ci doar ipocriti. Eu stiu ca in bisericile baptiste din orasul natal in urma cu 10-20 de ani de cate ori se afla de un caz de curvie in biserica respectivul/respectivii erau imediat exclusi din biserica fara drept de apel chiar si atunci cand ei sau casatorit intre timp ,dar copilul a aparut prea timpuriu dupa casatorie ia dat de gol. Masura excluderii este justificata de Scriptura cat si de faptul logic ca cel care a curvit nu este , nu a fost si nu va fi pocait niciodata. !
Acum fiind in alt oras vad ca aici nu se practica excluderea in biserica baptista pentru curvie ci doar disciplinarea -adica lipsirea de unele drepturi temporar, apoi dupa o cainta formala repus in drepturi dupa un an. A scazut dramatic disciplina in bisericile baptiste de aici toate problemele. Ca o concluzie daca muzica si inchinarea ajuns ca in lume se mai adauga si curvia , nu mai putem vorbi de biserica de pocaiti !!! Sub nici o forma, doar minciuni si praf in ochi.
Stiu ca e o intrebare ciudata dar de ce l-ar interesa pe pastor cat de activi sexuali sunt membrii Bisericii?
Pingback: Cultul baptist din România și continuaționismul | Trezire Spirituală
Pingback: Cele 10 și încă alte cîteva porunci pentru relația dintre un băiat și o fată… un bărbat și o femeie.. | Marius Cruceru
PROSTEST BAFTIST, te-am moderat și ești definitiv la block. Nu, sînt personaje cărora nu le voi permite vreodată să facă ping-pong pe blogul meu. Am permis destul în alte vremuri. S-a terminat acel experiment în care le-am dat tuturor dreptul la liberă exprimare, chiar cu prețul înjosirii mele.
Nu vă voi permite să mai postați aici. Pentru a intra în dialog pe aici este necesar un minim de IQ și un minim de bun simț. Lipsa amîndurora îi descalifică pe mulți pentru o astfel de șezătoare.
Puneti mana pe carte si studiati putin legile fizicii si ale chimiei, nu formule complicate, cultura generala, fiindca de aia va arata cu degetul toata lumea pe strada comparandu-va cu oamenii pesterilor. Promovarea incompetentei si denigrarea omului as pedepsio cu moartea, dar ca sa vezi in ce lume traim, asa grea cum este voi mai lipseati din ea cu teorile voastre
Bună, TM, bine ai venit pe aici. Ti-am moderat celălalt comentariu, cel cu înjurăturile.
Vorba lui Păunescu, dacă tot înjuri, măgar înjură corect gramatical.
Auzi, da pentru prostie și ignoranță, pentru ipocrizie (că spui să studiem, dar la tine nu prea este evidentă chestiunea), pentru ură nelegitimă și întuneric gramatical și logic, pentru astea cam ce pedepse ai da tu? Ia… spune tu!
Cu multă compasiune!
Pingback: Cele 10 și încă alte cîteva porunci pentru relația dintre un băiat și o fată… un bărbat și o femeie.. | Biserica Penticostală Maranata
Chiar azi am dat peste un video pe fb de pe youtube cu o predica a fr pastor M Cruceru, adresata tinerilor care era intr-o sala care arata a club (avea o toba uriasa pe scena) care avea ca text care ma socat sub acel video „Sexul premarital a ajuns pandemic în bisericile evanghelice!” . Am cautat pe net un text cu acest continut si am dat pe acesta vechi din 2011 , daca cineva necunoscut imi spunea asta nu credeam dar un pastor daca spune trebuie sa-l crezi. Recunosc cand am intrat in biserica baptista prin botez venind de la ortodocsi la 22 de ani, aveam niste idei despre crestinism, printre altele „curvia este un pacat grav, ” de aceea m-am ferit de curvie ca de dracu. Despre baptisti credeam ca sunt niste sfinti, la inceput , spre surprindera mea insa la un an , doi dupa convertire am aflat de cazuri de curvie intre tineri din biserica , de care am spus ca nu pot fi adevarate, dar pentru ca majoritatea din ei au disparut din biserica am realizat ca a fost adevarat. Cert este ca stiam ca in bisericile baptiste din orasul respectiv cei ce erau descoperiti cu curvia erau imediat exclusi,. asta era regula . Acum locuiesc in alt oras aici am aflat de alta regula mult mai blanda cei ce curvesc si sunt descoperiti sunt pusi la disciplina, si dupa un an daca vin pocaiti in fata adunarii generale sunt reprimiti.
Eu zic ca prima regula era mai biblica dar chiar si a doua era mai buna decat nimic, dar sa aud ca curvia la neoprotestanti e ceva pandemic, ceva de rutina e chiar inadmisibil, atat pentru cei care comit pacatul cat si pentru cei care il tolereaza , de ce nu se mai respecta Scriptura ? de ce baptistii, np, nu mai sunt pocaiti…Se inseala singuri cei ce cred ca vor fi sigur mantuiti prin har , prin credinta dupa cum a spus Luter, se vor duce direct in iad, puteti fi sigur de asta, si bine ar fi sa le spuneti adevarul oamenilor… Va dau si un argument chiar daca nu veti vrea sa il credeti…dar asta este. adevarul ..https://www.youtube.com/watch?v=mxpzkAZuobg&t=1s