Am mai scris despre piratare AICI şi AICI. Să se facă, dar să ştim şi noi! Eu unul am dat liber la piratare la Cd-ul meu, dar EU am dat acest drept, cu bună ştiinţă şi avînd în vedere valoare scăzută a muzicii şi mai ales faptul că autorul nu este mort. După moarte va creşte valoarea oricărei producţii care îmi aparţine 🙂 . BTW, versurile sînt de mare valoare. La CD mă refer!
Ei, lucrurile s-au complicat. Cei de la Torent (NE)Creştin nu numai că piratează fără ruşine şi sfială, dar au şi un tupeu măsurabil şi comparabil cu Burj Dubai.
sursa imaginii Alin Haiduc.
Un prieten, Iosif Mureşan, ne-a relatat întîmplările, că dialog nu putem să îl numim, pe care le-a avut cu administratorii site-ului. Ceva de genul: „daţi-ne în judecată, dacă vă ţin bojocii!”.
S-ar putea ca acest articol să producă exact inversul efectului scontat: curiozitate faţă de torent creştin şi downloadare la greu. Da, este o posibilă consecinţă, dar cred că mă adresez unui public matur, unora care pot face deosebirea între stînga şi dreapta, greşit şi corect, păcat şi trăire în bine.
Am cerut permisiunea lui Iosif pentru reluarea articolului pe care l-a scris cu ceva vreme în urmă. De asemenea, recomand articolul lui Alin Haiduc, care se referă la aceeaşi întîmplare.
Si ce dacă nu există în România o lege impotriva serviciului p2p? Faptul că există sau nu o lege mă poate face pe mine să renunţ la principiile Bibliei? Dacă peste un an o să existe şi în România o lege care să permită căsătoria între homosexuali, o să acceptăm asta din cauza unei legi ?! O lege dată sau nu de oameni nu poate sa schimbe principiile lui Dumnezeu! Dacă ti-ai însuşit un lucru care nu e al tău, înseamnă că ai furat! Chiar daca e vorba de un produs virtual şi nu de unul fizic (CD).
Biblia spune că e vai de cei prin care vine ispita! Domnul administrator de la Torent crestin este unul din aceștia … insă nici cei care au cont acolo nu sunt nevinovați. Cu siguranță sunt printre ei si misionari, profesori, medici, pastori, lideri de închinare, … si mulți alții. Asta nu înseamnă ca furtul nu mai este păcat. Asta înseamnă că sunt și mulți misionari, profesori, pastori, medici, etc. care trăiesc în pacat. Nu e nimic nou sub soare! Furatul muzicii și a programelor de pe internet nici nu este probabil singurul lor păcat.
Iată articolul lui Iosif Mureşan:
Muzica crestina romaneasca in pericol! Traim intr-o societate in care suntem incurajati sa avem totul la intensitate maxima si pe moment. Ne plac supa instant, cuptorul cu microunde, Yahoo Messenger si orice ne ajuta sa accesam informatia in cel mai scurt timp. Asa e si mp-3-ul. E comprimat si se incarca repede, suna destul de bine (?), il putem lua si da foarte usor. Nu trebuie sa ne deplasam la magazin pentru a obtine muzica preferata si ce e si mai “cool” e ca nu trebuie sa o cumperi. Nici artistul si nici producatorul nu te pot opri sa beneficiezi gratuit de munca lor. E mai ceva ca si CARITASUL, unde trebuia totusi sa depui ceva.
Care sunt insa consecintele ce apar in urma copierii muzicii crestine si cine vor fi cei afectati de ele?
Inainte de a raspunde acestor intrebari, va invitam in culisele realizarii unui album cu muzica crestina de calitate. Este nevoie de luni sau ani de munca de creatie (muzica si text) pana sa ai un minim de 10 piese. Incepi sa lucrezi la orchestratia lor, folosind un aranjor sau daca-ti permiti sa investesti, inregistrezi instrumente autentice (e o diferenta). Zile sau saptamani de lucru in studio, deplasari, bani, neuroni, munca, pasiune si speranta. Proiect grafic, coperte, punerea in legalitate a albumului, CD-uri, casete, reclama. Din nou costuri si iar costuri, dar in sfarsit ai obtinut produsul finit si-l pui pe piata, la dispozitia celor din jur, asteptand recolta dupa atata munca si investitie.
Daca albumul se adreseaza generatiei a doua sau a treia, se va vinde, iar artistul si cei care au investit in album isi vor recupera banii si vor fi incurajati sa mearga mai departe.Daca albumul se adreseaza generatiei tinere, se vor vinde la inceput cateva exemplare, care apoi vor fi copiate in lant, transmise de la unii la altii, puse pe diverse situri, iar cei care au investit in el vor fi dezamagiti. Nici autorii si nici producatorii nu vor mai investi serios in ceea ce nu se vinde, chiar daca este vorba de albume de foarte buna calitate. Paradoxul e ca aceste albume au fost copiate de cei ce le apreciaza, dar care refuza sa plateasca pretul lor.
Probabil diferenta dintre cele doua categorii de consumatori de muzica consta in faptul ca cei mai in varsta au in primul rand teama de Dumnezeu si respect fata de cel pe care-l asculta cantand, iar cei ce copiaza muzica sunt neobisnuiti sa munceasca pentru a obtine ce doresc – considerand ca totul li se cuvine –, lipsiti de moralitate si in mod direct sau indirect, lipsiti si de respect fata de cel a carui muzica o asculta. Poate ca ne-am obisnuit sa primim totul de-a gata, dar in fata lui Dumnezeu aceasta nu este o scuza.
Legea Copyright-ului nu a fost inventata de crestini, dar ei ar trebui s-o respecte in primul rand. Este de prisos sa discutam in continuare aspectul moral al problemei, desi este esential, si asta pentru ca fiecare din noi stim ce e bine si ce nu. Cine este credincios in lucrurile mici, este si in cele mari.
Artistii si producatorii crestini nu ar fi deranjati daca muzica lor ar fi copiata si ascultata de cei ce nu-L cunosc pe Dumnezeu, in speranta ca in mesajul din cantece pot sa-L descopere. Din pacate nu cei din lume fura muzica crestina, ci „crestinii”.Exista in mod sigur niste consecinte ale acestui fenomen, pe care am vrea sa le semnalam. Din nou trecem peste consecintele spirituale si ne vom referi doar la viitorul muzicii crestine romanesti. In mainile cui se afla acest viitor? In mana lui Dumnezeu, in mana artistului sau producatorului, ori in a consumatorului de rand ? Ar fi prea comod sa plasam asta doar in dreptul lui Dumnezeu sau al artistului, incercand sa fugim de responsabilitate. Dumnezeu respecta deciziile noastre si nu ne absolva de consecintele acestora.
In concluzie, daca mentalitatile nu se schimba, muzica crestina romaneasca buna va disparea incet, iar cei mai afectati vor fi tinerii. Ei, neavand alternativa, se vor hrani din ce in ce mai mult cu muzica lumii. Piata va fi dominata de o muzica crestina simplista cu tenta populara, care ne va reprezenta la un moment dat pe toti. (Nu ne referim aici la muzica din cadrul programelor bisericilor).
Se mai poate face ceva?
“Schimbarea in bine incepe cu tine”.
Daca cel care consuma muzica constientizeaza acest pericol si este dispus sa plateasca in continuare pretul acesteia, lucrurile se pot schimba. Daca vom astepta ca ceilalti sa faca primul pas, nu se va schimba nimic. Lucrurile isi vor urma cursul si vom avea in curand muzica pe care o meritam.
update: la cererea doamnei Popescu, vezi comentariul, a fost schimbat titlul articolului.
Marius Cruceru 
Mda… pentru unii, problmea asta cu pirateria… nu e o problema. Dar pentru toţi ceilalţi, recomand demersul lui Vasile Tomoioaga – Piraţii Mării Negre: dramă electronică în trei acte – http://tomoiaga.ro/piratii/
Mulţumesc!
Problema este dificila si spun doar experienta mea: nu as fi cumparat CD-urile pe care le am daca mai inainte nu as fi ascultat ce se gaseste pe ele…
Pingback: Campanie împotriva torentului pirateriei « România Evanghelică
Pingback: Campanie împotriva torentului pirateriei « Oradea Evanghelică
Pingback: Campanie împotriva torentului pirateriei « Bihorul Evanghelic
Preturile Cd-urilor sunt si asa foarte mari raportat la nivelul salariului celor mai multi din ro. Vai de cei prin care vine prilejul de pacatuire. Cred ca studiourile ar putea invata ceva din asta.
poftim????.. cauta un pretext mai bun cu care sa justifici copiera .. te rog.Pretextul asta e cam slabut!.. Daca stai bine sa te gandesti acei 15 roni fie 20 de roni ii stici numa pe cola ,pepsi, sau stiu eu….. deci, mai gandestete .. fi serios!
Eu am trait vremuri in care nu imi permiateam sa dau 10 sau 15 lei pe un cd. Din fericire Amy si Crista mi-au facut pe vremea aia cadou ultimul lor album aparut.
Ovi, daca nu ai bani nu il cumperi. Nu scrie nicaieri ca daca acel produs exista trebuie sa il ai si tu. Asta e o scuza slaba rau.
Prea ne-am invatat ca ne apartine noua totul si atunci „bang – un click” si il avem. Dar, cu mici sacrificii se poate totul (un fel de nimic nu este peste puteri pt cel ce munceste).
Eu ii intreb pe cei care vand CD-urile la preturile pe care le vand cati au calculatoare cu programe software de procesare audio licentiate? Cred ca ar trebui sa ne uitam si la cealalta fateta.
@Nicu: nu te poti justifica, pentru furt, in fata judecatorului, prin faptul ca si altii au furat… Ai sa fii surprins, dar multi dintre cei vizati de intrebarea ta AU TOATE SOFTURILE CU LICENTA! Eu stiu cativa, nu multi, ce e drept.
Nu e vorba de ma justifica. Cred ca vina este si de o parte si de alta. In ce masura insa nu stiu…
Vroiam sa spun mai mult ca daca vrei sa nu fii furat atunci nu fura tu intai.
Absolut!
de acord cu tine. totusi fiecare isi va purta propria vina. am eu, asa, un feeling ca asa va fi…
Dar un articol de lege sti? Adica da e cam clar ca e furt,dar legea ce zice? si nu doresc un raspund : ” ca e furt” ci un articol de lege sau articole. (Personal nu prea folosesc torrnet,desi unele lucruri,gen programe try,parca au optine de download pe torrnet)
CAtalin, mai încearcă o dată. Ai sărit peste litere şi nu prea se înţelege ce vrei să spui.
Dar un articol de lege stiti? Adica da, e cam clar ca e furt,dar legea ce zice? si nu doresc un raspuns : ” este furt”, ci un articol de lege sau articole. (Personal nu prea folosesc torrnet,desi unele programe try,trial,parca au optine de download pe torrnet) Iertati-ma ca am sarit litere:)
Un articol de lege stiti? Adica da, e cam clar ca e furt,dar legea ce zice? si nu doresc un raspuns : ” este furt”, ci un articol de lege sau articole. (Personal nu prea folosesc torrnet,desi unele programe try,trial,parca au optine de download pe torrnet) Iertati-ma ca am sarit litere:)
Scuze,nu am fost atent! Ideea era ca,as dori sa vad niste articole de lege,adica da,inteleg ca e furt pe undeva…eu personal nu prea folosesc torrent. Acu la noi legea poate fi interpretata…dar cate tot am auzit ” ca e furt” ” ca e pacat” si etc…dar un articol de lege ceva…?
da, să ne uităm, de ce nu?
pe mine m-a durut sufletul cînd a trebuit să îmi fac curăţenie în computer. Au fost zile triste de tot, dar … asta este.
cel mai bine mă simt acum pe Mac, nu prea ai ce pirata in termeni de software, trebuie sa cumperi tot.
La muzică.?
M-a durut buzunarul să dau 17 euro plus taxe pe un Cd-u cu muzică barocă la harfă şi laută, dar … asta este.. nu e pîine.
Mă obligă cineva să iau?
Nu!
Dar ştii că ascult altfel acest fel de CD-uri. Parcă preţuiesc mai mult muzica şi munca celor care au investit sute de ore de studio.
@Marius
Try Linux, its free!!
Si la urma urmei Mac-urile au tot niste kernele de Linux la baza. De aia sunt asa stabile.
Acum scriu pe Mac, încîntat!
Daca scrii pe Mac inseamna ca si esti dintre putinii din RO care-si permit sa-si licentieze softurile si sa plateasca taxa de 20 de RON pentru un CD cu muzica crestina. Nu am pus problema calitatii.
La noi e insa si o chestie de mentalitate. De ce sa platesc cand pot sa fentez?
Exemplu la doamna din Buc care i-a fost lene sa cumpere o vigneta de 7,60 Euro in Austria dar a fost prinsa cu 200 km si bineinteles ca austriacul i-a spus ori platesti amenda de cateva sute ori iti luam masina si te poti duce acasa PER PEDES. Doamna nu a mai putut negocia ca si acasa cu politaiul de la colt.
da, este adevărat, am un salariu decent, nu mare, dar mulţumitor, statutul social îmi permite să cheltuiesc banii pe „prostii” 🙂 softuri, cd-uri, instrumente muzical, chiar şi cărţi, dacă nu le primesc cadou, mac şi big mac 🙂
foarte bun exemplul cu românoaica „descurcăreaţă”,
Ti-as da Like pentru comentariul asta :))
Oricum, pe Linux e cam greu sa gasesti ceva care nu e free (jk).
mă gîndesc serios să încerc un Linux, cele mai mari probleme le am cu programele profesionale.
Acum un an și jumătate am făcut curățenie totală în calculator și în colecția de CD-uri și DVD-uri. Am aruncat aproape 100 de bucăți. Am trecut pe Linux și ulterior pe Windows 7 (care este încă free)! La doar o lună de la aceste schimbări majore „m-am bucurat” să am parte de un o întâmplare „fericită”: dimineaţa nu mi-am mai găsit Dacia în faţa blocului! Am înţeles atunci ce înseamnă să fii furat şi să nu poţi face nimic ca să-ţi recuperezi lucrul sustras.
da, am trăit și eu astfel de experiențe…. știu cum este!
Domnul nu lovește cu bîta și are un simț al umorului…
EU personal am incercat sa cumpar muzica producatorilor romani pentru ca ii repsect si pe unii am ajuns sa ii cunosc personal si inteleg ce eforturi financiare se fac pentru producerea unei muzici de calitate. Inca muzica romaneasca costa putin. Dar pentru cea straina nu imi permit sa dau in jur de 20 de dolari pe un cd. Sigur nu este o scuza pentru furt. Oricum totusi dintre cd-urile crestine romanesti cate au timbru?
am auzit ca in spania exista o taxa care acopera cumva pirateria. si ai voie sa daunloadezi filme sau muzica atata timp cat asculti doar acasa si nu vinzi. cumva nustiucum producatorii sunt acoperiti pt asta iau banii de la tine printr-o taxa. mi s-ar pare ok asa. de multe ori nu gasesc un cd pe care il doresc la magazine sau nu am timp. sau cu posta romana trebuie sa ai adresa din buletin la locul unde vrei sa primesti coletul etc.
Spania este tara care se confrunta cu cel mai mare procent de piraterie din Europa. Vanzarile au scazut cu 65% tocmai din cauza acesteia. Se discuta adoptarea unor legi care deja sunt in vigoare in Franta sau Anglia si Suedia. Fara un suport legislativ lupta impotriva pirateriei nu are niciun rost pentru ca e ca si cum te-ai bate cu morile de vant.
da si la noi in tara este aceasta lege poti sa scoti numai pt uz „personal” dar sa intamplat cand sau facut copi ale lor au fost czul in care autoritatile au intervenit.GBU.
Pentru început doresc sa fac foarte clar faptul că sunt 100% împotriva pirateriei, iar de (trista) existență lui torentecrestin nici nu am știut până acum. Cu toate acestea, din textele citate mai sus țin sa fac următoarele observații:
„Furatul muzicii și a programelor de pe internet nici nu este probabil singurul lor păcat.” – mi se pare o speculație și un argument în afara discuției. Sigur că suntem căzuți cu totii în păcat si ca asta ne macină pe toate palierele existenței, dar daca problema în discutie este pirateria, de ce să extrapolăm?
„… cei mai in varsta au in primul rand teama de Dumnezeu si respect fata de cel pe care-l asculta cantand, iar cei ce copiaza muzica sunt neobisnuiti sa munceasca pentru a obtine ce doresc…” îmi pare rău dar aceasta este din nou o observație care arată cu degetul „pe cei tineri, (indirect) fără teamă de Dumnezeu și lipsiti de moralitate in mod direct sau indirect”. e un argument inductiv bazat pe generalități și nu în ultimul rând, preconcepții.
Nu în ultimul rând: „Artistii si producatorii crestini nu ar fi deranjati daca muzica lor ar fi copiata si ascultata de cei ce nu-L cunosc pe Dumnezeu, in speranta ca in mesajul din cantece pot sa-L descopere. Din pacate nu cei din lume fura muzica crestina, ci „crestinii”.
Până la urmă problema este pirateria sau cine ascultă produsele piratate? Discuția se mută din nou de la problemă la subiecții implicați? Dacă eu descarc ilegal muzică pentru a o da unui „necreștin”, sunt disculpată?
Îmi dau seama că pirateria este o problemă gravă a lumii și nu doar a creștinilor, dar mi se pre foarte important ca atunci când încercăm să tragem un semnal de alarmă, să o facem fără să arătăm cu degetul și fără să deviem la de problema propriu-zisă, judecând asupru și cu cuvinte grele pe cei vinovați.
da, M.E., cred că sesizezi două probleme importante.
aha… stai sa inteleg bine ce spui. Spui ca e rau ca crestinii au acces la aceasta muzica crestina de pe torentcrestin dar desigur aceasta nu ar fii o problema daca ar fii vorba de necrestini?
Singura problema este ca tot ceea ce se intampla pe torentcrestin este LEGAL. Exista chiar de foarte multi ani si au trecut multe legi peste el dar s-a constatat ca acest site nu incalca nici o lege. Va credeti voi mai in stare decat un om al legii sa le ziceti lor ca aveti mai multa dreptate? Mi-as pune semne de intrebare asupra crestinitatii dumneavoastra.
Din moment ce incepi sa arati cu degetu Isus nu mai e acolo. Nu stiu daca ati observat sau nu, Isus cat a fost in calitate de Om pe Pamant a adus de fiecare data argumente la lucrurile pe care le combatea. De fiecare data zicea: Oare nu a zis Tatal Meu?
LEgal??? În ce fel?
Restul argumentelor nici măcar nu pot fi discutate. Sînteți într-o eroare de judecată, Sunshine!
interesant. din moment ce acest site există și autoritățile nu pot face nimic atunci e legal să ii folosesti functiile atata timp cat exista. Daca cineva ar furniza ziare pe gratis ar trebui sa ma intreb ca acel om incalca legea ? Cei fraudati fac asta. Asa ca ei ar trebui sa-si ceara drepturile in instanta. Pentru ca despre dreptatea in societate dpdv al justitiei pamantesti vorbim. Parerea mea.
Mihai, dragule, Mihai…
ma refer la rationamentul tau
„interesant. din moment ce acest site există și autoritățile nu pot face nimic atunci e legal să ii folosesti functiile atata timp cat exista.”
mai citeste o data si vezi daca functioneaza rationamentul..
unii ar colectiona astfel de spuse!
Deci, dacă un cabinet de ginecologie există şi autorităţile nu-l închid, dacă se pot face avorturi în el şi autorităţile nu au scos în afara legii avortul, atuci este legatl să faci avort într-un cabinet de ginecologie atît timp cît el există, pentru că e. Spor!
Stai putin, pana la rationamentul lui Mihai mai este rationamentul dumneavoastra. Care e aluzia cu cabinetul ginecologic?
Discutia cu normele legale de la dumneavoastra a plecat… ca ajungeti in instanta … bla-bla-bla. Schimbam subiectul asa brusc doar pentru ca ceea ce se spune nu e in concordanta cu ceea ce credem?
Comparam un tracker de materiale crestine cu avortul… scuza-ma, dar un pastor ar trebui sa stie mai bine.
Poate alta e problema aici… nu degeaba se spune ca pietrele vor vorbi… pune-ti intrebarea … oare torentcrestin sa fie o piatra pentru ca eu tac?!
Sunt convins ca o sa iti aplici „autoritatea” aici, dar si eu la randul meu am facut teologia.. si imi pun intrebari.
se vede că nu ai răbdare să citești, dar ai doreință de dezbatere.
E avortul legal? DA!
E moral? NU
Asta era argumentul cu Torent CĂ E LEGAL!
Iartă-mă nu mai pot să țip, sînt răgușit!
Sper că acum ai înțeles! 🙂
Unde ai făcut teologia, Rază de soare! Sper că nu la noi! Cu logica asta nu te-aș fi trecut clasa!
Scuză-mi abordarea așa directa și fără anestezie!
N-ai fi trecut la hermenutică, pentru că nu citești ca să înțelegi un text simplu, nici la exegeză, nici la patristică, unde trebuie să folosești deducți logice.
Ultimul paragraf chiar m-a şocat: nu credeam că în ţara noastră există universităţi cu studenţi care nu trec, odată ce au reuşit să intre. Aveţi o statistică cu absolvenţii comparativ cu admişii?
@agnusstick
Daca pe tine te-a socat ca ar putea sa existe universitati cu studenti care nu trec daca intra. imagineaza-ti ca situatia e si mai „superba”, sunt universitati in care reusesc sa treaca mai multi decat intra.:))
Domnule Baciu, ce spuneţi dumneavoastră este „mai normal” la noi, de aceea m-a şocat anormalul.
da,
exista studenti cdare nu trec, exista studenti care nu reusesc sa termine…..facultatea este facultativa…
Sunshine, ai apărut din nou! E bine …. cu ploile astea!
Se pare că te descurci destul de bine… cu ironiile proaste. Păstrează-le pentru tine!
Ai fi avut şansa să înveţi despre ironiile cristice şi cele biblice.
Cu bine!
Bach a compus asa pentru ca a fost crestin. Si geniul lui a deshis portile pentru sute de ani de muzica dupa el.
Cat despre nemerniciti, un astfel de nemernicit a fost si Mozart, dar cred ca Dumnezeu l-a iubit foarte mult caci e singurul din toata istoria muzicii pe care L-a luat in palma Sa, cu toate pacatele si defectele lui…
Cred că s-a întîmplat ceva cu Mozart la Recviem. Acela nu este Mozart-ul obişnuit. Chiar aşa îl şi numesc .. mozartul de dinainte de recviem şi Mozartul Recviemului. Cred că Milos Forman a priceput chestia asta foarte bine. Dintr-o dată ultima parte a filmului devine foarte sobră.
copilul Mozart se maturizează în faţa morţii şi scoate tot ce-i mai bun din el… nu numai din note.
Iată..
Requiem-ul lui Mozart, desi pentru unii poate fi egal cu un cantec de leagan („muzica clasica ma adoarme”), este o capodopera a muzicii, Lacrimosa (ultima parte) nu a fost compusa de el, se presupune ca ar fi fost terminata de un elev. Filmul „Amadeus” este foarte aproape de realitate.
Daca nici aceasta muzica nu este crestina, atunci chiar nu stiu care ar putea fi…
Lacrimosa este una dintre preferatele mele. Am avut-o pe computer vreo trei ani cînd scriam la doctorat 🙂
O puneam din cînd în cînd .. com-patimind..
Am scris doctoratul ăla ascultînd Recviemul aproape obsesiv.
Marius, propun o noua postare pentru temele dezbatute mai sus. Am ametit printre comentarii :).
bună propunere… Deja s-au bătut recordurile.. Peste 700 de comentarii… stăi să bată gongul..
A batut! 🙂
Care recorduri s-au bătut? Cele de pe blogul acesta?
Păi tot postarea asta deținea recordul!
Dacă e vorba de blogosfera evanghelică, atunci recordul de peste 1.000 de comentarii îl deține:
http://tomisthecat.wordpress.com/2010/05/11/acdc-–-atac-fara-precedent-al-diavolului-asupra-poporului-roman
da, postarea asta şi-a bătut propriul record. Bravo ei!
Atingerea unor recorduri (și depășirea lor) are și revers: (printre altele) oamenii vor avea așteptări exagerate.
Și, desigur, cu cît recordul ACESTEI postări va fi mai mare, cu atît va fi mai incomodă întrebarea: De ce atîtea ALTE postări au sub 10 comentarii?
Nu-s importante recordurile, este important cine şi ce discută şi dacă se discută civilizat.
eu nu scriu ca să bat recorduri la comentarii, Doamne fereşte, dar comentariile sînt importante.
De ce alte postări sînt sub 10 comentarii?
Am un răspuns în manualul de blogging la care lucrez pentru o şcoală de vară poate în anii viitori, cînd nu va mai fi la modă bloggingul.
Întrebarea se poate pune şi în dreptul blogurilor.
De ce unele au comentarii şi altele nu? Este o întrebare bună, nu?
Marius David, din păcate iar ai deviat de la chestiunile în discuție.
1. Dacă nu-s importante recordurile, ce importanță are afirmația ta: „Postarea asta şi-a bătut propriul record. Bravo ei!”?
De ce să spunem Bravo! pentru ceva care nu e important?
De ce ai amintit de cele 600 de comentarii (de la postarea aceasta), în interviul la Radio Cireșarii, dacă „nu-s importante recordurile”?
Discuția despre „recorduri” e veche de cîțiva ani la tine și nu ai reușit să îți definitivezi un punct de vedere convingător. Nici față de semnificația recordurilor pentru omenire, nici față de așa-zisa detașare a ta față de recorduri.
După părerea mea, ai rămas tot la stadiul reiterării întrebărilor în cadrul binecunoscutei vorbiri cu voce tare. Pătrățoasă rău!
2. Spui: „Eu nu scriu ca să bat recorduri la comentarii.”
Pe mine oricum nu mă convingi cu astfel de „dez-mințiri”. Dar, desigur, poți încerca… Cu alții… Pătrățoși au fost, pătrățoși vor fi cît fi-va neamul românesc…
3. Spui: „Comentariile sînt importante.”
a. Dacă comentariile sînt importante, atunci s-ar putea, pentru tine cel puțin, ca și recordurile la comentarii să fie importante!
b. Totuși, DE CE sînt importante? Întrebarea asta e FOARTE importantă! Mai ales pentru tine, nu-i așa? Nu e nici prima dată nici ultima cînd te bazezi pe comentarii ca și criteriu principal de evaluare a unui blog.
Ceea ce e, evident, o eroare!
Cel puțin pentru faptul că blogurile sînt, de vreun „veac” încoace, de mai multe feluri.
c. UNELE comentarii sînt mai importante decît altele, nu-i așa?
Hm… Păi atunci s-ar putea ca 1 comentariu să facă cît alte 100!
Dar cine mai stă să mai facă distincția asta?
S-ar putea ca, din cele peste 900 de comentarii de la această postare, vreo 9 să fie, de fapt, IMPORTANTE!
La fel cum s-ar putea ca 100 să fie importante!
4. Spui: „De ce alte postări sînt sub 10 comentarii? Am un răspuns în manualul de blogging la care lucrez pentru o şcoală de vară poate în anii viitori, cînd nu va mai fi la modă bloggingul.”
a. Ah, ce păcat! Te-ai pripit să afirmi că ai un răspuns… DEJA ai afirmat în cîteva cazuri că NU cunoști de ce unele postări, precum un simplu anunț, îi fac pe cititori să participe cu comentarii muuulte.
b. Faptul că încerci să dai un răspuns ar fi lăudabil, dacă nu ai fi afirma DEJA că nu prea intri pe bloguri! Așadar, iar învîrtirea în jurul propriului buric…
c. „Manualul de blogging”? Iară? „Blogging”? DEJA ai afirmat că nu faci… blogging.
d. Oricum, de vei apărea în public cu un astfel de „manual”, va fi rezbel… Știi asta, nu? Mi-am trimis DEJA buzduganele înainte…
5. Spui: „Întrebarea se poate pune şi în dreptul blogurilor. De ce unele au comentarii şi altele nu? Este o întrebare bună, nu?”
Păi de ce să o pui TU în dreptul blogurilor, din moment ce ai declarat că nu ai decît vreo 10 bloguri în Google Reader și că nu prea intri pe bloguri?
Păi numai blogosfera evanghelică are vreo 1.000 de bloguri…
D-apoi dacă mai e vorba și de cea ortodoxă, că și despre asta te-ai apucat să-ți dai cu părerea…
Hei, domnule nombrilist, nu toți comentatorii blogului tău sîntem adormiți de hapurile pe care le ni le îndeși pe gît. Unii ne-am dezvoltat un sistem imunitar care să ne țină în legătură cu realitatea, cum o fi ea, nu cu lumea pătrățoasă pe care ai creat-o în ultimii ani ȘI în spațiul virtual.
Totuși, despre care bloguri e vorba, în dreptul cărora vrei să pui întrebarea „De ce unele au comentarii și altele nu?” Blogurile mele? Blogurile de informații, precum Știri Creștine și Creștin Total (care nu își propun să aibă comentarii, ci vizitatori)? Blogurile pastorilor? Fotoblogurile?
Păi e de ajuns să nu le mai numim bloguri, ci site-uri, ca să nu mai fim așa de interesați de chestiunea comentariilor.
Iar dacă intrăm pe site-urilor ziarelor, sîntem pur și simplu jenați de jegul unor comentarii.
Contează comentariile? Depinde de mai mulți factori.
Nu mă aștept să fii atent la mai mulți factori. Evaluările nu le-am considerat niciodată a fi punctul tău forte. Spiritul tău deschis (atît cît e, în contextul ideologizat în care îți desfășori activitatea confesional-profesională ), da. Sau, mai bine zis, ineditul aparițiilor publice. La cîtă mediocritate există în ghetoul confesional, nu e de mirare că astfel de apariții atrag atenția. Și creează aparența unui standard.
Da, jocul tău cu cuvintele e fascinant. (Dar și periculos deseori!) Da, ai o inimă mare. Fost-am și eu primit pentru o vreme pe-acolo…
Dar la evaluări stai prost… Cîteodată o iei razna rău de tot…
Nu te îngrijora, aici sînt, cît o să-mi îngăduie Domnul…
De ce mă întrebi: „Este o întrebare bună?” Chiar vrei răspunsul meu?
Sau, de fapt, vrei răspunsul meu DOAR dacă e pe placul tău?
Mi-ai povestit destule din viața ta ca să știu cît de greu înghiți răspunsurile altora…
Dar, în cele din urmă, le înghiți…
De aceea, pentru mine vei rămînea Inimă Mare.
Nu Pătrățosu…
Inimă Mare… În cele din urmă rotunjită, dar ascuțită într-un colț, de sîngerezi și tu și eu, și pătrățoșii tăi, și oricare pe care îl primești, fie și pentru o vreme, pe-acolo…
„ati”
Multuuumeesc!!!!
Multuumeesc ca mati corectat !
Naomi,
ce spui de propunerea „700 s”?
De ce ma povocati? 🙂 Stiti ca sunt sub lupa !
Nu-i rea ideea numai ca nu cred ca suntem toti oameni ai rugaciunii, cel putin nu asa de … „banal” Este regula pentru anumiti frati care nu se roaga numai la biserica. Si apoi nu-i blogul nostru … intaaam la moodeelaree!
Naomi draga,
realizezi ce spui?
sa spui ca nu e rea ideea in conditiile in care adunarile sunt pline cu membrii
care-l ” leaga fedeles pe Domnul cu propria dragoste” pentru a-si manifesta razvratirea si a nu se supune Voii Sale explicite mentionata in Legea lui Dumnezeu , atata timp cat mor pe capete in jurul nostru sortiti pieirii oameni fara de Dumnezeu, atata timp cat tara geme de pacate si blesteme, sa spui deci ca nu e rea ideea ..e aproape o blasfemie.
– apoi cum poti spune ca „esti sub lupa”? ai un sentiment de teama fata de un pastor? nu ti se pare anormal sa te temi de un om?
– intram la moderare pentru o propunere de rugaciune facuta pe blogul unui pastor ? realizezi oare daca ar fi asa ca am fi mai atei decat ateii am fi de fapt anti-tei?
iti dai seama ce spui? adica un om al lui Dumnezeu sa se opuna unei porunci a Lui Dumnezeu?
moderarea adevarata vine din cer pentru oricine, cateodata se numeste mustrare alteori moarte,
cei care s-au opus trezirilor spirituale
nu au sfarsit-o bine niciodata, niciodata
buna sa spuna cineva despre propunere ca e ..si tot nu e bine
excelenta daca ar fi catalogata ar fi prea putin
asta pentru ca
e de fapt urgenta, e de viata si de moarte.
Naomi draga,
realizezi ce spui?
– cum adica esti sub lupa ? ti-e frica de un om? un om al lui Dumnezeu? nu e anormal acest lucru?
– cum adica nu e rea propunerea? acum cand bisericile sunt pline de membrii care-l leaga pe Domnul fedeles cu Insasi dragostea Sa justificandu-si astfel egoismul, lenea, razvratirea, cand tara geme de pacate si blesteme, cand oamenii acestei tari sunt condamnati legal la infometare, nesiguranta, teama, lipsuri, deznadejde, acum deci in aceste circumstante sa spui ca nu e rea propunerea e aproape o blasfemie
– buna dac ar zice cineva ca e si tot ar fi rau
– daca ar numi-o cineva excelenta si nu ar fi deajuns
asta pentru ca e
urgenta si de viata si de moarte.
– cum adica intram la moderare? realizezi ce spui? sa intri la moderare pentru o propunere de rugaciune pe blogul unui pastor ?
Unde suntem? spre ce ne indreptam? ori poate mai corect ar fi cine (mai) suntem noi, asa numitii copii ai Lui Dumnezeu..?
moderarea adevarata se face din cer.
uneori se numeste mustrare alteori moarte
cei care s-au opus trezirilor spirituale nu au sfarsit bine
niciodata, niciodata.
Şi cum vă veţi ruga, stimate domn Mihai Sorin, după ce l-aţi pus cu spatele la zid pe Marius David? Ăsta ar fi spiritul unei rugăciuni după sfatul Mântuitorului? Continuaţi să faceţi destule ca să vadă toată lumea că pastorul ăsta, cu greşelile şi păcatele lui, este un obstacol în faţa Marii Treziri Spirituale iniţiată de Duhul prin Mihai Sorin… Aşa ar trebui să înceapă Trezirea, cu călcarea în picioare a unui pastor nevrednic, şi anume tocmai a lui Marius David Cruceru? Poate veţi fi fiind profet, n-am cum să ştiu sigur, dar până una-alta semnele sunt cam tulburi. Ar fi mult mai simplu să vă faceţi un blog, ar dura cinci minute, aici vă cunoaşte lumea şi v-ar urma în rugăciune, poate. Dar poate găsiţi alt duşman al credinţei de zdrobit în calea Trezirii. Sau poate nu.
@Agnusstick
Felicitari! Excelent raspuns. Deja intuim care va fi replica. Va incepe ori cu apelativul dublat si puncte de suspensie (parca si vezi clatinarea nemultumita a capului…) sau direct cu „asculta!” (unde iti poti imagina degetul ridicat amenintator). Foarte buna ideea cu blogul. Dupa cum se vede pe aici, ar avea cativa adepti.
@Agnusstick
Nici nu mi s-a parut ceva de ras. E chiar ingrijorator. Cred ca astfel de voci au un oarecare impact, la fel ca muzica nepotrivita…Nu ma simt in postura de a da verdicte, dimpotriva, incerc sa inteleg. Dar ceea ce inteleg nu duce la concluzii fericite.
dedicatie: Ioanei, cu cumpatata moderare.
Daca oamenii ar stii, unde ajung de nu sunt vii
atunci cu teama si respect
n-ar lepada ce este drept
Si cu-adevarat intelept
poate ca multi inca nu stiu, ca Domnu-i
adevarul viu
nici nu inteleg prin harul sfant..ca..
iubirea nu-i doar un cuvant, ea
arde in om ce-i necurat
rapune ce e intinat
demasca raul necurmat.
@Mihai Sorin
Multumesc pentru dedicatie.
sa fie spre folosul tau Ioana, spre folosul tau.
sper sa nu ma urasti ..intelegand-o
„Daca oamenii ar stii, unde ajung de nu sunt vii”
În conjugarea verbului „a şti” apar doi de „i” numai la persoana a II-a singular, la indicativ prezent şi la conjunctiv prezent (cel puţin aşa am învăţat eu la cursul de ‘Rezistenţa materialelor’ din Politehnică). La condiţional prezent se spune „oamenii ar şti”. Aţi multiplicat vocala „i” ca să vă iasă rima?
Restul nu mai comentez, sunt alţii mai pricepuţi. Oricum, de atâtea cuvinte terminate în „at” am inceput deja să vorbesc sacadAT! Păcat, abia acum am realizat!
Să înţelegem că ne-aţi dat (şi) un exemplu de poezie creştină?!
Deja m-aţi inspirat cu dedicaţia dvs. pentru doamna Ioana (să sperăm că şi dânsa a înţeles sensurile absconse ale poemului) , aşa că nu mă pot abţine…
„Dacă oamenii ar ŞTI
că nu sunt obligaţi să scrie poezii
atunci, din spirit cumpătat,
s-ar ţine doar de predicat!”
🙂 Marturisesc ca nu am ajuns la o asemenea profunzime ca gandirii care sa-mi permita sa inteleg sensurile adanci ale poemului. Asadar, desi dumnealui a plecat de la premisa ca l-as putea uri intelegand mesajul, se poate concluziona ca nu ii port aceste sentimente rele…
M-am gandit ca ar fi interesant de pus pe muzica (nedesavarsita, evident) poemul…
Draga Adrian joci la miza mica..
corectia ta e inutila
in toate comentariile mele gasesc greseli de Tastare ..
probabil o intelegere a comunicarii subliminale te-ar fi scutit de inoportuna ta interventie (ca si pe moderator dealtfel)
intelegi procedeul „cal troian” nu?
unii il aplica la monitorizari online avand in vedere o miza josnica
altii il transfera in artele literare cand e vorba de suflete, de viata sau moarte..
ambalajul respectiv (poezia) contine mai mult decat iti imaginezi
contine o afirmatie, o intrebare, o avertizare, un indemn, o..istorie de fapt
sa fii sanatos.
Draga Mihai,
Ne vei ierta pe toti cei de pe aici pentru micimea mizelor noastre…
Corectia este foarte utila, asta si in cazul fericit in care cel corectat invata ceva sau accepta invatatura…
Greseli de tASTARE…ni se intampla tuturor…greseli de testare (testul pe care il faci cu rabdarea unora se cam apropie de sfarsit) mai putin…
Ne vei ierta de asemenea ca nu suntem capabili sa intelegem mesajele subliminale prezente in exercitiile tale literare…
Il vei ierta si pe moderator ca si-a permis neobrazarea de a interveni pe blogul sau…
Ne vei ierta ca nu intelegem aceste noi tehnici literare pe care cu o viziune atat de artistica le propui…
Ma vei ierta si pe mine, o pacatoasa care nu ia in seama vorbele, dojanele, avertismentele, intrebarile, sfaturile si profetiile dumitale…Ce sa ma fac, pentru mine conteaza si ambalajul, joc la miza mica…atata pot!
Bine Ioana,
joaca la miza mica (la 30 % – unul aduce rod 30, altul 60 altul 100) dar fa sa fie miza cea buna.
Doar atat si tot e bine.
Sa fii sanatoasa.
practic asta inseamna :
(ca din 10 zile de rugaciune a cate 700 de secunde, sa participi la 3 )
nu e rau poti veni chiar si cu indemnuri subiecte.
e mai bun un crestin blagoslovit decat unul blogarit nu?
Domnule Mihai Sorin,
Incep sa cred ca dumitale iti face placere sa rastalmacesti ( nu e de mirare, inteleg ca te crezi profet) dar deja exagerezi cu toate verdictele pe care le pui asupra multora. In ceea ce ma priveste, NU!, nu ma rog 700 de secunde! Ma rog 750, sau 1000, sau 690, depinde cum e setat ceasul intern! Este o lipsa de bun simt sa intri in casa unui om si sa incepi sa stabilesti tu regulile. S-a tot incercat sa ti se explice in diverse forme ca distorzionezi absolut tot ce se scrie, si mai grav decat atat, in intelegerea mea, interpretezi dupa bunul plac Scriptura.
Mi-a placut formularea aceasta a lui Marius, asadar cu permisiunea lui il voi parafraza: nu vrem sa fim „oile eclesiale” care sa te urmeze in marea Trezire! Suntem mai rai ca dumneata. Ne place o muzica nedesavarsita, ii admiram pe Bach, pe Mozart (niste baieti care si-au pierdut timpul compunand aiurea o muzica „imperfecta”), ne mai place si sa citim si folosim corect semnele de punctuatie…
Ioana.
Acum ai inteles mesajul poeziei. In sfarsit.
dar totusi nu ai inteles mesajul propunerii, nu era vorba de a cere cuiva socoteala cat se roaga ci de a ne ruga impreuna (cei de pe blog) ca o rascumparare inteleapta a vremii, ca raspuns la „harul dansat” al tinerilor la care face referire postarea de azi ca trista realitate spirituala in expansiune, ca manifestare a unitatii Trupului, si nu numai atat.
in alta ordine de idei mai degraba am prezentat Scriptura decat am interpretat-o si nicidecum nu am incercat sa justific cu ea neadesavarsirea.
despre muzica? si mie imi place Mozart, Berlioz, altii..am mai scris
insa asta nu are de-a face cu tot ce am scris despre muzica,
si anume ca exista
– muzica de la Dumnezeu (venita de sus in jos, din cer spre pamant),
– muzica pentru Dumnezeu (urcata de jos in sus, de pe pamant spre cer) si
– Muzica Lui Dumnezeu pe care o vezi, o auzi, o simti, si care Il Exprima desavarsit pe Dumnezeu, aceasta e muzica desavarsita.
In primele doua cazuri calitatea muzicii e data intr-un strict raport de proportionalitate directa de gradul de rezonanta al realitatiilor spirituale interne ale omului respectiv (foarte, putin, mult, foarte mult etc) iar in cel de al treilea caz e vorba de a simti muzica desavarsita in „Completitudinea” ei.
Bine zici despre semnele de punctuatie
„ne mai place si sa citim si folosim corect semnele de punctuatie” aici esti in acord total cu Adevarul, asa spune si Scriptura
ca in vremurile din urma oamenii vor umbla dupa poftele lor (2Petru 3:3) si vor umbala dupa placerile lor, neputand sa sufere invatatura sanatoasa.
Admir curajul de a spune un nu hotarat chiar daca nu-l agreez.
In ce te priveste lucrurile sunt incheiate privitor la propunerea „700s”
ai luat o pozitie de opozitie.
Sa-ti spun ca e dreptul tau ar fi un truism.
Oricum bine macar ca esti curajoasa iti asumi un raspuns clar in dreptul fiintei tale.
Felicitari (nu glumesc deloc cred ca sti intuitiv ca nu fac glume spirituale)
E oricum mai bine sa fi rece. (Apocalipsa. 3:15)
Domnule Mihai Sorin,
Dumneata ai idei putine, dar fixe! In ce ma priveste, te-as ruga respectuos sa nu mai faci nicio referire la persoana mea, nu esti in masura sa hotarasti ce am inteles sau cand am inteles, nici sa ma pui la zid cu asemenea lipsa de educatie de care ai dat dovada in repetate randuri. Acestea fiind scrise, iti doresc numai bine! Nu mai astepta vreun raspuns la orice ineptie vei fi fiind pe cale sa debitezi pentru ca nu voi mai raspunde.
Pariu?
Cînd am scris „Pariu?”, era o replică la ce a scris cineva: „nu voi mai răspunde”.
Am impresia că ultimele comentarii au apărut în cele mai neașteptate locuri.
Tacerea e mai buna decat palavrageala.
Acum vad ca se pomeneste de calul troian, mesaje subliminale in poezii de clasa a IV-a si, mai nou, de poetica matematica. Profesorul Solomon Marcus s-ar bucura sa vada atata interes pentru asa ceva. 🙂
In curand vom ajunge la ostrogoti, la sudarea fontei, la productia de mazare la hectar, din care vom deduce o semiotica a furtului care nu este furt.
Profeti guralivi care tipa ca Botezatorul, fara sa fi gustat lacustele, avem peste tot.
Reamintesc titlul acestei postari: torent crestin cu furaciuni!
Pentru ca unii vor sa justifice nejustificabilul, am ajuns sa vorbim despre poetica matematica si altele. Cine se simte cu musca pe caciula cauta justificari si se incurca in „serpentine” sofistice.
Totusi, aberatia cea mai mare auzita in ultima vreme este asta: impolitetea justificata cu Biblia!
Adrian (a)
Lacustele nu-s obligatorii in meniu.
mierea si smantana da.
Nici infatuarea si nici tupeul nu sunt obligatorii in comentarii. Politetea si bunul simt da.
Cu „Adrian(a)” cred ca treceti anumite limite, domnule profet.
Sa inteleg ca aveti si alt gen de probleme in afara celor deja evidente?!
@Mihai Sorin. am si eu o intrebare. ce va indeamna sa jigniti si sa stresati oameni care nu vor sa mai vorbeasca cu dumneavoastra? reply ul dumneavoastra la comment ul lui Adrian este de prost/gust, este genul de gluma stupida pe care o fac copiii rautaciosi cand nu mai au ce spune despre „adversar”.
nu e reactia unui copil. este un fel de a raspunde cand simti ca esti atacat din mai multe parti. exista doar doua optiuni. fie recunosti ca ai gresit, fie continui sa iti sustii propriul adevar. intre atitudinea lui si a „dansatoarei” excentrice pe muzica lui Niculita M. exista multe similitudini…
Motto: „Duhul Sfânt trimis din cer şi în care chiar îngerii doresc să privească.”
cine l-a vazut,
l-a atins,
l-a ascultat
pe fratele Niculita Moldoveanu
cine s-a rugat impreuna cu dansul,
cine a primit invatatura de la el si
„o parte din sine” un portativ cu scrisul lui, cu note, cu cea mai
noua (la acea data) cantare crestina a lui compusa in zorii zile si terminata pe la orele 10 dimineata.
Cine a fost invatat personal cantari (unele necunoscute de nimeni) chiar de sfant fratele Nicolae Moldoveanu care cu doua trei cuvinte din Scripturi spuse cu un glas bland linistit dar extrem de ferm te facea sa te rusinezi pentru cele mai „nebagate in seama pacate”
acela cunoaste bine Duhul inchinarii prin care a scris fratele Nicolae ..cantarile si prin care si-a trait viata..
Asta e adevarul Nicolae Moldveanu si-a trait viata in Duhul inchinarii..
frumoasa viata..frumos Duh..
atat de frumos incat si ingerii doresc sa priveasca.
E clar, Nicolae Moldoveanu nu face parte din mișcarea evanghelică… care e adesea încruntată, încrîncenată, ideologizată.
corect.. mai ales îmi place cum vorbeşti de „încruntată, încrîncenată” 🙂
Nu m-am mai mirat demult ca în seara asta cum îţi predici singur şi te înlănţui în propriile cuvinte.
ultimele doua ”strofe” nu le inteleg.
„Haideti frati sa ne dam mana
Sa nu ne mai vorbim de rau
Daca vreti toti impreuna
sa fim in raiul lui Dumnezeu
Au fost atatea lucruri care ne-au unit
De ce sa ne amintim acum doar de ce ne-a despartit
Acei care vreti toti cerul lasati arma jos
Sa luam cu toti exemplu Domnului Isus Hristos.
Astea-s strofele? 🙂
nu, ma refeream la comentariul lui mihai sorin.
De fapt, voiam sa spun „versuri” dar am scris „strofe”. Sorry.
”frumoasa viata..frumos Duh..
atat de frumos incat si ingerii doresc sa priveasca.”
Astea doua nu le inteleg.
guitar,
adrian nu e un adversar
cat despre jignire..
oare stii ce inseamna?
a te simti jignit (lezat in demnitate) e una, a fi jignit in adevaratul sens (intentia rautacioasa) e cu totul altceva.
si homoscarbosii se simt jigniti daca le spui adevarul despre ei
protituatele la fel,
politicienii si mai si
una e sa te simti jignit alta sa fii.
nu intra intr-o lupta care te depaseste, totusi.
aici miza e alta.
Exista o impotrivire draceasca fata de o manifestare duhovniceasca absolut de viata si de moarte, urgenta la nivel maxim pentru romani, Romania, crestinii romani, culmea chiar din partea unora care isi spun crestini deci pentru care rugaciunea de mijlocire ar trebui sa fie ceva obsnuit ba chiar din partea unui pastor, fapt inacceptabil spiritual.
Acest blog este urmarit special de SRI tocmai pentru potentialul pericol pe care il are in ceea ce priveste o miscare de masa antiguvernametala.
DE asta e vorba de ridicarea poporului Domnului la rugaciune impotriva tuturor celor corupti in Guvern vinovati de starea actuala de blestem si lipsuri a Romaniei si impotriva celor corupti din conducerea bisericilor, si pentru ajutorarea prin rugaciune a vaduvei, orfanului, saracului,celui lipsit, celui necajit, celui drept si nedreptatit.
Rugaciunea ca mijloc de lupta impotriva raului nu poate fi condamnata de nici o lege umana, cu atat mai putin de cea divina.
Ea se manifesta pasnic in plan social, fara violenta si fara viclenie.
Iar raspunsul vine de la Domnul.
Amin si amin
draga Mihai Sorin,
dacă vei continua cu aceste fel de ton şi retorică, voi pune IP-ul la filtru,
consideră o ultima avertizare.
Deci.. tonul şi retorica… politeţea, relaţionarea etc.
totusi, nu am inteles foarte clar care este parerea domnului Mihai Sorin despre subiectul postarii (torentul cu furaciuni)?
O, nu, vă rog nu-l ispitiți pe Mihai Sorin…
E în stare să ne țină prelegeri și despre… torente.
Torente despre torente…
Pai asa batem recordul…
E de ajuns o mica intreabare si domnul Mihai Sorin, pac!, inca 10 comentarii!
🙂
@ Mihai Sorin. „nu intra intr-o lupta care te depaseste, totusi.” atacati, atacati… e posibil sa ma depaseasca, nu le am cu profetiile de tip Osho deci problemele ridicate de dumneavoastra ma depasesc.
„adrian nu e un adversar” hmm e clar ca nu va este adversar, il cunosc personal pe Adrian de ceva vreme si cred ca v as fi facut un compliment daca l as fi numit adversarul dumneavoastra, dar nu e cazul. in comment ul de mai sus am facut o ANALOGIE, mai cititi odata.
de jignit ati facut asta, ma mir ca nu va dati seama iar acum continuati sa faceti comparatii si analogii (vad ca intelegeti totusi ce inseamna) foarte urate. „si homoscarbosii se simt jigniti daca le spui adevarul despre ei
protituatele la fel,
politicienii si mai si”
cat despre SRI, profetii si alte fenomene parapsihologice si para/supranaturale asa cum va spuneam mai sus nu ma intereseaza. aceste discutii sunt pentru mine pierdere de vreme. nu ma intereseaza ce credeti sau nu credeti ci faptul ca aveti un limbaj neadecvat fata de oameni pe care nu ii cunoasteti.
topicul acestei postari este altul decat etalarea descoperirilor personale.
@Guitar
Nu te-ai obisnuit cu stilul domnului Mihai Sorin?!
Pe mine m-a enervat la inceput, asa cum ma enervau pe vremuri filmele nord-coreene. Ulterior au inceput sa ma amuze.
Se intelege ca nu sunt adversarul domnului MIhai Sorin.
Poate doar la sah… 🙂
„Acest blog este urmarit special de SRI tocmai pentru potentialul pericol pe care il are in ceea ce priveste o miscare de masa antiguvernametala.”
Probabil ca este (le uram lectura placuta). 🙂
Cat despre miscarea antiguvernamentala, iar exagerati (dar incepem sa ne obisnuim cu stilul dvs.). Nu dati conotatii politice discutiilor de aici.
aici, din păcate, Mihai Sorin are dreptate.
din păcate sau din fericire.
Da, am confirmarea că sînt monitorizat strîns de forţele de informaţii.
Salut, băieţi! Servici uşor! 🙂 Servim Patria!
de doua ori raspunsul de aici a aparut aiurea…mai sus.
prea multe comentarii, wordpress-ul nu a fost creat pentru peste o mie de comentarii. 🙂
Guitarschizo,
daca un/o individ/a care se numeste crestin invoca faptul ca a fost jignit de fapt afirma sunt ateu (fara Dumnezeu).
nici un crestin nu poate fi jignit intrucat sentimentul respectiv este o reactie a eu-lui, a firii pamnatesti,
doar cine si-a lepadat eul este deasupra de orice jignire caci, aceasta (jignirea) desi are continut nu mai are totusi destinatar eu-l fiind rastignit, inlocuit cu El-ul.
in concluzie, jignirea invocata de cineva e unul dintre cei mai buni markeri ai nerastignirii firii, a eului, ca atare anuland pretinsa calitate de crestin.
este o discuţie legată de lăcuste şi locusta, insecte sau o plantă. Sper să găsesc articolul pe undeva. Dacă găseşte cineva înaintea mea, să ne dea un semnal.
Eu stiu ca lacusta vine da la latinul – locusta si ca adevarata traducere este gulucusta, daca bine imi amintesc.
Da, locusta este o planta erbacee anuala,se mai numeste fetica ( Valerianella locusta), poate atinge inaltimi de 25 cm. Frunzele alungit- invers-ovate, sensile, sunt dispuse rosular, cele de pe tulpina fiind opuse sunt comestibile. Este bogata in vitamina A si C.
Salatele din frunza de fetica sunt sunt un deliciu.
Aşa, din ce în ce mai bine, Naomi, chiar mă gîndesc să te scot de la filtru. 🙂
Corectezi şi ortografia şi gramatica, te şi informezi, ajuţi, slujeşti.
Se pare că discuţiile astea te ajută şi ne ajută.
Şi la mai mare! 🙂
ai papat tu d`alea frunze? ca tare bine le stii.
Da sunt bune sa corecteze ortografia si gramatica si dau si un iz de bun simt.
Va recomand o portie buna daca aveti lipsa 🙂 🙂 🙂
@” este o discuţie legată de lăcuste şi locusta, insecte sau o plantă”
Nu neaparat,
in Israel traiesc 2-3 tipuri de lacuste comestibile.
Intrebarea cu lacustele are caracter oarecum profetic
nutritionistii de seama ai Planetei au luat deja in discutie la congrese posibilitatea de a se obtine necesarul proteic al organismului din insecte.
Nu e nimic neobisnuit in consumul insectelor, mai ales in zona Asiatica
In Tailanda de pilda, anul trecut era la moda, la unele terase mai pretentioase, sa se serveasca un bol cu greieri prajiti si sarati (in loc de alune) alaturi de bere.
Insectele sunt dealtfel foarte nutritive si sunt alimente curate si curente la multe populatii din zone considerate „necivilizate”
Orcum e mult mai sanatos un kg de insecte (lacuste greieri) care se hranesc cu iarba de pe camp decat 1 kg de carne de porc care mananca si alte lucruri din jurul lui (a-ti fost vreodata la o ferma de porci sa vedeti ce se intampla)?
La aceasta se mai adauga si colorantii alimentari si alti aditivi.
draga Adrian, iti multumim ca ne-ai adus aminte din nou directia discutiei.
aşa cum cineva justifică furtul cu argumente biblice, de ce nu s-ar justifica impolitetea cu versete?
pt D-na Ioana .Brava ! cind trebuie …trebuie ! (sa raspunzi clar si raspicat 🙂 )
cu respect
@gigi l
Va rog sa ma credeti ca as fi preferat sa nu trebuiasca…dar cred ca s-a depasit o limita a bunului simt de ceva timp incoace. Domnul cu pricina este profet, psihanalist, profesor, critic de arta, scriitor, poet, liber cugetator, compozitor, etc…Chiar nu cred ca e posibil sa le stii pe toate si sa dojenesti sau sa pui la zid pe toata lumea cu o atitudine de superioritate. Revin la cel am spus la inceput, as fi preferat sa nu se ajunga aici…
@Mihai Sorin
Toti facem greseli de tastare, dar nu toti ne dam drept „vocea care striga in pustie”.
E drept, uitasem de calul troian. Fie si asa, dar tot nu va inteleg tactica. Daca tot pomeniti de ‘procedee subtile’, mie mi se pare ca ce ati facut dvs. nu are treaba cu calul troian, ci mai curand cu gloaba data la taiere.
Nu joc jocuri cu miza. Daca pentru dvs. ce discutam pe aici este un fel de poker sau alba-neagra, pentru mine nu este.
Sunteti prea subtil cu ‘subliminalele’ dvs., subtil pana la a deveni ridicol.
Mai putin subtil sunteti cu poezia. Sunt sigur ca puteti mai mult. Am incercat sa o citesc si invers, doar-doar voi descoperi un mesaj ‘subliminal’ incifrat. Nu mi-a iesit, se vede ca nu ma pricep…
Sa mai pomenesc si eu de nepolitetea de a da dedicatii unei doamne pe care nu o cunoasteti? Dar se poarta chestia asta pe la unii crestini, care stiu sa vorbesca in numele Domnului dar nu stiu sa fie politicosi cu o… doamna (iar cand nu sunt, sa-si ceara scuze, nu sa accepte scuze!).
Dvs. le stiti pe toate, aveti tolba prea plina de raspunsuri (aveti grija sa nu pierdeti din ele).
Se vede ca nu prea avem ce discuta, eu am prea multe intrebari… Ignoranta mea nu se pliaza pe prea multa dvs. cunoastere.
In rest, sa fiti sanatos!
Nota: dupa cum sper ca ati observat, eu scriu „sa fiti sanatos”, ca nu ne tutuim ca la sapa – puteti sa va tutuiti cu copii si/sau cu ucenicii dvs.!
adresarea la a II-a plural
e intru totul nepotrivita
atata vreme cat pe Cel mai presus de orice vrednicie si slava il numim: Tu.
ar putea insemna si o referire la o patologie spirituala (dubla personalitate)
deasemenea e intru totul nepotrivita folosirea apelativului „domnule”
(spin Cuvant de Scriptura e interzis acest lucru) am scris despre acest subiect deja.
Nu ma deranjeaza deloc adresarea simpla, crestina, la a intaia singular.
In alta ordine de idei,
„poetica matematica” e utila la multe, ca dealtfel si gandirea in termeni matematici, in special geometrici.
tu cum i Te adresezi lui Dumnezeu? Cu Dumneavoastra?
Mihai,
tu cum I te adresezi lui Dumnezeu? Cu „Dumneavoastra”? Sau in loc de pronume pui intotdeauna numele lui Dumnezeu?
Simut,
ma adresez cu „Tu” Domnului,
asa am vazut in Biblie (nu pot decat sa imit, nu pot aduce o inchinare originala..raman la cea originara)
de aceea si consider ca este nu o impolitete ci o inaltare a eu-lui contra El-ului
(El-Sadai, El -Roi, El-Elion..) acordarea apelativului „domnule” unui om cat si adresarea la a doua plural.
(Biblia interzice chiar numirea „tata” si „invatator” cu atat mai mult domn)
Crestinii ortodocsi il numesc pe Daniel „Preafericit” acordandu-i astfel un statut mai mare decat Lui Dumnezeu insusi intrucat Scriptura afirma doar o singura data „Fericitul Dumnezeu” si niciodata preafericitul)
Deci cum ar putea fi un om fi prefericit atat timp cat Insusi creatorul fericirii este doar Fericit?
de obicei nu stau dimineata pe blog, dar cineva mi-a sesizat dedicatiunea.
1. E de prost gust sa se faca astfel de dedicatii on line unei doamne in principiu
2. Proezia este proasta. Insalvabila din punct de vedere literar. Deci jignirea este cu atit mai mare fata de doamna Ioana.
3. Cred ca niste scuze ar mai inveseli atmosfera.
moderatorul.
Multumesc.
proasta, proasta da utila.
desigur nu e la fel ca poezia „La noi e putred marul” ..a lui Hasdeu
Da, accept scuzele.
nu înţeleg despre ce vorbiţi!
Făcând abstracţie de faptul că este un pasaj controversat de critica textuală, cum putem încadra în poezia asta Evanghelia? Mă refer la scena cu femeia adulteră. Cauterizarea răului de care vorbiţi o şi aplicaţi, în cazul Ioanei, prin poezie – şi anume prin ultimul vers? Sincer, deja lucrurile evoluează bine din punctul meu de vedere, pentru că demascarea nu trebuie să rămână singură, fără dragoste. A spune adevărul în dragoste este un ideal de care văd că totuşi doriţi să vă apropiaţi. Aşa ceva nu am cum să resping, numai să rămâneţi consecvent. Acum ar urma să ne arătaţi atâta dragoste cât lipseşte ca să vă urmăm.
Şi ar mai fi o întrebare, după ultimul vers: Păi şi cum mai ştim că am intrat în Împărăţie, dacă toată ziua demascăm răul? Să fie aşa de mult rău acolo? Vedeţi dumneavoastră, versurile sunt eliptice de Subiect. Şi e corect cred eu, dacă înţelegem că nu e un singur subiect. Iubirea face, iubirea drege, dar a cui şi pentru Cine? Şi a Cui şi pentru cine. Şi neapărat a cui şi pentru cine.
referitor la iubire, Agnus,
Ce spui daca-ti raspund ca a sotului pentru sotie?
a Mirelui pentru Mireasa?
Mireasa vine singură şi de bunăvoie la altar, şi dacă nu e aşa unirea nu se face. Căsătoria cea bună se ia cu năvală, nu în silă, nu de ruşine sau de gura lumii. Apartenenţa la o petrecere de nuntă se face din toată inima, altfel nuntaşii se gândesc mai mult cât îi costă tacâmul. Şi mă gândesc că uneori Maestrul de Ceremonii e foarte important, pentru că poate alunga doritorii sau îi poate atrage.
Agnus,
nu era vorba de unire ci de dez-unire.
raspunsul pentru tine e, in 5 cuvinte din Cartea Maleahi.
Şi nu numai acolo, desigur. Dar chiar la orice întrebare? Sau răspunsul acela le desfiinţează pe toate?
O altă întrebare ar fi dacă adevărul poate fi cercetat, visat sau rostit de către oricine, chiar şi de către păcătoşi. Sau dacă sfinţenia cuiva se întăreşte prin păcatul altuia. Dacă ai răspuns deja, Mihai, poate nu ai auzit chiar toate întrebările.
Nu, Agnus
sfintenia nu se intareste prin pacatul altuia
dar sfintenia se intareste prin sfintirea altuia.
e vorba de „Trup” nu ? de Biserica. Un madular bolnav face tot trupul sa sufere (inutil)
un madular bolnav s-ar putea sa se bucure de propria boala?
sau sa o accepte la „nesfarsit”? (caci pana la urma va fi un sfarsit, ce nu taie bituriul, arde focul. Grozav foc. Foc vesnic. Aprig. Infiorator (partea negativa)
Evitabil (partea pozitiva, singura dealtfel).
sau cel sanatos de faptul ca altul e bolnav? nicidecum, caci apartin aceluiasi Trup, avand o existenta interconditionata.
oare nu castiga el insusi prin vindecare?
Este aşa, fără îndoială. Dar nu toţi suntem în biserică, cel puţin deocamdată. Deci, cine răspunde la comenzile Capului, o face. Cine nu, nu. Ce câştigi, sau se poate câştiga ceva dacă insişti pe anumite persoane? Nu cumva se poate pierde mai mult? Aştepţi adeziune publică aici, pe acest blog? Ai observat că ai obţinut mai degrabă câteva scrâşnete despre cei care nu sunt oameni ai rugăciunii? Ăsta e rezultatul dorit de Duhul?
Neputintele Lui Dumnezeu
Cuvantul intotdeauna a ridicat impotrivitori si implinitori.
Rezultatul dorit (cu privire la propunerea 700 s ) de Duhul Sfant este acord total si participare deplina.
rezultatul partial si temporar manifestat prin reticenta (inca nu am vazut pe nimeni sa spuna ca e ne-buna propunerea, ne-avenita, ne-utila, ne-intelapta)
nu atesta sau infirma autenticitatea propunerii.
Ajungem asadar, pe
cel mai de neinteles domeniu spiritual si anume cel al neputintelor Lui Dumnezeu.
e un domeniu vast, Dumnezeu are multe si prea multe neputinte. Iata cateva doar:
1. Dumnezeu nu poate sa-si inceteze existenta
2. Dumnezeu nu poate sa nu fie drept
3. Dumnezeu nu poate sa treaca peste Cuvantul Sau (e expresia Fiintei Sale)
4. Dumnezeu nu poate sa nu judece si condamne pacatosii si pacatul
5. Dumnezeu poate sa nu iubeasca
6. Dumnezeu nu poate sa nu urasca
7. Dumnezeu nu poate sa mantuiasca neconditionat (mantuirea a fost conditionata de o jertfa si existenta si acordul Unuia care sa faca ispasire pentru pacatosi -Iata-ma vin sa fac voia Ta Dumnezeule)
Dintre toate fiintele inzestrate cu ratiune, Dumnezeu a inregistrat (si inregistreaza) cele mai multe falimente, mult, mult, mult mai multe decat falimentele fiintelor inferioare, cele ale oamenilor de exemplu) si o va mai face.
(raportat la parametru scop propus scop ajuns)
Iata, de pilda, voia Lui (Tatal, Fiul, Duhul Sfant) este mantuirea tuturor oamenilor
(ca nici unul sa nu piara ci toti sa vina la viata vesnica)
cu toate astea nici macar 10 % din oamenii tuturor timpurilor (de pana acum) nu au ajuns in Imparatia Sa, asta ar fi insemnat ca unul din 10 sa implineasca Legile Sale sa aleaga consecvent binele fapt infirmat de generatiile trecute si de cele actuale)
ba mai mult inca, El Insusi spune ca multi sunt cei ce merg pe calea pierzarii alegand poarta larga si drumul lat.
deci Voia Lui in acest caz nu se implineste nici pe departe la nivelul dorintei Sale.
Putem spune asadar anticipat bazati pe Scripturi ca Dumnezeu a falimentat intr-un mod urias, caci majoritatea oamenilor vor petrece (termenul e impropriu caci acolo nu e petrecere ca in povestea cu Ivan Turbinca nici guleaiu si alte cele, ci o vesnica scrasnire a dintilor si o maxima deznadejde, acolo nemaifiind nimic de nadajduit niciodata, si un chin atroce)
Si cu toate astea a biruit si ramane atotputernic.
Ca atare sa evaluezi nazuinta Duhului (doar) prin efectele (reactiile) fata de lucrarile Sale (in sens absolut ) nu e util, nici intelept. Impotrivirea si/sau refuzul nu atesta validitatea initiativelor venite de la El ci doar reflecta gradul de rezonanta spirituala raportat la realitatile interioare a celor carora li se adreseaza.
Ei, dacă aşa se pune problema, mă gândesc că aş putea să-I dau o mână prietenească de ajutor limitat, temporar şi condiţionat, şi să cedez parţial. Fixează data şi ora (era grozav dacă fixai şi un multiplu de 60 ca durată, nu toată lumea are calculator sau mobil) şi am să-I fac pe plac. De data asta… În legătură cu condiţiile, cred că una dintre ele ar fi să nu cadă termenul când sunt în vreo şedinţă la serviciu.
Eii asa da Agnus.
sa fie in seara asta (ora 23 ora Romaniei).
asteptam confirmari de participare si din partea altora.
Elisa, Naomi, Bass player, Ascultareacredintei, altii ce spuneti?
Multa binecuvantare.
NU!
draga Mihai Sorin, chiar nu te-ai gîndit serios la un blog pe care să culegi astfel de adeziuni. Aici nu-i locul potrivit….
Chemările la rugăciune diferă de aceste „înscrieri”.
Poate nu stie sa-si faca si (ii) este deranjant lucrul acesta. Imi dau si eu cu presupusul…
draga Agnusstick,
Era părintele Galeriu în faţa studenţilor:
La un moment dat, aşteptînd întrebările spune:
„Spuneţi, copii, spuneţi, n-aveţi voi întrebări cîte răspunsuri am eu… „.
Oare de ce mi-a venit în minte scena asta?
Pentru că ţi-l imaginezi pe Mihai Sorin cu barbă mare?
QED. Aşa cum au mai spus-o şi alţii, numai că domnul Mihai Sorin a demonstrat-o din plin: nu sînt destul de spiritual să pornesc o iniţiativă de rugăciune publică de 700 de secunde pe bloage.
Vă salut cu Matei 6:5.
Nici nu se cere spiritualitate ci doar solidaritate ( e mult ?)
caci
initiativa a fost manifestata deja.
@Agnus,
Spiritul unei rugaciuni dupa sfatul Mantuitorului este intotdeauna adevarul
(cine se inchina Domnului trebuie sa o faca in Duh si in Adevar, nu asta zice Scriptura?)
Rugaciunea e unul din modurile in care se manifesta inchinarea.
pe de alta parte de ce ar fi neaparat rau acest „spate la zid”?
nu inseamna oare ca daca intr-adevar e un zid puternic in spate, ai spatele asigurat?
cu spatele asigurat lupti mai bine, mai sigur nu esti surprins de atacuri viclene
oare nu spune Scriptura ca o mustrare pe fata e mai buna decat o prietenie ascunsa?(Proverbe 27:5)
nu e mai degraba o colaborare decat o contracarare?
Colaborare cu forţa nu se face. Dacă vezi că stârneşti adversitate şi reacţie negativă, a continua rugăciunea pe acest fond ar putea dăuna unei închinări adevărate, pentru că îţi duci darul certat cu cineva care nu a căutat ceartă. Sigur, veţi spune, şi nu contest că poate fi adevărat, că nu aveţi sentimente negative faţă de Marius, iar Mântuitorul nu ne cere în primul rând să nu supărăm pe nimeni, mai ales dacă adevărul şi binele sunt de partea noastră. Dar parcă nu închinare cereaţi în această etapă a Trezirii – n-are rost să echivalăm rugăciunea cu închinarea în acest caz concret, foarte uşor putem echivala respiraţia cu închinarea şi atunci toţi suntem deja treji. Nu sunteţi singurul, primul sau ultimul care-l mustră pe Marius, poate pe bună dreptate, dar el e doar om până la proba contrarie, are propria lui încredinţare, poate de ordin inferior celei pe care o aveţi momentan dumneavoastră – totuşi mi se părea că Trezirea poate avea primul val şi în alte părţi. Ce face Marius nu e bine, pentru că nu e ceea ce trebuie. Dar chiar e nevoie să vă asiguraţi că, dacă nu e cu dumneavoastră măcar să fie făţiş împotrivă, ca să ştie lumea cine e de fapt Marius David Cruceru – pastorul care s-a opus Trezirii? Din toate direcţiile pe care le puteţi desprinde din Evanghelie, aţi ales una care să înceapă confruntarea cu păcatul prin demolarea tuturor care cer şi ei sfinţire, sunt şi ei radicali (ba chiar sunt cunoscuţi ca pătrăţos de radicali), dar parcă-parcă nu o fac prea bine, adică exact aşa cum ştiţi şi vreţi dumneavoastră? Toată lumea a înţeles ce doriţi pe partea pozitivă. Eu nu înţeleg ce doriţi pe cea negativă: umilirea lui Marius, la el pe blog, în faţa întregii suflări creştine şi atee care-l citeşte? Marius nu a vibrat cum aţi dorit. Când o să vă opriţi în ceea ce-l priveşte, că doar nu e el mai important decât Trezirea?
Motto: „Dumnezeu e un profesionist” Rafael Noica
Agnus,
admir ortodocsii care au taria sa se tina de o religie care, in cele din urma, la intrebarea capitala: esti sigur de apartenenta la Imparatie? pusa sub diferitele ei forme, le garanteaza in mod cert o mare incertitudine raspunzand invariabil la fel ca si preotii lor: Nu stiu!
In ce-l priveste pe Marius stiu prea bine
ca poate cate vrea (in sens de e capabil in orice domeniu daca isi pune mintea si vointa) dar nu vrea cate poate..
asta ca o reformulare a maximei ortodoxe:
„Dumnezeu poate cate vrea dar nu vrea cate poate”
Insa a sti si a nu face,
a intelege si a te opune,
a fi solicitat(in ajutor) si a refuza
in conditiile actuale ale Tarii si Bisericii, in ceea ce priveste propunerea respectiva adica aprinderea unor focuri puternice ale rugaciunii in tara, e similara cu o condamnare a celor care nu-l cunosc pe Domnul, dar si a celor care il cunosc intelectual dar nu intern (neavandu-l in ei pe Duhul Sau caci cine nu are Duhul nu este al Lui).
Daca ai inteles pozitivismul intentiei, dupa cum afirmi,
negresit ai inteles si faptul ca scopul nu a fost cel mentionat in sfarsitul postarii tale.
ca si crestini,
profesia noastra e sa fim profesionisti
intrucat ni se cere desarvarsire la imperativ (Fiti desavarsiti)
ni se cere biruinta (biruieste raul prin bine)
oare nu la asta am indemnat eu?
Mihai, dacă îmi permiţi să mă adresez aşa: ce cred, spun, şi invers (cu excepţia ironiilor şi a glumelor, dar nu a fost cazul în acel comentariu). Ce nu înţeleg, recunosc şi ce înţeleg nu prea ascund. Sigur, astfel de declaraţii au mai mult valoare de ţel, nu pot fi luate drept normă. Eu nu susţin că ai plecat la drum cu ideea de a-l submina pe Marius, dar mă deranjează că un obiectiv atât de important cum este al tău poate fi pătat de nişte lucruri absolut evitabile, după părerea mea. Insistenţa în ele mă fac circumspect nu faţă de intenţiile tale, ci faţă de mijloace. Iar ele ar trebui să fie fără pată. Ai să-mi spui că tot ce faci vine de la Duhul. Îmi pare rău, nu m-ai convins deocamdată. Dar ce importanţă are ce cred eu? Are, dacă şi spun ce cred, pentru că aud şi alţii – şi asta chiar nu ştiu de unde vine. Îţi doresc să reuşeşti în tot ce vrea Duhul să reuşeşti.
Imi doresc acelasi lucru Agnus.
totusi de unde crezi ca poate veni o mica propunere (doar 700 secunde) de a da (scopul rugaciunii de mijlocire) celor care nu au, sau carora li s-a luat dreptul la viata la fericire ?
daca am gresit in ceva a fost micimea propunerii mele.
1.gradul de demonizare al populatiei Romaniei
2.gradul de inselare a ei de catre politicieni
3.gradul de alienare a celor ce cunosc Cuvantul de Cuvantul insusi
4.gradul de lipsuri care sunt si care se vor inmulti
5.gradul de disperare al celor care nu au siguranta existentei in calitate de fii ai lui Dumnezeu
6.gradul de intunecare al mintilor celor mai multi care cred inca intr-o redresare prin alta cale decat cea spirituala si de la fii dracilor si nu ai Domnului
7.gradul de umilire la care a ajuns acest popor
toate acestea (observi dar, nu doar manifestarea lor cat mai ales nivelul acestora) vorbesc deslusit despre Sursa acestei propuneri
daca am pentru ce sa-mi fac mea culpa e pentru micimea propunerii raportata la marimea problemelor.
Nu am ce spune aici, decât că poate restul acţiunii ar mai fi de cercetat. Dacă nu ştiai de la început care va fi reacţia aici, acum ştii. Ce vrea Duhul acum, aici, de la cei care citesc blogul lui Marius şi de la el? Ce vrea acum de la tine? Probabil că te-ai rugat mai mult de 700 de secunde ca să afli asta. Care este răspunsul?
Aş putea pujne un poll din ăla cu votarea, ce spuneţi? cine-i face adeziune pentru… DA şi NU.
Asta cu votarea e buna.
Asa si trebuie.
Trebuie data ocazia (libertatea) fiecaruia sa-si exprime adeziunea sau opusul ei fata de propunerea „700 s”.
deja cred că sîntem în plin cîmp, nu credeţi?
Frate Mihai, nu imi este frica de nimeni inafara de Dumnezeu, sper ca s-a vazut din postarile mele. Tot ce am postat pe acest blog, aproape tot, este doar o sarada, un fel de a ma relaxa . Am lasat simplitatea si „ratatea” din mine sa se reverse. Ce a fost serios doar indemnurile biblice, nu-mi permit sa fac glume cu Domnul. Stiu ca am lasat o proasta impresie dar nu ma cunoaste nimeni iar Domnului i-am cerut iertare. EDITAT.
Rugaciunea pentru mine este suflarea sufletului asa ca nu ma poate opri nici un moderator de pe pamant numai inima mea rea – pe care am inceput sa mi-o fac de cand am intrat pe acest blog
Eu ma pocaiesc si ies de pe el, va propun acelasi lucru.
Daca vreti sa moderati frate sunteti liber dar sa stiti ca Dumnezeu va vrea altfel, in alta lucrare.
Naomi, nu trebuie sa suferi de sindromul persecutiei.
te moderez pentru că eşti un exemplu rău în privinţa încăpăţînării de a ignora sfaturile îndreptătoare.
Restul este altă istorie.
Stai aici Naomi,
e mai nevoie de „crestini cu inima” decat de
„crestini cu informatii”
E nevoie şi de creştini care gândesc cu inima pe baza informaţiilor. Şi simţirea e informaţie, invers nu neapărat.
şi ce fel de creştin este acela cu inimă şi fără informaţie..
Oare cum vine credinţa? Nu în urma auzirii? N-am auzi să vină prin perfuzii?
se vede ca nu a fost inteleasa nici chestia cu a cumpara un cd !!!
daca vrei sa il ai il platesti !
daca vrei sa stai in casa la mine, ma cunosti , te ,,moderezi,, !
daca nu te moderez eu !
esti pe blogul altcuiva , te modereaza acesta !
mi se pare simplu !
te poate modera si Dumnezeu in multe feluri ;este mai presus de toate , dar deocamdata esti pe un blog, iar moderatorul …modereaza …
dragostea si prin faptul ca accepti moderarea , dar nu este necesar sa ti-o manifestezi (dragostea) !
cind scriu aceste lucruri zimbesc ….
Atunci probabil esti cinic daca zambesti cand imi spui ca la tine acasa trebuie sa nu ma simt bine venita doar pentru ca nu gandesc ca tine.
Naomi, daca era pt mine (gigi l ) raspunsul tau , iata cum gindesc eu .(iar daca nu era pt mine ami cer iertare pt ceea ce voi spune).
vorbeam despre faptul ca cineva spunea ceva de genul : cum ? te temi de moderator ?
eu nu spun ca nu este chestia de teama , ci de respect , pot spune ca daca intru in casa ta , te respect , si ati dau dreptul sa ma moderezi daca eu nu sint moderat .Casa ta regulile tale .
Nu e chestie de a te respecta eu , mai mult sau mai putin pt ce gindesti tu .
In casa ta daca vin ,nu fac ceea ce vreau eu ca sa fiu bine venit .
Ma comport intrun anumit fel ca sa fiu binevenit !
Mai ales ca aici ne autoinvitam…
Poate ca de asta zimbesc pt ca pare asa de greu de inteles.
Oare daca sintem pe blog , totul este permis ?
Ce are asta de a face cu cinismul meu sau cu ideile tale ?
cu respect,
unde ai vazut tu bolovan pe post de pompa??
Naomi, ti-am mai sters un comentariu in care foloseşti epitete la adresa lui Alin Cristea.
Incearcă să te abţii.
Imi permiti o „poezie”?
„Foaie verde trei migdale
Blogu’ asta-i cel mai tare!”
🙂
🙂 🙂
Seamănă cu unele dintre poeziile spuse prin biserici 🙂
La poezie stam la fel de bine ca si la muzica? E grav.
Mai rău, să vezi cum stăm la beletristică! Nimic!
@Ioana,
poti mentiona efectele Requiem-ului dupa ce il asculti? Concret.
Da, pot. De fiecare data cand il ascult nu pot decat sa spun : IARTA-MA, DOAMNE! Imi este greu sa formulez alta rugaciune. Sunt prea mica, prea plina de pacate, prea nesemnificativa, prea rea, prea plina de greseli. Nu pot decat sa-I cer iertare. Nu ma pot nici macar confesa, aceasta muzica nu imi permite altceva decat sa cer iertare. Dumnezeu stie pentru ce.
Muzica te poate aduce in stari greu de descris in cuvinte. Se deschid toti porii mintii si o lasi sa intre nestingherita. Ascultata, te poarta in niste unghere ale sinelui in care nu poti intra doar cu vointa mintii. Interpretata, te „dezbraca” in fata auditoriului, te prezinta exact asa cum esti, cu bunele si cu relele, nu te poti ascunde, nu poti minti, nu poti disimula. Canti asa cum esti.
Cu riscul de repeta, cred ca pe Mozart l-a iubit Dumnezeu. L-a ales. L-a tinut in palma Sa. L-a luat la El mai repede tocmai pentru ca muzica lui atinsese perfectiunea. Nu mai era loc de mai mult.
Requiem-ul este dovada.
draga Mihai, de ce nu încerci pe propria piele?
dar ia un Cd bun, ca să auzi fiecare sunet. Ar fi interesant să discutăm o astfel de bucată muzicală.
pun aceeasi intrebare, schimband numele ( Marius), dar referitoare la Muzica Lui Dumnezeu .
Nu sînt de acord cu expresia Muzica lui Dumnezeu!
Nici eu! Am tot cerut o descriere, un exemplu, ceva….Degeaba. Am primit predici. Si concluzii pripite cu privire la starea mea (?¿).
Eu da.
– exista muzica Lui Dumnezeu
– muzica de la Dumnezeu
– muzica pentru Dumnezeu
– prima e desavarsita in mod absolut refelectandu-l deplin (se poate cunoaste doar in conditiile din 2 Corinteni 12: 1-5);
– ce-a de-a doua e desavarsita prin efecte (indreptate spre om, caci orice dar bun si desavarsit vine de la Dumnezeu)
– ce-a de-a treia e desavarsita prin intentie, scop si manifestare (indreptata spre Dumnezeu) cum este cea cantata de Ingeri sau
– doar prin intentie si scop cea cantata de om (in calitate de fiinta nedesavarsita pe pamant) spre slava Lui Dumnezeu, avand limitarile aferente trupului, mintii, sufletului neeliberat deplin (captiv in trup de carne).
Doar Muzica Lui Dumnezeu e desavarsita in mod absolut.
@Mihai > Un compozitor nu are scopuri asa cum apar ele teoretizate in textul dvs. Singurul scop e sa spuna ce are de spus. Arta inseamna exteriorizarea unor trairi intime si NU propaganda.
Da, cunosc presiunea bisericilor asupra muzicienilor si, in general, asupra artistilor. E ceva ce NU poate fi interpretat ca fiind „dumnezeiesc” si cu atat mai putin ca fiind „firesc”. Am fost creati liberi si va trebui sa ne respectam libertatile.
Corect.
@R
ai un coment mai sus, l-am postat gresit.
Aici?
Incorect.
a respecta nu inseamna a recunoaste.
respectul poate fi manifestat doar pentru Alb, Adevar, Autentic (adica fata de pozitiv, viata)
si nu pentru Intuneric, Minciuna, Falsitate (adica negativ, moarte)
ca recunosti libertatea cuiva de opinie, de credinta, exprimare, de comportament e cu totul altceva decat a o respecta. (Mihai Sorin)
Am vrut sa spun corect la ce ai scris tu in acest post: Mihai Sorin says:
iunie 16, 2010 la 2:20 pm, dar am incurcat borcanele si asa s-a inteles ca l-as fi aprobat pe Bass Player.
@R
Aha.
Am inteles.
Draga Mihai Sorin, am impresia eu că în ultimele două zile te-ai transformat în moderator sau este o impresie falsă?
Cand pisica nu-i acasa … ce fac soarecii pe masa?
Am sosit! 🙂
Am sosit! 🙂
Acum amuşin 🙂
Matematica Imparatiei si moderarea (Im)partiala
7+7+ (3X7) INTREBARI pentru tine, pentru mine, pentru ei, pentru noi.
1. de ce m-as transforma in moderator ?
2. de unde concluzia asta?
3. daca exprim exact ce cred asa cum cred fata de diversele postari manifestandu-mi astfel un drept constitutional divin si uman acela la libera exprimare in vederea promovarii Lui Cristos a intereselor Sale si atat, rau fac oare?
4. daca permit orice atac la persoana (chiar injurios daca nu ar fi moderat)
dar nu la Persoana, rau fac oare?
5. daca ceea ce spun e bine intemeiat pe Scripturi si acoperit, rau fac ca spun?
6. daca ceea ce spun conduce spre mijlocul Caii Domnului si nu urmareste lmitele exterioare, siguranta mantuirii si certitudinea deplina indepartand complet frica mortii, rau fac?
7. daca am propus timpul de 700 de secunde pentru rugaciune cu cei online
neconstrans decat de marile nevoi ale tarii si sarmanei ei populatii cu crestini cu tot, cu crestini carora li se pare normal furtul (subiectul acestei postari), aberanta ascultarea in Adevar de Domnul, in tot Adevarul, ascunzandu-si patimile, lenile spirituale sub „atotjustificabila dragoste a Lui Dumnezeu neconditionata” inspre vindecarea tarii, rau am propus?
Judeca tu insuti.
1. Oare nu noi suntem vinovati de starea tarii?
2. Oare nu ar fi o rascumparare a timpului cum spune Scriptura?
3. Oare e mai importanta o postare despre un eveniment cultural e mai utila decat rugaciunea ?
4. Oarenu va cere Domul socoteala si de lucrurile pe care nu trebuia sa le lasam nefacute?
5. Oare am propus eu, bal, circ, distractie, glume cu doua sensuri, ori altceva de felul acesta si nu am propus o solutie la criza (spirituala, morala, sociala economica)?
6. Oare acum cand altii au rupt-o, au jefuit-o, au intinat-o, au vandut-o, au condamnat-o, au damnat-o, noi (care stim cum si ce sa facem sa fie vindecata ) sa o lasam?
7. Oare tara se vindeca fara aceasta conditionare?:
„dacă poporul Meu peste care este chemat Numele Meu se va smeri, se va ruga, şi va căuta Faţa Mea, şi se va abate de la căile lui rele, – îl voi asculta din ceruri, îi voi ierta păcatul, şi-i voi tămădui ţara. ” 2 Cronici 7:14
Care e raspunsul tau Marius David, moderator, pastor si supravegetor de suflete, cu privire la Rugaciunea de 700 secunde?
1. dezacord total?
2. dezacord partial?
3. acord neinteresat ?( prin permiterea ei fara participare personala?)
4. acord interesat ? intelegand ca nevoia cea mai mare a crestinului Rugaciunea nu poate fi suplinita de blogging (excluzand isihasmul) si participand, oragnizand propunerea?
5. acord conditionat (si de opiniile celorlati, asa ar fi corect nu? in principiul slujirii aproapelui) ?
6. acord conditionat de starea de spirit, de sanatate, de timp (e vorba de 700 de secunde de fapt, macar de 3 -4 ori pe saptamana) ?
7. acord conditionat de structurile Sri care monitorizeaza tot traficul ?
1. E ceva inutil?
2. E ceva prea greu?
3. E foarte mult?
4. E irealizabil?
5. E mai buna temperarea(exterioara) moderatorului decat temperarea(interioara) obtinuta prin Duhul prin rugaciune?
6. E nebenefic?
7. E neobisnuita rugaciunea in unitate pentru crestini?
1. De ce nu ar fi utile rugaciuni pentru copii care se nasc de pilda in ziua/noaptea respectiva (in cele 24 de ore) spre a-i incredinta Domnului ca la vremea potrivita sa auda Evanghelia sa se intoarca la Domnul si astfel sa traiasca?
2. De ce nu ar fi utile si rugaciuni pentru mamele lor ca sa nasca fara cezariana, cat mai usor, fara complicatii, fara hemoragii mari si ca sa fie binecuvantate sa pastreze copii nu sa-i instraineze caselor de copii, sa nu-i abandoneze, sa nu-i exploateze, sa aiba cu ce-i creste, sa aiba de haine, de incaltaminte, de viata?
3. De ce nu ar fi utile rugaciuni spre curatarea patimilor ascunse ale Acanilor bisericii, oare nu sufera tot trupul din cauza lor?
4. De ce nu ar fi utile rugaciuni pentru conducatori drepti, poate chiar provenind din mediul crestin, sa lasam nexploatat si neexplorat potentialul rugaciunii, acceptand un jug inutil, damnat?
5. De ce nu ar fi utile rugaciuni pentru tinerii care isi vand ficatii, rinichii, plamanii prin ziare la rubrica „vanzari-cumparari” sau pe cai ascunse ori care-si vand virginitatea, trupul prostituandu-se din cauza lipsurilor?
6. De ce nu ar fi utile rugaciuni pentru nevoile celor ce intervin pe blog (ma exclud) nu au ei familii, nu au ei probleme, boli nevoi?
7. De ce nu ar fi utile macar desi e cel mai Inalt lucru rugaciuni de lauda slava onoare la adresa Domnului Dumnezeu, macar el, in cele 700 de secunde?
draga Mihai Sorin,
te rog să îţi scurtezi comentariile,
încearcă să-ţi exprimi ideile în mai puţine cuvinte.
De milă pentru timpul pierdut la scris nu am moderat acest comentariu.
Buna mila.
Crestina!
A utilizat și timp la scrierea comentariului?
De cind a ajuns Dumnezeu determinat de timp sau constrins de o formula magica de 700 de secunde ?
Si de ce 700 si nu 777? sau de ce nu 800 sau 888 sau 333? Sau de ce nu 666 sau 616 secunde (ptiu ….) ? Mai, chiar sa fie numerologia determinanta ontologica pt Dumnezeu ? Oricum, deliciul e stilul ‘smuls’, sau bagat pe git …
Desi unele din intrebarile dvs sint pertinente, si dvs si dl Iach, nu doar ca pareti odihniti, dar aveti si un simt al realitatii beteag, rupt de context DACA va asteptati ca asemenea contributii lungi si obositoare sa fie citite si mai ales dezbatute intre cele peste 850 de alte comentarii…
Va rog nu va obositi sa-mi raspundeti !
Data viitoare cind ma mai desprind de GoogleReader ca sa citesc comentarii pe acest blog va fi peste un rastimp de 7776000 de secunde …
Motto:
„Apoi a venit la ucenici, i -a găsit dormind, şi a zis lui Petru: ,,Ce, un ceas n’aţi putut să vegheaţi împreună cu Mine” Matei 26:40
” „Vegheaţi şi rugaţi-vă, ca să nu cădeţi în ispită;”Marcu 14.38
Antizeciuala mijlocirii si analiza motivatiilor..
xfinger,
am scris de ce 700 s dar repet:
1. intrucat mi-a venit ideea cand cineva sesizase ca postarea e aproape de 700 comentarii;
2. intrucat nu e un timp extins (700 de secunde trec ca un sunet, asa trec si anii vietii );
3. intrucat e un timp suficient, chiar daca e spre minim, pentru 1-3 motive de rugaciune sau macar ar putea fi folosit pentru lauda celor trei Persoane din Trinitate, ori macar inspre multumire pentru binefacerile uitate – nu ni se cere sa nu uitam nici una din binefacerile Lui?;
4. pentru ca e macar o antizeciuiala adica de circa 10 ori mai mic fata de limita pentru care Domnul ii certase pe ucenici,” ce un ceas nu ati putut veghea ?” analiza mustrarii arata ca un ceas e un timp minim ( nici macar un ceas? asta e ideea);
5. pentru ca e ceva net mai util sub orice forma decat chattingul pe blog, e o rascumparare valoroasa a vremii rugaciune de mijlocire;
6. pentru ca nu ar fi fost foarte incomoda nici chiar pentru cei care deobicei nu se roaga nici a suta parte din cat sporovaiesc;
7. pentru ca dracii si capeteniile de draci se tem de 10 min de rugaciune mai mult decat de 100 de min de predica, iar in ce priveste efectele spirituale eficienta e la fel de disproportionata , mai mult faci cu 10 min de rugaciune decat cu 100 min de predica (cine nu e supra saturat de predici? nu ne ramane in sarcina neexecutata paractica mereu? ).
Ps.
sa nu nteleaga cineva ca dispretuiesc Cuvantul predicat, dimpotriva chiar El este acela care te face om al rugaciunii, insa nu avem voie sa ne prefacem ca,
spiritual vorbind Biserica , azi, in ce priveste raportul dintre predicare si practicare a rugaciunii, e mult disproportionata facand-o astfel diforma,
poate fi asemanata cu un culturist cu picioare extrem de bine dezvoltate chiar cu definire mediana (lucru rarisim) cum a fost Yusup Wilcotz dar cu umeri (deltoizi) nedezvoltati, neantrenati ori invers cu tren superior bine dezvoltat sprijinit pe niste picioare subtirele..
oare nu se sprijina toate cele spirituale pe rugaciune?
De acord!
Numai sa venim la tine acasa, in fiecare zi.
700 secunde zilnic. De acord?
Mihai Sorin, nu e locul potrivit. Plus ca n-ai avea cu cine. Ori s-ar plictisi repede.
Numesti casa ta un loc nepotrivit ?
Rugaciunea propusa e rugaciunea in casele fiecaruia, in odaita.
Secretul e in marirea efectului rugaciunii prin sinergia data de unitatea in jurul aceluiasi scop, vizand aceeasi tinta.
Ce mare luru e ca pentru 700 secunde sa ne dezlipim de blog si la o ora anuntata
sa ne rugam toti cei care dorim binele Lui, al Romaniei, al nostru in final?
nu tot ce lumea numeste „rugaciune” e chiar „rugaciune”. generalizarile sunt inutile.
Eu cred ca tinteste spre cu totul alta transformare, mult mai inalta…
E o impresie falsa.
: ))))))))
Norocul lui torentcrestin este ca cineva nu are timp sau chef sa il desfiinteze. Dupa un mic survol pe legi, sunt 99% convins ca exista suficienta legislatie in Romania ca acesta (si nu numai) sa fie scos in afara legii. E nevoie doar de putin timp sa se constituie niste probe (flagrante) si niste aprobari de la institutiile statului pentru niste interceptari (hacker-eli), in rest, totul e floare la ureche.
Frate Iosif Muresan, toate softurile care le folositi in cadrul studioului dvs au licenta?
Tu ce crezi, One?
Probabil ca softurile din studioul domnului Iosif Muresan detin licenta, cele de acasa insa, probabil ca nu.
Nu inteleg insa de ce se simte furat dl. Iosif Muresan – multe din albumele produse de Studio Mesaj sunt facute de mantuiala. Eu personal muncesc si intr-un timp o anumita parte din salar o investeam in muzica cu gandul ca intr-o zi sa am acasa doar muzica originala. Am ramas dezamagit cand am observat ca colet, dupa colet are minusurile sale. Atunci, de ce sa investesc bani cand pot avea albumul free? Domnule Iosif Muresan, e chiar asa de greu sa treceti anul aparitie pe album?!, e chiar asa de greu sa folositi doar carcase de calitate?!
Dvs. doriti bani in schimbul albumului! Eu doresc calitatea albumului in schimbul banilor!
Sfatul meu pentru dl. Iosif Muresan si celelate studiouri care produc muzica crestina in Romania e sa produca calitatea la un nivel atat de inalt incat omul sa nu reziste fara albumul original in casa!!! Si atunci se vor opri din „furat” tinerii – ei, acest „a fura” ce usor il folositi in dreptul unora…
Unde mai pui ca sunt artisti de talie internationala care sunt aproape inacesibili de cumparat in Romania. Trebuie tinut cont si de asta…
de ce presupui tu că cele de acasa nu au licenţă.
de unde ştii?
Deci… tu îl furi pe Iosif pentru că nu face lucruri de calitate?
nu cumpăra, cumpără din altă parte
hai sa fiu mai indulgent si sa inlocuiesc „presupun” cu „ma indoiesc”.
decat sa dau un ban pe un lucru fara calitate mai bine il iau gratis si apoi il arunc.
dvs. cum ati actiona?
sa nu spun ca tocmai acum am primit un mail referitor la un video-clip produs de Studio Mesaj care ma anunta ca versurile nu sunt compuse de cel care era anuntat in video-clip ci de un altul.
pai, cand pe un album produs de Studio Mesaj, autorul textului cantarii „Mai presus de orice” e trecut altcineva decat Costache Ioanid atunci…
cu toate acestea ei vor bani – si nu 12 lei cum spuneati dvs. ci 20!!! – e diferenta. cumperi cu CD la 22 de lei lejer dintr-un magazin crestin. povestea nu e atat de simpla.
regret ca am fost putin prea direct cu pritenul dvs. Iosif Muresan – nu vorbim de el ca persoana aici ci de studioul condus de el.
nu înţeleg care este întrebarea
One, nu sunt fratele Iosif Muresan, dar ţin să am ceva de spus vizavi de întrebarea ta (pe care a pus-o indirect şi Nicu D, mai sus). Oamenii se plâng că Cd-urile originale sunt scumpe, după care întreabă cu seriozitate: „Voi aveti toate softurile cu licenâţă?” Poate unul din motivele pentru care CD-urile sunt mai scumpe este tocmai pentru că studiourile dau bani grei pe aceste softuri…
În plus, aşa cum s-a precizat deja, cred şi eu că întrebarea este irelevantă, până la urmă. Fiecare va fi judecat „pe barba lui”, nu pe baza deciziilor altora.
La final o scurtă întâmplare, care deşi puţin off-topic, cred că e relevantă în discuţie. Anul trecut am fost implicat în organizarea unui concert de muzică creştină. Preţul pe care l-am stabilit pentru bileteul de intrare a fost puţin mai mare decât „se practica”. Am primit mesaje de la oameni extrem de indignaţ: „De ce e biletul aşa e scump??”. După care tot ei comentau: „Pun pariu că nu veţi avea sunet şi lumini de calitate la concert”…
Nu putem aştepta să avem muzică, literatura, concerte, softuri de calitate, iar noi să continuăm să downlodăm, să intrăm pe uşa din spate, să xeroxăm, să…
Pot sa intreb ce marja de profit a adus concertul respectiv?
Da, cum să nu. Am avut o pierdere de aproape 5000 de euro… şi sala de concert a fost aproape plină. Povestea e lungă. Nu intru în detalii acum. A fost un eveniment reuşit, feedback foarte pozitiv. Dar cel puţin pe mine m-a descurajat de la astfel de iniţiative, pe viitor.
P.S. Ca să nu vă imaginaţi cine ştie ce, preţul biletului a fost cam de 10 euro. Deloc mult pentru „talia” artistului care a concertat (cu 4 premii grammy la activ şi milioane de discuri vândute în întraega carieră).
Domnule Fly,
Nu va fie rusine sa puneti linkul cu evenimentul…:-b
http://www.johnschlitt.ro/
Foarte bine că ai relatat acestaă întîmplare!
A se vedea si DC++ ori alte softuri similare, tapate cu „hub-uri crestine”…
Marea majoritate a crestinilor evanghelici pe care ii cunosc nu are nimic impotriva copierii de pe aceste platforme.
din ignoranţă, din nepăsare, din lipsă de informare, din cauza faptului că este convenabil? Din ce cauză crezi că majoritatea nu are nimic împotrivă? Ar fi interesant de analizat cauzele!
mc
nu am un raspuns. ma tem ca fugim de propria constiinta, de adevar, de teama ca adevarul ne va elibera… cu un pret! 🙂
CAre-i prețul… uite că avem probleme de gîndire, Integrule!
probleme de gandire sau de estimare… 😦
inteleg,sunt pentru dreptul de autor in principiu..dar cu privire la crestinism, Domnul Isus, spune ca ce am primit in dar in dar sa dam..a cinta nu mai este un dar.!daca am facut pregatirea teologica la privat acum ar trebuie sa iau bani pentru predicii ..!viata si tot ce avem le avem pentru Domnul ! daca am primit aparatura in Numele Domnului sau le-am cumparat ca Domnul a ingaduit sa le avem ..altii nu au asa ceva.. putem vinde CD-uri..!In biserica primara cifra de afaceri pe predici si cintari era mult mai mica ..banuiesc ca spre zero..!si..Evanghelia patrundea , pe atunci predicile erau invatate pe de rost si nu se acuzau de palgiat, si banuiesc ca nici nu le scoteau la vinzare ! !Sunt un neinitiat in ale informaticii.nu doresc sa provoc pe nimeni dar sunt curios sa aflu parerile dumneavoastra !
draga Libiu, tocmai am răspuns în alte comentarii, nu mai repet argumentele.
Scriptura spune și să nu legi gura boului cînd treieră…
recunosc, am fost un bou să cred că acest subiect poate fi discutat rațional și cu o mare majoritate de partea spiritului Evanghelic.
Nu-mi legați gura, va rog, și data viitoare cînd vin prin zona dumneavoastră, aruncați în mine cu niște bani de motorină…. măcar 🙂
de restul… sandwich/uri pe drum.. se vor ocupa corbii, Isus va preschimba apa de canal în apă bună de băut și așa vom trăi numai prin credință… că frații mei consideră că nu se merită să faci parte și celui ce te învață din bunurile tale, cum Scriptura spune.
Da aveti dreptate,..!..va asteptam..eu nu am gindit la toate acestea..cu privire la acest subiect !
de ce sunt asa scumpe cd-urile?, se face comert cu muzica crestina?, Domnul sa ierte toti cei care au intentia sa faca asta
Cît sînt de scumpe, Ray?
Dar cît plătești abonamentul la telefonul tău mobil?
Dar la pizza cu prietenii?
DAr la înghețată?
nemernicii ăia de producători de suc și înghețată și pizza cum de își permit să ceară atît pe munca lor?
dă-le în cap, frate, ia toată înghețata de pe stoc și dă-o generos la tot cartierul, nesimțiții ăștia de capitaliști… să le fie rușine.
Se face comerț cu pizza?
Doar ne este foame!
Solutia ar fi ca cineva sa deschidda un magazin de inghetata tot la fel de buna dar la un pret mai ieftin. Asa se poate sa le dai in cap de tot 😉
Așa…. se face comerț cu biblii?
Ultima biblie pe care ai luat-o ai primit-o gratis?
de ce dai atîta amar de bani pe o biblie legată în piele?
pentru că băieții ăia răi de la magazin o păzesc, da?
Să le fie rușine că fac comerț cu Cuvîntul Domnului.
E vorba de respect pentru muncă, oameni buni! Treziți-vă. Am impresia că sîntem într-o horă a lipsei de rațiune, ce să mai vorbim de faptul că imaturiteata biblică și lipsa noastră de consistență în gîndirea creștină se arată tocmai în jurul unor astfel de subiecte.
@ray
Ce ne facem atunci cu miliardele care s-au incasat de pe urma vanzarii muzicii lui Bach? Pe cine mai trebuie sa ierte Dumnezeu pentru asta? Ganditi gresit, cu parere de rau v-o spun…
In Vest se poate cumpara muzica clasica si la 2-3 Euro/CD-ul. Am facut-o eu! Bineinteles ca aceste preturi sunt preturi promotionale.
Nimeni nu te obliga sa cumperi CD-uri la preturi mai scumpe.
Cu privire la muzica lui Bach. Muzica asta a fost vanduta peste secole. A avut timp sa se stranga banii dar romanul vrea sa se imbogateasca repede. Cum e oare cu lacomia de avere?
@nicu, nu stiu daca e problema de gust, dar muzica buna (ma refer la ceea ce cunoscatorii numesc a fi culta) e chiar mai ieftina acolo decat duzinariile comerciale, care expira dupa ce trece vara…
@ray… lumea noastra o ia razna tot mai mult.
ok, vrei sa iti vinzi masina. eu vreau sa o cumpar. de ce? pentru ca imi place! te intreb pretul si tu spui o suma. eu stau, ma gandesc bine si aleg sa zic doua lucruri:
1. de ce pune asta un pret asa de mare pe masina? rusine! mai bine i-o fur… sau
2. de ce face asta specula? poate ca nu e crestin. Domnul sa-l ierte.
reveniti-va, oameni buni, genul asta de gandire nu va face cinste! nu ma refer numai la „crestini”, pentru ca stiu oameni care nu se autointituleaza astfel dar care traiesc bazat pe principii sanatoase!
apropo, stii care este investitia intr-un cd? probabil ca nu stii, sau doar faci pe habarnistul… cata munca, repetitii, batai pe la usi, finante, etc?
Domnilor si Doamnelor, stimati blogari!
Problema este in felul urmator. Imi cumpar un CD cu muzica si fac ce vreau cu el. Adica pot sa il pun si pe torent sa il aiba si altii, il fac cadou online. Daca as fura un CD atunci ar fi furt, dar din moment ce il cumpar din magazin nu vad ce m-ar impiedica sa il pun shi pe torent sau sa fac o copie sa am si in mashina sau pe iPod.
Greșit!
Mai trebuie să argumentez de ce?
Cu ce drept pui tu cd/ul ca să îl aibă și alții? Cine te-a delegat să faci asta?
Ai dat 12 roni pe un Cd si asta te-a indreptatit să devii MAica Tereza a amatorilor de muzică free.
Da ce, dacă nu ascultă Cduțul tău piratat mor de foame sărmanii?
Fraților, ajutați-mă, m-am scrîntit eu sau … nu mai înțeleg nimic.
Cum puteți gîndi așa, tovarăși?
Cum e cu treaba in dar ati primit in dar sa dati?
Sincer nu sunt foarte incantat de atitudinea asta de a nu putea imprumuta un CD la un prieten, de fapt nici NU o accept. Aici e vorba si de o experienta care o cunosc bine.
Cineva a inceput sa caute pe Dumnezeu si a ajuns sa dea biletele la popa la biserica si sa se roage asa cum stia. Intr-o zi Dumnezeu ii scoate in cale un copil al Lui. Aceast cineva care nu stia cum se procedeaza la pocaiti ii da biletel si vrea sa dea si bani (era pe vremea comunismului) pentru a se ruga pentru ea si a primi rezolvare. Iar raspunsul a fost simplu: „Cuvantul lui Dumnezeu nu se cumpara cu bani”. Aici e principiul: in dar ati primit si in dar sa dati.
eu cred ca se poate imprumuta, dar sa îl dea inapoi dupa ce il ascultă, fără să îl copie, la fel ca şi în cazul cărţilor
PT. Nicu D.
Sunt o sotie de „de artist crestin”- din acesta perspectiva vad lucrurile altfel decat o vezi tu. Pt. ca sotul meu sa ajunga la un produs finit petrece zile , luni sau chiar mai mult in sala de repetitii, studiouri etc…in tot acest timp eu si copiii nostri ne lipsim de perzenta lui, si de posibilitatea lui de a ” produce ” cele necesre intretinerii noastre, avand statut de cap al familiei, si implicit de intretinator al ei. Ei daca pt. ca produsul lui sa fie ascultat si mai apoi piratat mai trebuie sa duca si bani de acasa pt. a plati orele de studio, promovare , editare etc…………. si astfel eu si copii mei ajungem sa ne cersim panea. Ti se pare ca acesta a fost planul lui Dumnezeu atunci cand l-a binecuvantat cu un imens talent muzical? Eu cred ca nu.
Sotul meu in situatia din Ro are de ales:
1- isi ” ingroapa talantul” si face altceva pt. asi putea intretine familia sa si astfel se achita de responsabilitatile lasate de Dumnezeu in ceea ce priveste familia lui.
2- isi ofera talantul celor care sunt dispusi sa-l plateasca ,( si asta pt. a putea pune paine pe masa copiilor) adica v-a canta muzica necrestina
3- continua sa-i deserveasca pe ‘fartii crestini” care astfel il obliga sa-si neglijeze familia si tot ce decurge din aceasta.
Inrebarea mea este tu pe care din cele trei variante le-ai alege?
Pe nici una dar argumentatia mea se baza pe faptul ca prea mult ajunge la STUDIO si nu la artist.
In rest pot sa inteleg. As fi curios de comisionul practicat de studio la un album. Partea studioului din toata treaba asta.
Aia ma supara pe mine.
DRAGA SOTIE DE CRESTIN ARTIST, Daca sotul, fratele petrece atata timp pentru un produs finit, oare le face pentru el, pentru voi?! iar familia e lispsita de prezenta lui, de acord, dar nu e suplinita oare lipsa lui de prezenta Domnului???
1.Daca are un talant si lucreza cu el, astepta rasplata de la mine, de la crestini de la familie, sau cine i-l va rasplati????
2.La punctul 2 nici nu vreau sa ma gandesc, si spus un lucru demn de un adevarat crestin, sa te ierte Domnul.
3.Daca ai o secunda impresia ca deserveste fratii dupa cum te pronunti,insemna ca va trebui sa va pocaiti inca mult, sa-l deserviti pe Christos nu oamenii.
Si ca sa nu uit, te rog sa citesti Psalmul 37:25. iarta-ma pentru modul diret in care ti-am spus aceste adevaruri, dar am socotit de cuviinta sa afli de la un frate cine e in eroare, tu sau ceilalti.sa fiti bineuvantati!Roaga-te daca iti lipseste ceva, si Domnul te va asculta, daca e gasita voia Lui in tot ce faceti.
draga Ioan, cu o asemenea argumentatie spiritualizantă nu pot intra in con-vorbire. Imi pare rau. Ma las pagubas. Sa fie ars gratia artis. adică prescurtat GRATIS!
@M.C.
vezi Marius, si din acest motiv te iubesc eu,sincer(sincer e un mod de a spune pt ca nu stiu nici nu vreau sa fiu altfel, decat sincer)pt ca ai intelepciune si nu te cobori la nivelul unora ca mine de ex., chiar si atunci cand tacerea ta parca imi tzipa in urechi.:)
şi eu te iubesc intru Domnul, Ioan,
Multumesc pentru asigurarea ta, pana si sotia mi-o iubes mai intai in Domnul, asa ca nu poate fi vorba de o altefel de iubire.Fii binecuvantat !
Ce ne-am face fără îngerii noştri păzitori, care ne iubesc cu tot cu blog 🙂
draga Sotie de artist, iti multumim pentru marturia si transparenta ta.
Doamna, sotie de artist… am o intrebare: daca dvs. nu sunteti de acord ca sotul dvs. sa va lipseasca asa de mult timp nu inteleg de ce o face?!… sa produca muzica „buna” pentru ceilalti… acesta muzica nu va fi buna niciodata!!! 🙂
hmm… eu inca nu am o parere clara in subiectul asta, insa as pune o intrebare: un predicator care isi „neglijeaza” familia ca sa studieze, merge la „serviciu” pentru a se intretine, ISI CUMPARA CARTI pentru a se lumina, ISI PLATESTE ABONAMENTUL LA INTERNET pentru a avea acces la resurse, SE OBOSESTE duminica si luni la servici ii VARZA, si nu primeste nimic pentru MUNCA SA ce spunem de el? Sa nu mai faca pentru ca fratii ii „downloadeaza” duminica predica? O folosesc fara sa plateasca PENTRU TOATA MUNCA DEPUSA! Si mie mi-ar place sa pot sta ore, zile, luni in „studio” sa creez predici bune si sa fiu platit pentru asta, insa biserica mea e prea mica pentru a isi permite DEOCAMDATA asta. Ce sa fac? Sa ma apuc de prelegeri laice, adica pot face training profesional, pot tine conferinte de marketing, etc, pot sa imi ingrop talentul sau … sa ii las pe frati sa se bucure GRATIS de darul Lui Dumnezeu care este in mine si sa astept ca EL VA PURTA DE GRIJA!! Deci asta era asa pentru meditatie… si chiar astept un raspuns!
In dar primesti inspiratie, versuri, melodie. Dar munca de a canta cu vocea, cu chitara, de a inregistra digital, de a procesa, de a face reclama aceea E MUNCA! Munca TREBUIE platita!
Vrei muzica gratis? Ia-ti versurile si canta-le cum vrei tu: asta e gratis!
Corect, sau învaţă la un instrument ca să îţi cînţi singur! 🙂
ar fi interesant de făcut asta în timp de conducem maşinile!
Inca un aspect. Sunt destui in Romania asta care nu-si pot permite sa cumpere nici CD-ul ala amarat de 20 de RON. Si atunci ce sa fac? Sa le tai capul? Sa-i judec ca au pus mana de la mana ca sa imparta un CD intre ei? S-au ca unul cumpara un CD si celalalt alt CD si il imprumuta intre ei?
Si acum ca m-am infierbantat putin. In RO daca vrei sa cumperi un CD platesti 20 RON (cca. 5 Euro) acelasi CD il gasesti la intrarile bisericilor din Vest cu 10 Euro.
Acum eu ii intreb pe cei care fac chestia asta cum justifica ei pretul CD-ului? Cum se formeaza pretul acestui produs? (Un economist pricepe mai bine). Tare as vrea sa vad o analiza de pret pe chestia asta.
Sincer cateodata m-as bucura sa vina Isus si sa mai ia un bici de streanguri si sa mai dea cu el in mesele celor care schimba bani in templu ( a se intelege in mesele celor care vand CD-uri)
Daca vrei sa vinzi CD-ul cu muzica crestina ca pe un produs atunci du-te si vinde-l in librarie crestina sau in loc amenajat pentru asa ceva.
nicutzule, stiu cativa autori crestini care asteapta o donatie de la tine. tot ce vor primi in dar, iti garantez ca in dar vor da mai departe!… 🙂
vorbesti in necunostinta de cauza, sa nu zic dodii. si eu stiu hoti care fura de foame… iti garantez ca doar din motivul asta, pentru ca traiesc adevarate drame personale. ce sa fac, sa le spun ca e ok, daca nu au bani, pot sa ia cu japca? incerc sa ii ajut sa se schimbe de multi ani, iar saracia este mereu un argument pentru ei. esti dragut sa le dai adresa ta, numai asa, ca sa iti sustii punctul de vedere?
vei spune ca e diferit. well, nu e. furtul e pacat indiferent de metoda si de valoare.
In primul rand ai deviat de la subiect. M-ai luat peste picior si iti spun ca vorbesc in cunostinta de cauza pentru ca eu insumi platesc pentru CD-uri.
2. Nu am zis ca vreau sa ma transform in birou de binefacere. Iar TU nu ai nici un drept sa-mi spui ce sa fac cu banii mei. SCURT!!!
3. Da-mi o solutie care sa vanda muzica crestina la pretul corect. Nu incerc sa-i justific nici pe cei care fura dar nici pe cei care incurajeaza furtul practicand preturile pe care le practica.
4. Ma numesc Nicu D. pe acest blog!
Cu respect Nicu D.
Iar tot eu stiu autori crestini care atunci cand au auzit ca vin din vest incercau sa scoata cat mai mult pe CD!
Sunt si de un fel si de altul!!!
şi ce dacă! E treaba lor!
treaba mea este dacă îmi place sau nu.
daca îmi place iau muzica lor şi susţin şi studioul şi artistul.
dacă nu… îi las să moară… dar pentru că nu îmi place.
Nu vreau să îi las să moară pentru că îmi place şi mie şi altora, la iau muzica pe gratis şi în felul acesta îmi dau cu stîngul în dreptul, am omorît un artist de care tocmai îmi plăcea!
nu te supara, mai citeste o data si intelege ce am spus de fapt. peace!
Depinde, eu am luat din germania un Cd cu 17 euro. De ce? pentru că este muzica rara, este ceruta etc.
Ce să fac acum? Să îi înjur că nu îl dau mai ieftin? Nu! mi-a convenit, l-am cumpărat şi nu mă simt păcălit.
nicu D., incearca sa mergi doar pana in austria, nu mai departe, cu aceleasi cheltuieli pe care le ai la un drum Oradea-Arad si-ai sa intelegi care e miscarea cu cd-urile in diaspora.
Sami alias Andrei, nu te semna cu doua nume diferite!
nicu, incearca sa mergi numai pana in austria la o biserica, nu mai departe, cu aceleasi cheltuieli pe care le ai la un drum de oradea-arad si ai sa intelegi si miscarea cu cd-urile in diaspora. ia-ti libertatea sa faci toate calculele necesare si ais a gasesti si justificarea
Ca si la software, atunci cand cumepri Windows XP, Vista sau Windows 7, nu cumperi produsul in sine, ci doar licenta de folosire pe un singur PC.
Atunci cand cumperi un CD cu muzica, de fapt cumperi dreptul sa asculti muzica preferata si s-o iei cu tine pe unde doresti, insa nu ai fost autorizat s-o redistribui gratis.
Aici depinde pe cine intrebi.
Eu unul sunt de-a dreptul enervat sa dau bani pe un produc, carte, CD sau caseta si sa descopar o inscriptie de genul: „interzis de a o imprumuta mai departe!”
Producatorul poate scrie ce vrea el, dar legea spune altceva.
Deci, dupa care lege ne orientam?
Virgil, după lege avortul este legal!
După care lege te orientezi?
vrei sa zici ca e un drept de autor pentru a-si proteja piatza? deci e un business. Sa imi spuneti voi un business al vreunui crestin evanghelic care nu fura statul. Chiar Domnul Isus a spus ca ce e al cezarului sa fie al cezarului… Insa sa nu incep sa dau nume de bishnitari care isi vand CD-ul si/sau CARTEA la poarta bisericii fara sa plateasca TVA-ul, acestia unde se incadreaza frate Cruceru?
Sunt pentru muzica buna, ea merita banii, insa manelele de duzina….
Am o povestioara pentru voi. Am avut ceva romani invitati la mine si i-am dus la ceav bai termale… La intrare ti se da un cip cu care poti merge la bazine. Ce s-au gandit romanii: cum facem sa avem shi noi un cip?, cum facem sa nu mai platim data viitoare cand venim?
Romanul daca nu fura nu se simte bine! Este un sindrom in sange. Comunismul i-a inductrinat in halul asta si greu se mai indeparteaza lipsa de civilizatie.
De aia exista FREE SOFTWARE! It’s free!! Si nu e o cutie neagra pe care nu o poti descifra in caz ca se intampla ceva.
Free Sofware vine cu tot felul de incomodităţi.
Corect, bine pusă problema!
De asta TEofil nu poate fi atît de generos!
Marius,
Tu scrii: „Fraților, ajutați-mă, m-am scrîntit eu sau … nu mai înțeleg nimic. Cum puteți gîndi așa, tovarăși?” (am ras cu pofta de disperarea ta)
Tocmai aici este problema. Este problema „tovarasilor”.
Intelegi un tanar care nu stie ce este „piraterie”, dar care, dupa ce afla se lasa de ea.
Aici avem de-a face cu oamenii care gandesc, stiu sa argumenteze, uni fac „apologetica”, dar au ramas tot „tovarasi”.
Cred ca fosti tovarasi au creat noi „tovarasi”!
„Dragii tovarasi, furtul nu este furt” noi pactizam pentru „bunastarea tuturor”
Aplauze indelungte…
Tov. se aseaza…
Tov. isi ia Ipodul si asculta materiale piratate.
Tov. = este omul nou, produsul unei lumi multilateral dezvoltate prin piraterie de orice natura.
De aceea propun Ucenicizarea Tovarasilor. Asta este solutia…
Ce să spun, Cornel, am şi eu uneori, cînd văd unele argumente, senzaţia pe care o avea balena cu Iona…
Daca o societate comerciala emite o factura fara acoperire catre Studio Mesaj [= furt], se ajunge la proces. In acest caz, cei care ofera o platforma tehnica pentru descarcare ilegala, se incadreaza in aceeasi categorie.
Ce-i de facut? Foarte simplu: trebuie intentat un proces. Studio Mesaj este obligat [in primul rand, moral] s-o faca pentru ca este unul dintre cele mai importante studiouri crestine din tara si este reprezentantul unui numar important de artisti crestini.
Nu-i loc de prea multe discutii si de citate biblice, trebuie actionat. Urgent!
1 Corinteni 6:6 Dar un frate se duce la judecată cu alt frate, şi încă înaintea necredincioşilor!
1 Corinteni 6:7 Chiar faptul că aveţi judecăţi între voi, este un cusur pe care-l aveţi. Pentru ce nu suferiţi mai bine să fiţi nedreptăţiţi? De ce nu răbdaţi mai bine paguba?
Din moment ce sunt furat in mod sustinut, nu mai poate fi vorba despre „frate” sau „intre voi”…
draga Bass player, bine ai venit aici. am vazut blogul tau. Interesant.
De acord in parte cu argumentul…. nu mai este vorba de frați, ci de simpli hoți. Simplu!
Pe de altă parte trebuie să vedem fenomenul. Ce este in mintea acestora în momentul cnd fac astfel de lucruri.
TRebuie să mărturisesc că anumite argumente m-au lăsat în stare de perplexitate încă o dată.
Nu pot înțelege cum avem pretenția să discutăm argumente teologice dintr/un spațiu foarte aerat cînd în chestiuni așa de simple dăm cu bîta în baltă.
Va multumesc! Da, ar fi important sa vedem limpede lucrurile simple, sa nu „super-spiritualizam” orice (contra)argument si sa fim uniti, mai ales in astfel de cazuri.
Absolut de acord!
Muțlțumesc pentru intervenții.
Mărturisesc că sînt absolut uimit de felul de gîndire al confraților mei.
Și eu crare credeam că am văzut cam totul. 🙂
Ehehe, și pentru asta a meritat să îmi fac blog.
sunt de acord. si nu sunt de acord! sunt consternat de micimea gandirii si a principiilor de masa. eu stiam ca nu am vazut totul, dar uneori cred ca vad prea multe. nu simteam nevoia.
daca astfel am fi cu totii, indraznesc sa spun ca nu avem dreptul sa mai criticam hotia din politica. nici din alte domenii. avem ce meritam. sau, cum ar zice o poezie de Paunescu (si imi cer scuze de limbaj pentru cei ce stiu si continuareaa) „hotii cica ne ajuta”…
Argumentatia ta Marius era ca un om are dreptul sa traiasca de pe urma miilor de ore de studiu etc. Corect!
Acum ma uit pe site-ul studiourilor MESAJ si SPERANTA. Pret standard SPERANTA 20 RON, pret standard MESAJ 18 RON.
Cat din acesti bani ajung la artist? Cati bani face studioul? (De aceea vroiam o analiza de pret)
Intr-o discutie cu un amic, cantaret care a scos si el cateva CD-uri il intreb cat il costa sa mai comande o sarja de 1000 de CD-uri. Atentie masterul e deja facut(deci munca de prelucrare(aranjament) a pieselor e deja platita – alta mancare de peste). Raspunsul: studiourile cer 2 EURO/CD (pentru simpla multiplicare).
2 EURO/CD.
De curiozitate caut pe net sa vad unde pot imprima CD-uri in Germania. Comand exemplu de minim 500 de bucati: 0,76 EURO/CD adica 38 LA SUTA din pretul cerut de studioul din ROMANIA. (Pretul de 0,76 EURO/CD era compus din: CD propriu-zis, carcasa SLIM cu spate NEGRU (exista si carcasa cu spate transparent), coperta + o anexa cu versurile care de obicei este coperta indoita intr-un fel sau altul). In acest caz studioul a facut un profit de CEL putin 1,28 EURO/CD cu costuri minime de materiale si energie. Atentie firma germana care a reusit sa-l vanda la 0,76 EURO/CD nici ea nu a iesit in pierdere sigur. Deci profitul e pe masura.
Ei bine intrebarea mea este cine traieste din chestia asta? ARTISTUL sau STUDIOUL?
Nu stiu de ce am impresia ca am reusit sa mi-l fac prieten pe Iosif Muresan. 😉
Nicu D.: „intrebarea mea este cine traieste din chestia asta? ARTISTUL sau STUDIOUL?”
Amandoi.
Fara sa tin „parte ursului”, care – e limpede! – are cheltuieli mai mari ca sa se intretina si care isi si trage „partea leului” (nu stiu de ce e lasata lumea asta cu dobitoace de tot soiul: lei si lupi rapitori, miei si vrabiute neajutorate) intreb si eu: ce impiedica artistul sa isi faca el singur un studio al lui, personal, si sa dea pe GRATIS tot ce produce?
Imi imaginez ca ai gasit deja raspunsul! – daca, desigur, te-ai pus in situatia artistului.
Fa si tu la fel! – fa-te artist sau fa-te studio! Esti liber! (sau nu?)
Nu ma fac artist pentru ca nu asta imi e menirea dar cunosc tendinta ca artistii sa-si faca studio. Dar pentru unul minimal iti trebuie bani: orga, boxe, calculator, microfon, soft + spatiul in care sa se desfasoare studioul.
Acolo trebuie cateva mii de euro. Iar daca esti un artist sarac te duci sa faci o comanda de 500 Euro pentru X CD-uri si gata ai scos albumul. 😉
Un studio minimal pentru uz casnic este destul de ieftin, dar promovarea, vînzarea? reclama?
La asta nu se gîndesc cei care spun… că studiourile cîştigă prea mult.
As fi curios sa putem discuta pe doua trei exemple concrete. Adica urmarirea costurilor pentru albume deja realizate( toate cheltuielile – de la procesare pana la promovare vanzare distributie etc/ALBUM).
Nu stiu de ce dar am impresia ca studiourile castiga mult prea mult in RO.
Am dat exemplu clar cu diferenta de pret ceruta de un studio din RO pentru multiplicarea unui album deja facut. Acolo se fac bani nu gluma. Pentru mine un pret incorect este tot un furt chiar daca legal. Scuza-mi exprimarea directa.
Nu stiu de ce dar am impresia ca studiourile nu castiga sau mai bine zis nu au castigat putin, ci din contra.
Probabil ca ar trebui si ele sa invete ceva din chestia asta si sa practice pretul corect.
Si ca sa mai dau un exemplu paralel…am vazut carti traduse in romaneste care costa la librariile crestine de 2-3 echivalentul lor in Euro mai mult decat originalele care se pot cumpara pe amazon sau alte librarii online. Ce pot sa cred de aici?
draga Nicu, totul este legat de o intelegere, un contract.
daca mie imi convine sa ma inregistrez cu ei, daca tie iti convine sa cumperi?
Piata regleaza.
Stii de ce sint mai scumpe cartile in romania? pentru că se citesşte… ÎNCĂ…
Da OK totu-i o intelegere. Atunci din punctul asta de vedere ce-i ce semneaza o asemenea intelegere pot sa se pregateasca si pentru efectele colaterale a acestor intelgeri ( de ex rata mare a pirateriei).
Vrei sa-mi spui ca se citeste sau ca nu se citeste? Eu cred ca este vorba de acea lipsa de volum a produsului vandut de care spunea Calin. Totusi pentru mine asta nu reprezinta o consolare. Cultura ar trebui sa fie accesibila maselor…asa se poate civiliza un popor. Nu cred ca ar trebui sa te poti duce la un concert numai daca ai bani. Cred insa ca nu poti sa te duci la toate concertele daca nu ai bani. Cred ca ar trebui sa existe o posibilitate de a merge la un concert pentru o suma mica de bani sau pe baza de donatie. Daca vrei da daca nu ba…
@ Nicu: nu mi vine sa cred ce zici, „Cultura trebuie sa fie accesibila maselor”. Pai niciodata cultura nu a fost mai accesibila maselor decit acum. Intrebarea e: ce „face” masele cu aceasta cultura? Nimic. Prin natura jobului citesc sute sau poate chiar si peste o mie de cv-uri pe an si lumea nu stie scrie corect in romaneste, asa cum se vede de altfel si pe acest blog. Masele (ca itotdeauna) prefera mediocritatea si trag stacheta in jos. Elitele sunt cele care dau tonul.
Insa vad ca din pacate elitelor le place sa pirateze si ii fac analiza financiara lui Iosif Muresan mai abitir ca o banca.
Si inca ceva: te afli intr o grava eroare judecindu l pe Iosif. Sunt convins ca daca am avea ocazai sa intram in bucataria pretului unui CD, vei tacea asa cum ai tacut si dupa ce ti-am demonstrat cit de NESIMTIT este profitul pe care il fac eu cu o amarita de balama.
Vezi ca ti-am raspuns mai sus la argumentele tale. Nu am tacut. Dar nu a fost inserat raspunsul la pozitia potrivita. Am justificat si eu partea de profit a Mercedesului.
O solutie ar fi ca tu sa nu mai cumperi balamaua de mobila ci sa o produci singur si sa o vinzi.
Chiar nu ma incanta argumente de genul. Si nu cred in eroarea mea pentru ca nu vad argumentele care mi se aduc impotriva parerii ca fiind valabile.
Poti sa pui egal intre o balama si Cuvantul lui Dumnezeu pus intr-o cantare??!! Pana unde vom ajunge Doamne??!! O balama o construieste cineva sa o vanda pentru a-si hrani trupul, cantarea o canti pentru a slavi si onora Numele Celui vesnic Sfant, unde gasesti oare puncte comune???????????!!!!Ma rog pentru voi !
păi, asta ziceam şi eu… dacă nu vrei.. nu dai, dar nici nu iei cu sila.
draga Marius, ce imi spui tu e un paradox pe care eu nu il inteleg. Cartea fiind scumpa va fi mai puti accesibila….un numar mai mic de oameni pot cumpare si implicit citi aceasta carte. Deci eu nu vad logica afirmatiei tale.
cei care produc carti cauta sa scoata cit mai mult… trag de limite in sus cit se poate… pentru că încă se cumpără carţi… dacă văd că nu se cumpără , le ieftinesc, simplu!
nu intereseaza pe nimeni sa faca culturalizare in masa, ii interseaza sa scoata cheltuielile
v-ati gindit un pic la ce inseamna sa ai o firma pe care o jupoaie statul in Romania?
vad ca asta nu spune nimieni,
despre impozitele si jaful pe care il practica statul roman … nimic
cum sa rezisti cu o firma legala, sa faci si afaceri cinstite intr-o situatie in care din profit iti ramine atit de putin,
Nicu.D, de asta sint asa de scumpe cd-urile, cartile, etc-urile produse in rromînika
@ Marius
Am pus eu mai sus o mica analiza a alcatuirii pretului la un produs la care adaosul comercial de 70% si mi s a spus ca e adaos NESIMTIT. E asa usor sa judeci si sa condamni din afara….
da, e uşor să dscuţi despre muzică şi dacă n-ai cîntat niciodată la un instrument… se pare că avem o grămadaă de comentatori care ştiu exact cum se produce actul artistic, deşi nu l-au încercat niciodată 🙂
Dragă Marius,
Desigur că unora le este foarte uşor să vorbească despre muzicieni. Această meserie pare un „dolce far niente” continuu. „Zdranga, zdranga” e ceva uşor de făcut. Şi mai avem tupeul să ne plângem că unii copiază muzica şi o împrăştie gratis. Ceea ce nu ştiu aceşti oameni sunt următoarele:
– În şcoala primară, de la 8 la 12 dimineaţa, ore de clasă. De la 14 la 18 (când alţi copii se jucau sau se odihneau) studiu la instrument. Seara, lecţii…
– Gimnaziu: cam acelaşi program cu diferenţa că orele de studiu la instrument se prelungeau până la 20 şi lecţiile începeau mai târziu.
– Liceu: orele la şcoala erau după amiaza şi începeau la 13. De la 8 la 12, studiu la instrument, de la 13 la 17,18 ore la şcoală. Seara, de la 19 la 21 încă doua ore de studiu la instrument (la şcoală mai săream peste orele de sport sau dirigenţie şi profitam de ocazie pentru a studia la instrument). Seara de la 21 pănâ când nu mai puteam invăţam pentru celelalte materii. În clasa a 12.a lucrurile s-au complicat, foarte multe de făcut: pregătirea pentru bacalaureat, pregătirea pentru examenele de intrat la conservator (pe vremea aceea erau 7 examene la admiterea în conservator) plus pregătirea pentru concursurile la care participam în fiecare an.
– Facultate: programul era simplu, de la 8 dimineaţa până la 8 seara stăteam în conservator. Când nu aveam cursuri sau repetiţii la orchestră, studiam la instrument. Nu plecam de acolo pentru ca pierdeam sala de studiu, de multe ori trebuia să ajung mai devreme pentru a fi sigură că „prind” o sală liberă. În anul patru eram angajată şi într-o orchestră. În anul cinci, în două. Orchestre simfonice profesioniste, asta înseamnă repetiţii în fiecare zi, şi dacă ne gândim că una dintre ele era Opera Română, adăugăm două ore în plus de repetiţii.
Acum mi-aş dori ca o zi să aibe 40 de ore pentru a putea face tot ce mi-aş dori: serviciu, casă, copil,studiu la instrument(e), timp pentru lectură, repetiţii, pregătirea cursurilor, doctorat, etc…
„Zdraga, zdranga” nu este uşor, domnilor şi doamnelor. Presupune un efort continuu şi o renunţare la multe alte activităţi încă din primii ani de viaţă. Nu credeţi oare că această „lipsă” a copilăriei, a adolescenţei şi a tinereţii merită răsplătită printr-un minim gest de la plăti 2, 20 sau 50 de euro pentru un CD? Aşa cum unora le este mai uşor să „downloadeze” un cântecel de pe internet şi unui muzician i-ar fi fost mult mai uşor să se joace când era copil sau să stea cu prietenii în adolescenţă…
draga Ioana, mai nou toată lumea se pricepe şi la greacă şi la ebraică. Propensiunea românilor pentru prostul amatorism, pentru diletantism este incredibilă.
Ne pricepem la fotbal, muzică, politică, agricultură şi … greacă.
Tocmai am rămas perplexizat şi oripilat de o nouă trădare în limba română.
Imaginează-ţi următoarea fază.
că toţi elevii tăi, după 6 luni de flaut se apucă de una dintre cele mai grele bucăţi scrise de Arvo Part şi o servesc în concert public…
Se fac de rîs? Sigur!
Dar îl fac de rîs şi pe Arvo Part?
Nu toti dintre cei care fac chestia asta intra in categoria celor pe care ii descrieti dumneavoastra.
Stiu ca va fi o intrebare destul de indiscreta. Dumneavoastra cat castigati lunar la ora actuala de pe urma muncii depuse atatia ani (cursuri, concerte, salariul de doctorand etc)? Nu trebuie sa-mi raspundeti bineinteles. Presupun ca destul de putin raportat la volumul de munca descris mai sus.
Eu personal am fost intrebat de parinti in clasa 8-a daca vreau sa fac muzica in continuare si practic sa traiesc din asta. Raspunsul a fost NU. Prea multa munca si stres. A fost alegerea mea. Alegerea dumneavoastra este alta si o respect. Insa fiecare alegere are consecintele ei.
Sunt unii care NU au muncit atata si vor bani cu nemiluita pentru o lalaiala. Si muzica asta costa 18 sau 20 RON sau 10 E inafara. Ei bine si e destula lalaiala in muzica asta de 18-20 RON.
O intreb pe maica-mea daca i-ar fi usor sa dea din salariu 20 RON pentru un CD cu muzica, Dupa ce isi plateste intretinerea si mancarea si raspunsul este NU. Bine mama e destul de inaintata in varsta si nici nu practica pirateria.
Aici e vorba nu de muzica de calitate ci de un business in masa care se simte amenintat si incepe sa comenteze. Poate a venit vorba ca si calitatea sa aibe un pret si asta sa se reflecte in pretul produsului comercializat sa se vada o diferentiere.
Momentan totul costa 18-20 RON dupa cum am spus. Nu vad logica.
SI de aici apar efectele advers, genul pirateriei. Daca Iosif Muresan inchide cumva torentcrestin apare un altul a doua zi la ora actuala. Este ilegal dar face parte din normalitatea generata tocmai de cei care se plang acum
Cred ca muzica de CALITATE va gasi o strategie sa fie platita. Uitati-va la Adi Gliga de ex. Crescut in orfelinat…nu a studiat muzica in sensul de a merge la scoli de muzica ci a invatat-o prin faptul ca o avea in sange. Cred ca este piratat intr-o oarecare masura dar in acelasi timp cred ca CD-urile lui sunt cumparate.
Eu personal am 2-3 de ale lui toate cumparate la niste seri de evanghelizare in Nuernberg.
Eu vad perioada asta de criza a studiourilor o modalitate ca ele sa face ceva. Reorganizare, eventual artisti taiati de pe lista etc. E treaba lor si trebuie sa se descurce. Probabil ca unii vor disparea…ca in imobiliare.
E bine asa…pentru viitor si pentru calitatea muzicii pe care o vom asculta in viitor cat si pentru PRETUL ei.
Nu numai ca nu ii e frica de piratare, dar pune el insusi clipuri pe youtube.
Apropo, e corect sa faci download de pe youtube?
Youtube este de discutat separat!
E treaba lor, a studiourilor, chestiunea pirateriei?
Hm, nicidecum a lor în primul rînd.
Chestiunea etică e treaba noastră, a tuturor. A societății, din care fac parte evrei, musulmani, creștini, artiști, afoni, bunici, nepoți…
Din perspectiva eticii creștine, cu atît mai mult. Păi cine e sarea pămîntului?
Ce sărăm? Doar amvoanele? Doar fanfarele? Doar poezioarele și cîntecelele?
Și alea sînt deseori nesărate de-a binelea…
E treaba tuturor, în măsuri diferite, desigur, să înțelegem care e rostul muzicii creștine și ce greu e să aibă muzica creștină un ROST!
Bisericile evanghelice sînt invadate de ani buni de muzica americănoasă!
De parcă nu ar fi muzică creștină și în Europa, în Asia, în Africa.
În discuție nu e „calitatea muzicii” și „prețul” ei, ci ROSTUL ei.
Și aici, ca să-l citez pe Pătrățos, nu toți ne pricepem la toate.
Nu toți ne pricepem la fel de bine la ROSTUL muzicii (în biserică și mai ales în afara programelor cultural-artistice impuse de dictatura tinerismului).
De fapt, în această discuție referitoare la pirateria pe Internet, ar fi trebuit să auzim voci consistente ale pastorilor evanghelici.
În discuție nu e prețul CD-ului sau politica producătorilor, ci prețul pe care îl plătim atunci cînd cei ce ar trebui să vorbească… tac.
Ca să nu mai amintim de prețul pe care îl plătim cînd cei care ar trebui să tacă… vorbesc!
@ Ioana
Jos palaria pentru comentariul tau, poate asa o sa ne dam seama cita munca sa ascunde in spatele unui artist.
Sincer, la ce gen de postari am vazut, astept cu frica in sin ca cineva sa intrebe: si cine l-o pus dom’le sa studieze atita? Ce, l-am obligat eu?
@Calin
Dragule Calin,
Cu toata dragostea te-as asculta, si Domnul ar face la fel, numai sa canti din toata inima ta si daca n-ai vazut in viata ta instrument si nici hartie cu nota muzicala.Daca ai studiat pentru Domnul ai studiat ce va tot faliti atata cat ati studiat si pe unde, de parca pe cineva ar interesa ca eu mi-am facut studiile la cea mai prestigiasa universitate in United Kingdom.
Ioana ai pus punctul pe „i”. Mersi!
Acum pricep…inteleg cum merg unele lucruri acum!!
Da, acesta este contextul!
@ sotie de artist
Trist doamna, daca soarta sotului, a d-voastra si a familiei d-voastra atarna de simpli consumatori de muzica. Daca Dumnezeu i-a dat cu adevarat un talant ii va deschide si oportunitati spre a se folosi de acest talant si va purta de grija nevoilor sale. Ca Dumnezeu nu-i om, sa dea cu o mana si sa ia cu doua.
O problema pe care eu o sesisez este ca, nu toti cei care canta astazi sunt chemati sa faca asta. Si cand pleci la lupta bazat pe resursele tale sa nu fii surprins ca Dumnezeu nu iti ” finanteaza proiectul” .
Nu ma refer la sotul d-voastra. Nu il cunosc si nu ma pot pronunta.
Numai bine,
„…Dumnezeu nu-i om, sa dea cu o mana si sa ia cu doua.”
Exact. NU cu Dumnezeu avem probleme ci cu oamenii. Multi dintre ei pretind multe, dar NU au decenta de a onora munca artistului.
Asa este Cristina L, dar uneori in aceata lupta poti fi si ranit………….. si crede-ma nu e totuna ce varsta ai atunci cand esti ranit.
Cu cat ai primit mai mult cu atat lupta este mai aspra.SI in astfel de momente, pentru ca artistul este si el doar un om, iti vine sa-ti pui „talantul in cui” si sa te reorientezi spre alte domenii.
Crede-ma nu e usor sa vezi fata unui copil de 7 ani inlacrimat atunci cand e nevoit sa-si lase prietenii sau obiectul de joaca pt. ca a venit ora de studiu.
Atunci cand copilul isi prinde degetele le usa , sau se juleste sari repede sa-i alini durerea pansan-ul, si-i spui- lasa ca trece-.Dar situatia e alta atunci cand degetel copilului sunt pline de besicute, sau alte rani de la orele petrecute in fata sau cu instrumentul in mana- si tu ca mama nu-i poti spune – lasa ca trece- penrtu ca sti ca a adoua zi trebuie sa continue lupta, si ca besicile vor disparea dupa un timp indelungat,sau degetele nu vor mai durea dacat muuuuuuuuuult mai tarziu.
Iar in ceea ce priveste situatia noastra nu e una disperata, drept dovada imi incurajez copii sa-si urmeze tatal facand si ei muzica………… dar nici nu pot sa nu-mi exprim parerea ca si o persoana direct impilcata in aceasta problema. Eu una cred in versetul ” vrednic este lucratorul de plata lui ” idiferent daca acesta este pastor, usier, cel care intretine ordinea si curatenia ,cel care intetina patrea tehnica a unei biserici sau cel care canta.
Este drept ca erau vremuri in care pastorii isi castigau existenta avand si alte joburi,dar in acele vremuri pretentiile nu erau asa de ” sofisticate”, acum daca predica nu este foarte bine pregatita ne lamentam, daca muzica nu e la un nivel occidental la fel.
Nu putem sa pretindem slujiri la superlativ oferind conditiile din trecut.
Un invatator gen Beni Fragau sau muuuulti altii au nevoie de timp pentru asi pregatii slujirea, nu o pot face dupa orele de serviciu pentru ca randamentul nu e acelasi. La fel sta situatia si in cazul unui muzician- daca munceste 8-10 ore pe zi intr-un alt domeniu ii ramane putin timp de repetitii, creatie etc.Si astfel nivelul muzicii crestine din tara noastra este sub nivelul celor din occident de exemplu. Eu una nu cred ca Dumnezeu a decis ca celor din Australia sa le dea un sac mai mare de „talanti” astfel nascandu-se Hillsong,ci conditiile oferite de „societaea crestina di Australia” daca pot o pot numi asa face posibila existenta unui astfel de nivel in muzica crestina.
Responsabilitatea ridicarii nivelului lucrarii crestine in Romania ne revine fiecaruia in parte, nu doar celor care sunt in fata si slujesc ci si a noastra care beneficiem de aceasta slujire.
Eu una sincer am nevoie de calauzire in studiul Cuvantului lui Dumnezeu, daca nu asi beneficia de predicile pastorilor nostri asi bajbai.
NU vreu sa supar pe nimeni este doar punctul meu de vedere, care poate sa fie gresita, dar eu asa vad lucrurile….
Eu nu am zis ca nu poti fi ranit. Din contra, orice lucrare pe care o facem pentru Dumnezeu are un pret. Pentru unii mai mare, pentru altii mai mic…dupa cum avem harul.
Stiu si ce inseamna „gata joaca, acum studiul…”, degete „pline de basicute”… – asadar, inteleg ce spuneti. Desi nu imi castig existenta din muzica, iubesc muzica si slujesc prin muzica – la o scara mai mica evident. 🙂
Atitudinea d-voastra din postul cu pricina mi s-a parut a nu fi tocmai „crestineasca”. Pentru ca, adevaratul credincios, nu se teme de ceea ce-i rezerva viitorul, atata vreme cat e constient ca, dupa „perdeaua” tuturor lucrurilor ce par sa fie intamplari, se afla Dumnezeu. Dar nu am vrut nici eu sa va supar. Sa ma iertati, daca totusi am reusit.
Fiti binecuvantata ! 🙂
frate marius,uite ca o fac si pe asta! chiar am vrut sa ma tin departe de polemica de aici dar ati reusit sa ma provocati cu intrebarea referitoare la firmele jupuite de stat. asa este firmele (si nu numai ele ci orice cetatean onest) sunt asa cum ziceti, si totusi supravetuiesc iar patronii nu sunt nicidecum dintre cei mai de plans oameni. acum daca tot m-am pornit o sa zic eu cum se vad lucrurile din interiorul firmei. stiu pe cineva caruia Domnul i-a deschis o usa sa inceapa pe cont propriu un cabinet de contabilitate. cand i s-a oferit aceasta sansa a luat-o din partea Domnului si a promis ca nu va face nici cel mai mic lucru ilegal. a reusit sa supravetuiasca un an si jumatate dupa care a fost nevoit sa inchida. s-a angajat la un frate care are firma pentru un salariu de mizerie, dar a ramas credincios Domnului, chiar daca fratele profita de el fara jena il considera tot frate si invata sa fie smerit asa cum ne indeamna Cuvantul. nu o duce de loc staralucit, mai mult se zbate sa supravetuiasca, cu toate acestea ajuta atat cat poate un seminarist care provine dintr-o familie numeroasa. fratele angajator (cel jumulit de stat) invata si el cum sa „fenteze” la randul lui statul. elementul cel mai picant este ca dupa ce angajatul nu este platit corespunzator nici nu este trecut pe statul de plata salarul real ci unul mai mic, ca sa nu plateasca fratele patron (cel pagubit de stat) impozite prea mari pe salar. din pacate nu este un caz singular, lucrez printre asa zisi „oameni de afaceri crestini” si de multe ori sunt aproape sa devin depresiva, multumesc ca Domnul este mereu aproape si ma intareste. va spun ca ceia ce vad stand pe langa astfel de frati ma face sa cred ca intre afacere si crestinism nu este nici o legatura pentru ca in conditiile actuale nu poti face o afacere fara sa incalci principiile crestine. mai spun ceva apoi o sa tac. am vrut si eu sa ajut un copil al unui frate prezbiter din moldova care are o familie mare. acest tanar avea nevoie urgenta de o interventie chirurgicala deoarece avea o infectie la ureche care recidivase si risca sa atinga creierul. am o gramada de „prieteni” patroni si alti „prieteni” plecati din tara, care o duc bine. am argumentat cazul si i-am rugat in numele Domnului sa faca ceva pentru copilul asta. sunteti curios de rezultat? zero.nici macar unul nu s-a implicat. Domnul a fost acela care a intervenit in chip miraculos in multe privinte, apoi s-a implicat comitetul biserici alocand din fondul biserici o suma frumusica avand in vedere ca nu era un membru al biserici, apoi m-au ajutat cativa frati si surori din cei care lucreaza la acei patroni pe niste salarii derizorii. tanarul a fost salvat.
de aceia va spuneam eu intr-un comentariu ca ar fi bine ca fratii pastori sa fie angajati, pe cat se poate la un frate om de afaceri. ar avea multe de invatat si un izvor nesecat pentru predici.
va spun cinstit ca cel mai mult imi place la Dumnezeu ca vorbeste si nu tace. imi place ca mereu imi vorbeste si ma invata cum sa ma raportez la tot ce se intampla.un lucru pe care inca il invat si trebuie sa-l repet zilnic este ca Dumnezeu nu a scapat niciodata nimic de sub control, slavit sa fie numele Lui, si daca Ii pasa si de un fir de par sunt sigura ca El stie toate necazurile si bucuriile noastre si le foloseste pe toate pentru binele nostru. va indemn dar sa nu va ingrijorati de nimic si sa aduceti toate problemele inaintea Lui in rugaciune si veti avea experiente minunate. va rog sa ma iertati daca am suparat pe cineva cu acest comentariu. Domnul sa ma ierte ca nu m-am putut abtine.multa pace va doresc la toti!
„in conditiile actuale nu poti face o afacere fara sa incalci principiile crestine”
Dori, nu-i chiar asa. Am un mic business de mai mult de 3 ani, in fiecare trimestru am de platit catre stat o suma considerabila si iata-ma cu toate taxele achitate.
Sunt unul dintre cei care spun: se poate. Da, ca sa pot functiona, am avut si am nevoie de harul lui Dumnezeu…
Draga Dori, eu sînt partizanul ideii că se poate face şi cinstit vreo afacere prin Romania.
Multujmesc pentru marturia ta.
Si ca tot sunt eu impotriva acestei modalitati de a face contracte. Daca ei au facut contracte asa cum le-au facut atunci poate isi permit sa suporte si cheltuielile de combatere a pirateriei cu tot ce inseamna asta. Lacomie trebuie sa aibe si un revers…
Sa fie sanatosi….cei care lucreaza dupa motto-ul o mana spala pe alte si amandoua fata.
Numai o orga Yamaha de ex profesionala costa peste 2000 de Euro. Daca mai pun un calculator bun mai aduc 700-1000 + plus un microfon de calitate + alte cele. Daca si asta e destul de ieftin atunci ar trebui sa definim ieftin. Oricum la ora asta toate lucrurile sunt scumpe in RO mult mai scumpe decat in alte tari. Cineva castiga din asta!! Si se castiga nu gluma.
@Nicu D
Revin obsedant la modelul de business si in legatura cu orga Yamaha: sa zicem ca cel care o vinde are un adaos de 400 de Euro pe ea. Daca o cumpara de la furnizor si o vinde a doua zi sa zicem ca a cistigat binisor. Daca o cumpara sa o tina pe stoc si o vinde peste 1 luna sau 2, intermediarul pierde deja pt ca cheltuielile cu stocul sunt mai mari decit marja lui. Repet, Romania fiind o piata de volume mici, problema majora e ca aduci marfa pe stoc si nu stii cind vinzi si atunci esti obligat sa ai marje mari daca vrei sa ai profit.
Cit despre Iosif de la Studio Mesaj, pot sa spun cu mina pe inima ca face parte din categoria de oameni care a ajutat fffffff mult artistii crestini atunci cind acestia au avut nevoie. Si mai pot sa spun despre el ca sigur nu s a imbogatit de pe spatele artistilor si nici din muzuca crestina.
Nu vreau sa te contrazic cu privire la Iosif Muresan. Nu-l cunosc asa ca nu pot sa am o parere fie ea pozitiva sau negativa.
Cu articolul de mai sus poate mai reusesti sa mai scoti ce stiu eu un 10% din zona neagra a muzicii sau poate mai mult. Dar ca sa iti atingi telul trebuie ca Studio sa faci ceva…nu stiu ce…dar fa ceva inafara de a striga hotii.
In Germania preturile la alimente s-au ieftinit in aceasta vara pe fondul recesiunii. Companiile si-au dat seama ca daca vrei sa supravietuiesti atunci trebuie sa faci ceva. A striga HOTII intarata spiritule sau te trezesti cu chestii de genul: „Da-ne in judecata daca te tin bojocii” si as zice eu pe o oarecare dreptate. Nu stiu cat de mare e dreptatea asta dar eu am impresia ca e.
Si revin si la un alt punct. Probabil ca unii artisti ar trebui sa faca altceva. Sunt destule muzici crestine lalaite care au mai putin de a face cu crestinismul si mai mult cu maneaua sau altceva ieftin.
E si ceva bun in criza asta. Omul sa invete din ea!!
Cu respect,
Nicu D.
Chestiunea principală nu are de a face cu cît costă un CD (nici cu diverse aspecte aduse, creativ sau mai puțin creativ, în discuție de către comentatori).
Chestiunea principală concretă este: celor care compun, cîntă, colaborează cu alții și reușesc să ajungă la un produs final (CD-ul pe care îl așteaptă publicul larg) li se folosește muzica (adică proprietatea lor) fără acordul lor.
Chestiunea principală generală este: respectul față de proprietate.
Recitirea Deuteronomului ne dă ocazia să găsim acolo atît legi specifice de respect a proprietății, de recompensare a celui păgubit în vreun fel, cît și reguli de respect a demnității umane în cadrul procesului de respect a proprietății.
Chestiunea e că proprietatea a fost respectată: eu am cumpărat CD-ul. Odată al meu, pot face cam ce doresc cu el. Îl dau la 20 de amici să-l asculte. E imoral?
Dar sunt extrem de darnic: îl mai dau și la 100 de necunoscuți să-l asculte. Cred că aici undeva ar trebui să intervină clarificarea: care e diferența dintre a pune un CD la dispoziția amicilor și a-l lăsa la liber. Mai degrabă acest raționament ar trebui disecat, nu problema proprietății, care, în ambele cazuri, e într-un fel încălcată.
Sunt similare cazurile? Prin ce diferă?
Sau să pun altfel problema: până unde se întinde proprietatea? De ce odată ce devin proprietarul unui CD nu am libertatea să dispun de el cum doresc? Fiindcă (voi zice ca să mă apăr), nu comercializez, nu profit de pe urma muncii altuia. Nu piratez CD-ul ca să-l vând mai departe. Ba dimpotrivă, sunt generos: împart cu alții ceea ce am.
Sunt de acord cu tine, în esență, că există o chestiune principală în această discuție, dar nuanțele astea trebuie introduse. Proprietatea trebuie definită, fiindcă există deja 2 proprietari ale căror interese intră, se pare, în conflict.
O altă chestiune: de ce acordul proprietarilor nu mai e necesar după 80 de ani? Dacă încetează atunci, de ce nu poate înceta după 30 sau după 2? Înseamnă că totul e doar o convenție, nu? Iar atunci, de ce să justificăm biblic o convenție cu termen de valabilitate variabil? N-ar fi mai simplu să invocăm principiul: respectă legile țării în care te afli?
Tot ce vreau să scot în evidență e că argumentele cu care se justifică această chestiune trebuie fixate pe o temelie foarte serioasă, realistă și onestă.
Spui, de exemplu, că nu e vorba de cât costă un CD și invoci Deuteronomul. Nu merg, nu se potrivesc. Iată de ce: în Legea lui Israel era mereu vorba de săraci. Și existau legi specifice în folosul lor. Proprietatarii bogați trebuiau să dovedească permisivitate față de săraci, tocmai pentru ca ei să nu fie nevoiți să fure! Or în contextul discuției de față nu văd unde intervine precopuparea pentru cei săraci (care sunt o realitate cumplit de evidentă, dar mereu ignorată). Dacă tot e să discutăm pe argumentele mozaice, atunci hai s-o ducem până la capăt. Să vorbim și de chestiunile „colaterale”.
Teofil,
Deocamdată vreau doar să reiau chestiunea cu Deuteronomul (cea mai importantă), pentru că mi-ai scris: „Spui, de exemplu, că nu e vorba de cât costă un CD și invoci Deuteronomul. Nu merg, nu se potrivesc.”
Din ce am scris cred că se înțelege că eu consider că acolo e cheia, în Biblie, nu în actele juridice, dacă păstrăm discuția în cadrul perimetrului evanghelic:
Recitirea Deuteronomului ne dă ocazia să găsim acolo atît legi specifice de respect a proprietății, de recompensare a celui păgubit în vreun fel, cît și reguli de respect a demnității umane în cadrul procesului de respect a proprietății.
Parametrul important pe care l-am introdus în discuție este respectul demnității umane.
Nu pentru că respect proprietatea ajung să respect demnitatea ființei umane, ci pentru că respect demnitatea ființei umane sînt obligat să respect proprietatea.
Respectul demnității umane implică respectul proprietății.
Nu scrie despre CD în Deuteronom, dar principul enunțat mai sus mă obligă să respect ființa umană respectîndu-i proprietatea.
Nu voi vorbi despre chestiunile colaterale decît după stabilim „temelia foarte serioasă, realistă și onestă”.
Aceasta înseamnă, în cazul de față, să luăm ÎN PRIMUL RÎND în discuție principiile serioase din Deuteronom, să le aplicăm contextului real în care pirateria cauzează daune (nu doar materiale) celor cu care unii ne-am solidarizat și, mai ales, să rămînem la subiect (asta ar indica onestitate).
Aline,
Dacă respectul proprietății decurge din respectul demnității, atunci e foarte bine. Înseamnă că vom găsi soluții ca lucrurile scumpe să ajungă și la cei fără posibilități materiale. Înseamnă că vom inventa o bibliotecă de unde ei să se poată informa. Iar fiindcă sunt fără posibilități financiare, le vom garanta accesul gratuit la această bibliotecă.
Pe mine mă interesează în primul rând această categorie din cauză că pe celelalte le protejează legile. Și din cauză că o consider destul de semnificativă ca să trebuiască luată în discuție. Între clienții torentelor sunt destui adolescenți care nu primesc bani de la părinți să-i dea pe „prostii”. Ci doar de mâncare și pentru chestii utile.
Dacă de mâine torentele devin astfel de biblioteci, cum se pune problema demnității și proprietății? Întreb, n-am un răspuns.
Teofil, dragule, să nu confundăm chestiunile.
Demnitatea umană este una, proprietatea este una. Toţi avem demnitate prin faptul că sîntem creaţi după chipul lui Dumnezeu, nu toţi avem proprietăţi. Cu toate astea este drept şi aşa.
Fiecare are necesitatea de mînca, bea, respira. Nu toată lumea are nevoia şi putinţa de a citi. Aş face o cantină a săracilor, o bibliotecă a săracilor trebuie constituită pe alte coordonate.
Sînt nevoi fundamentale şi nevoi secundare. Îmi pare rău că ofensez un anticar, dar cititul este o nevoie secundară, ca şi ascultatul muzicii, vizionatul unui film, cîntatul la un instrumnent.
Sînt destui adolescenţi cărora părinţii le dau bnai pentru nevoile fundamentale. Sandwich, spre exemplu. Eu sînt un astfel de părinte. Nu le dau copiilor bani pentru „prostii!” 🙂
Le cumpăr eu! 🙂
Deci… să nu confundăm!
O solutie ca lucrurile scumpe sa ajunga la cei fara posibilitati ar fi ca cineva sa le cumpere si apoi sa le distribuie gratuit. Se ofera cineva???!!!!
Adolescentilor ar putea sa le cumpere parintii niste cd-uri cu muzica daca le pasa de ce asculta copii lor.
Cineva spunea „muzica e un lux” nu oricine si-l permite.
Asta e .. traim intr-o tara saraca. Nu oricine are bani sa-si cumpere muzica. Atunci sa asculte numa muzica ce se da gratis, sau sa asculte radio (sunt destule radio-uri crestine). Faptul ca esti sarac nu iti da dreptul sa furi!
ehehe, şi cîte radiouri de toate felurile sînt on line!!!!
da, chiar mă interesează cum diseci raţionamentul dărniciei către tot cartierul cu Cd-ul cumpărat.
chiar ai?
Tocmai asta este problema că melodiile sînt în gîtul autorului, nu-s ale tale, sînt ale cui gît s-a sforţat ca să iasă melodiile alea. E proprietatea lui intelectuală şi gîtoasă.
Nu poţi fi generos cu ce nu-i al tău. Un CD este ca un bilet de intrare într-o sală de spectacol. Dacă te ţin umerii, te duci la Avatar şi pe acelaşi bilet intri cu 20 de prieteni pe care îi cari în spate şi îi ţii tot filmul în spate, unul peste altul, că tu eşti generos?
Duc spre absurd raţionamentul pentru a evidenţia chestiunea generoziţăţii cu lucruri care nu ne aparţin.
De ce nu mai este necesar după 80 de ani? pentru că cel care trăia din Cd-ul respectiv cu gîtul lui cu tot … va fi murit. Simplu!
Oamenii trăiesc din numărul ascultătorilor lor.
Dacă tu eşti aşa de generos numărul prin care se realizează suportul lor vital se reduce dramatic, atunci faci un bine de 45 de minute prietenilor tăi, oferindu-le luxul ascultării şi îl trimiţi pe chitaristul de care ţi-am spus… din studio în Germania la adus maşni second hand ca să poată trăi… S-a dus pe apa sîmbetei arta lui din cauza generoziţăţii tale.
Şi cu săraciii … Lumea este nedreaptă. Unii nu au CD-uri şi nici nu trebuie să le asculte. De ce? pntru că lumea este nedreaptă! Şi aşa va rămîne!
Am ieşit un pic din comunism… ne-a mai rămas coada!
Asta este treaba lor, semnează contracte, se pare că se creează win-win situation.
Dacă artistului nu i-ar conveni nu s-ar duce la acel studio,
de ce să mă bag eu în viaţa lor contractuală.
Ce mă interesează cît bagă unul în buzunar şi cît bagă altul? De ce să facem analize de preţ????
Sînt tot felul de cazuri şi cazuri şi necazuri. Tot felul de studiorui,
Nu asta este esenţial.
Şi dacă studioul sau artistul bagă totul în buzunar este PROPRIETATEA LOR!
dA, şi dacă trăiesşte şi studioul? Ce să fac? Să merg să le iau boxele că au exploatat artiştii în devenire?
să le iau maşina din parcare?
Daca dezamagesc artiştii vor fi ocoliţi, atunci vor fi în cădere pe piaţă şi vor fi pe cale de dispariţie, cum s-a întîmplat cu multe studiouri.
Dacă mă duc acum la Electrocord băieţii de aoclo iau totul,, mîna greblă se făcu… dar este convenabil, pentrucă este o casă mare de discuri, îmi fac reclamă.. distribuţie etc.
Atunci studiourile si artistii sa faca contractele astfel incat CD-urile sa se vanda. Sa fac promotia ATAT de BUNA incat sa ma faca sa cumpar CD-ul si nu sa-l copii.
Nu sa ma faca hot. Punct!!! Din punct de vedere legal atata timp cat Studio-ul nu poate dovedi ca eu am piratat muzica intr-un fel sau altul nu poate avea castig de cauza.
Sunt multe chestii aiurea aici iar studiourile se plang ca ailalti fura. Sa faca preturi la care sa nu se fure. Eu nu sunt obligat sa le cumpar muzica.
@Nicu D.
Daca nu sunteti obligat sa cumparati muzica unui anumit producator, la fel nu sunteti obligat sa o ascultati.
Daca va place o anumita muzica si doriti sa o ascultati sunteti insa obligat sa o cumparati daca nu va imprumuta cineva cd.ul sau nu este free.
Eram in Elvetia acum 7,8 ani si mergeam in magazinele de muzica unde stateam ore in sir si ma uitam la cd.uri asa cum se uita copiii la rafturile cu dulciuri. Pentru a achizitiona toate inregistrarile unui instrumentist anume a trebuit sa muncesc trei luni dupa care am reusit sa le cumpar pe toate (pretul unui cd cu James Galway se ridica la 30, 40 de franci elvetieni, foarte scumpe!
@Ioana
Da sigur aveti dreptate. Insa CD-urile lui James Galway au un alt gen de public si deci un alt pret.
Punctul in care vroiam sa ajung eu este:
1. Studiourile crestine de azi produc CD-uri cu muzica de mai mult sau de mai putin buna destinata maselor din biserici. Aici nu vorbim de un public care in medie are un grad ridicat de cultura muzicala.
2. Studiourile au inceput sa strige hotii.
3. INAINTE de a striga hotii atunci ar TREBUI ajustate preturile pe masura posibilitatilor maselor, zonei de CLIENTELA caruia ii este adresat produsul.
4. Nu vreau sa-i justific pe cei care folosesc muzica ilegal ci vreau ca si studiourile sa inteleaga ca modalitatea de a produce si a vinde trebuie sa se schimbe inainte de a avea pretentii ca publicul sa se schimbe. Investiti in campanii de promovare si educare a publicului si apoi spuneti HOTII.
5. Ca sa spun ce am pe inima cred ca HOTUL al mai MARE sunt studiourile.
E daca vreti ca si o masina care poate si Dacie sau Mercedes.
Literatura de specialitate pentru profesia mea incepe de la Aprox 30 Euro/carte si poate ajunge si la 100 de Euro. Asa e si cu CD-urile lui James Galaway. Multi dintre cei care citesc acest blog aud probabil prima data de el. Dar acestea sunt produse destinate unui public interesat de ceva mai mult care este dispus sa plateasca pentru ceva mai mult.
Cu respect,
Nicu D.
@ Ioana
Apropo de James Galaway. Cel mai ieftin bilet la un concert de al lui in Mannheim este aproape 50 de Euro.
Stiu. Am avut privilegiul de a vorbi si studia personal cu dumnealui. Este o incantare, pe cat de mare artist este, pe atat de modest si agreabil. De asemenea, foarte darnic cu oricine ii cere ajutorul sau sfatul.
Atunci cred ca intelegi mai bine ca mine acest lucru. Eu il pricep de la distanta dar dumneavoastra sunteti acolo implicata.
@Nicu D.
Nu putem stabili genul de public pentru un anumit gen de muzica sau pentru un interpret. Veti fi probabil surprins sa constatati ca si casele mari de productie scot pe piata foarte multa muzica „de duzina”. In zilele noastre cine are bani sau un producator poate inregistra la Sony Music fara probleme. Casa de discuri (fie ea de renume sau nu) nu ofera prin numele sau garantia unei muzici de calitate. Singura diferenta este in calitatea inregistrarii si a procesarii.
Oare James Galway nu oate fi piratat? Ioana nu ar fi putut avea acesta optiune ?
Iar in legatura cu mini studiourile pe care un artist ar putea sa si-l faca, pt. a sari peste studiouri:
Sunt convinsa ca James si-a imprimat munca intr-unul professional astfel incat persoana ca Ioana sa munceasca cateva luni pt. a putea plati pe cd-yrile lui? Ce zici?
Comparam munca si produsele astistilor straini cu cele ale compatriotilor nostrii atunci cand le criticam calitatea! Romanul vrea mercedes la pret de dacie.
Dacia nu va avea aceeasi calitate cu mercedesul, se va intampla doar atunci cand se vor respecta toate crieriile de productie.
Respectand regula: romanul v-a canta ca J. Galway atunci cand pe langa talent i se va pune la dispozitie si celelalte conditii de munca.
Promit ca daca veniti la noi in biserica, indiferent cati membri are familia din care faci parte si indiferent cat de profesionist sau neprofesionist cantati, daca laudati pe Domnul va asigur masa gratuit si ceva banuti de drum,de cate ori veniti.Daca e interesanta oferta mea, dati-mi un semn va rog.Multumesc si Domnul sa va binecuvanteze!
Mulutmesc sincer pentru generozitate, si nu e exclus sa fi fost deja.
Doar ca din pacate traim in sec. 21 in care existenta nu se reduce la a avea ce manca . Si slavit sa fie Domnul eu si familia mea avem mai mult decat am fi visat vre-o data .Insa eu vorbeam doar de principii…….. a fi professionist inseamna ca traiesti din ceea ce faci , adica sa ai un venit in urma muncii pe care o perstezi.
Nu stiu cati crestini” adevarati” merg zilnic la serviciu fara a se astepta ca la sfarsitul lunii sa primeasca salariul. O fi existand , eu una nu prea cunosc……….si nu ma refer la voluntari. Voluntarul presteaza un serviciu coordonat de un profesionist. Eu nu cunosc nici un ONG care sa lucreze doar cu voluntari, exista intodeauna un coordonator, un director………..care isi asuma profesionalismul munci prin contract.
De cate ori mai trebuie sa moara Isus sa ne dam seama ca cei care slujesc in biserica Sa nu sunt meseriasi,nici persoane fizice autorizate, a lauda pe Domnul prin cantare, a fi pastor, nu sunt profesii, desi din pacate imi confirmati ca asta e. Ma bucur ca aveti mai mult decat ati visat, v-ati intrebat oare ca multi din cei care au dat un banut pe cd-ul sau pt bucuria de a va avea in biserica lor la un moment dat, au daruit dintr-o pensie de CAP de 120 de lei/luna?! Ei au investit in cer din putinul sau pre-plinul lor,dar cantarea voastra cantata pentru ca trebuie sa aveti un loc de munca, nu cred ca a trecut de acoperisul bisericii.
Draga Ioan nimic din ce avem nu e rezultatul nici a cantarilor din biserici si nici a cd-urilor vandute. in 20 de ani de cand imi cunosc sotul putin au fost momentele cand o deplasare pt. o cantare fie ea in Romania sau in afara ei nu a trebuit sa duca bani de acasa pentru aacoperii caheltuielile, si crde=ma au fost sute de astfel de deplasari ( uneori cahiar de 2-3x pe saptamana). Dar a venit la un moment dat timpul o data cu nasterea copiilor cand am spus ca nu ne mai permitem sa continuam asa……..deci nu am pe constiinta nici un banut al vreunei sore in Domnul invarsta care a daruit din pensia sa de 120 de Ron. Cred ca acesta judecata ar trebui sa o lasi in seama Domnului „adevarat crestin ” cum esti. Ca doar a Lui sunt si pensia de 120 de ron si capacitatea artistilor de a creea si a oamenilor de afacere sa faca bani, si intelepciunea predicatorilor pentru a predica ………… si acelor din IT samd. Deci pana la urma morala este tot ce e sub soare exista prin harul Sau, si repet TOT , nu doar aptitudinea artistului ci si deprindrea mea sau a ta de a rationa, relationa , simnte, de a ma misca …..- asa cum zice o cantare ” daca am harul sa cuget, este ca, asa ai vrut Tu”!!!!!!!!!
Daca v-ati simtit ofensata de comentariul meu, imi pare sincer rau, denota fara tagada din articolul d-voastra ca inconstient v-ati inclus in categoria inclusa de mine, desi in cea mai mare parte a comentariilor mele am incercat mai degraba sa provoc(a nu se citi ispitesc)la reactii decat sa ma invart in jurul subiectului.Ma intreb, poate in nesimtirea mea de „adevarat crestin” cum imi spuneti cu toata ironia, fara sa judec, desi sunt judecat,oare de unde sa vina banii sa tot pun de la mine in fiecare loc unde ma deplasez daca nu primesc in schimb de nicaieri.Am citit undeva „a fi professionist inseamna ca traiesti din ceea ce faci , adica sa ai un venit in urma muncii pe care o prestezi” cu alte cuvinte sa ai un venit sub forma de salariu sau ceva de genul care sa iti asigure suficient incat sa canti peste tot si in tara si in stainatate fara sa ti-se decondeteze nimic si sa mai ramana bani sa ai cat nici nu ai visat, cu adevarat aici numai mila Domnului poate fi.Incercati sa rezolvati pentru linistea d-voastra, contradictia din urmatorii termeni „din pacate in secolul 21 nu se reduce la a avea ce manca” in contrast cu fraza „avem mai mult decat am fi visat vre-o data”, pai daca e din pacate nu poate fi din fericire, cu alte cuvinte mie imi spuneti ca „aveti din pacate”. Va rog sa ma iertati daca am gresit si Domnul sa ma ierte si El pt ca probabil fara sa constientizez am facut o judecata sau am fost prea asupru.
Era sa uit, va multumesc pt ca v-ati adresat cu „Draga Ioan” ceea ce denota ca un sambure de dragoste frateasca mai poate exista, asa ca in spiritul acesteia, pana nu se evapora si aceasta samantza, convin la o conciliere in virtutea careia renunt sa mai raspund la vre-un comentariu care mi-se adreseaza.Multa pace !
Si de ce ar trebui sa treaca de acoperisul bisericii ? Ca nu l-a legat nimeni pe Dumnezeu sus pe acoperis si nici dincolo de el.
simt eu un pic de atitudine de superioritate aici, Ioan? Poate că este numai o impresie!
Nicu, pentru ca sunt in alt business, in afara cd urilor cu muzica, pot sa ti spun ca de cele mai multe ori pretul mai mare in Romania al multor produse (nealimentare) este justificat prin lipsa volumelor in vinzari. Ca si studio de exemplu, daca tragi o tura de 2000 de cd uri iese mai ieftin, dar nu e fezabil sa stai pe stoc cu 1500 de buc o perioada lunga de timp. (si in Romania stai cu ele pe stoc pt ca in multe domenii volumele sunt mici din cauza lipsei puterii de cumparare). Inmulteste chestia asta la 30 de albume si vezi citi bani tre sa dai doar pe materie prima.
Da probabil ca ar trebui o mai buna planificare a stocurilor. In loc sa fac 2000 si sa stau cu 1500 pe stoc mai bine produc numai 700 si ajung sa stau cu 200 pe stoc si apoi sa produc altele.
Apoi alte chestii sunt de detalii. Intr-un magazin in care ai nevoie de o vanzatoare sunt 3. Ineficienta etc. Alea nu stau pe degeaba…trebuiesc si ele platite.
Din nefericire constat cu ingrijorare ca se face un soi de comercializare a Cuvantului lui Dumnezeu indiferent de forma de exprimare, fie predica, fie cantare.Oare cine a pus darul in tine sa poti propovadui, cine ti-adat harul sa poti canta, oare nu Dumnezeu?! Daca nu El, atunci nu am nevoie nici de cantare nici de predica nici de rugaciunea ta, am nevoie de El. Daca esti de acord ca sunt ale Lui toate astea, cine iti da dreptul sa le vinzi???? Nu cumva ai facut din asta o profesie si ca din orice profesie doresti si un castig??!Domnul te-a uns sa fii a Lui cu predica si cantarea ta pentru slava si onoarea Sa, tu te-ai pus pe castigat bani, ori ti-e teama ca vei ramane fara bani de curent in studio, fara bani pentru intretinut familia??!! Unde ti-e credinta fratele meu????!!!! Nu te increzi ca Domnul iti va purta de grija??!TE-AI INTREBAT CA ACEL CUVANT DACA ESTE AL DOMNULUI DIN MANA IN MANA, DIN GURA IN GURA, VA AJUNGE SA SALVEZE SUFLETE DIN IAD??!!! NU ESTE ASTA O INVESTITIE PENTRU TINE SUFICIENTA INCAT SA TE MOTIVEZE SA CANTI SA PREDICI FARA SA CERI BANI??!! Eu ma pot considera snopul unui frate care nu a cerut drept de autor pentru predica lui, am luat-o de pe net, abia ca am auzit despre el, am pus-o pe un CD si am ascultat in drum spre Franta, si Duhul Domnului m-a cercetat in acea imprejurare. Nu pot eu sa fiu multumitor pentru asta??!! Nu as fi ajuns sa nu-l cunosc pe Domnul asa cum il cunosc azi daca acea predica inspirata de Duhul lui Dumnezeu nu mi-ar fi schimbat existenta. Fiti plini de Duh fratilor in tot ce faceti si spuneti, inclusiv aici, nu restrictionati si nu limitati ce nu e al vostru. Sa spun doua cazuri de care am auzit recent, cineva l-a sunat pe fratele N.Moldoveanu din America si i-a promis o gramada de dolari pentru a inregistra lucrarile sale sub protectie de autor, ai putea sa intuiesti raspunsul fratelui Moldoveanu???Un al gaz pe care l-am auzit f recent de la cativa pastori, ca e un pastor care le-a cerut membrilor din Biserica sa plateasca cu 300 de lei fiecare predica, deoarece nu s-au inteles la renta pe care urma sa o incaseze lunar, ce parere ai, sper ca te ingrijoreaza la fel cat ma intristeaza pe mine. O sa spui ca nu prea au de a face cu dreptul de autor, etc. urmareste profund ce am spus, in Lumina Scripturii.Domnul sa toarne Duh de intelepciune peste noi. Amin.
„Nu critica pe cineva pana nu i-ai demonstrat intai ca-l iubesti”.
Ps. iarta-ma poate am fost cam rece, in loc sa incerc mai intai cu duhul blandetii.
Draga Ioan,
cred că generalizezi, iei un exemplu si îl transpui ..
cine face comercializare cu Cuvîntul lui Dumnezeu? În ce fel? Încearcă să devii mai precis.
Cred că sînt excepţii regretabile cazurile î ncare oamenii cîntă sau vestesc Evanghelia NUMAI pentru bani.
Unii dintre artiştii creştini ar fi putut face carieră oriunde în altă parte şi pe orice scenă.
Nu am generalizat draga Marius, ci m-am dat chiar pe mine ca exemplu,adica eu ma pot considera un convertit la adevarata credinta dupa ce am ocolit dreptul de autor, am gresit??? E oare normal ca o cantare ce presupunem ca este inspiratia Duhului lui Dumnezeu sa nu o pot asculta decat daca am parale,(nu e vorba de mine personal neaparat) o predica la fel, o carte crestina in aceasi masura???Daca pot, daca am de unde, si mai ales daca am unde, pot sa fac o donatie pentru a sustine lucrari in via Domnului, inclusiv studiouri, ce ar fi fost daca apostolii ar pus taxa pe evenghelii?????E atat de greu sa intelegem ca e o diferenta enorma intre a fi artisti si a fi in slujba Domnului??!! Nu exista artist crestin decat dupa propriul nostru nomenclator de meserii, ori eu inca mai sper ca al nostru nomenclator e dat de Christos, altfel inteleg Scriptura matematic nu prin Lumina dulce a Lui.Imi doresc ca predicile, interpretarile tale muzicale sa evanghelizeze „free” si peste o suta de ani fara drept de autor si sa aduca cat mai multe suflete la Isus.astept raspuns, daca vrei sa-l oferi, poate ma edific si eu, sa mai spulber din „infantilitatea intelectuala” in care parca ma vad aruncat, daca nu lasa-ma sa „mor prost”.
frate Ioan, daca ar mai fi trait fratele Moldoveanu ar fi trebuit sa il intrebati de ce a permis sa ii fie vindute volumele de cintari si cele de meditatii?
Baciule, votez cu tine si cu alt Baci mai Mare care n-a vandut nimic, s-a dat pe sine pe gratis ca sa ne cumpere pe noi.
Am, avut un angajat care dupa doua saptamani de munca s-a retras ca cica-si face formatie(acum are una, are CD-uri, e bazat). L-am intrebat:
-Ceea ce canti e de la Dumnezeu?… e inspirat de Dumnezeu?
Raspunsul nedumerit a fost un ezitant DA.
-Atunci de ce vinzi? Nu-i al tau. N-ai voie nici macar sa te lauzi cu ce ai, darmite sa vinzi!
Daca ar fi raspuns:”e de la mine”, l-as fi intrebat de ce canta, pentru ca tot ceea ce vorbim ar trebui sa fie „oracolele lui Dumnezeu”. Eu raman in lumea harului, a gratisului, a lucrurilor „moca”.
Nu platesc popi, nu dau zeciuiala, nu ma asez nici in fata, nici Doamne fereste in spatele vre-unui amvon. Am facut un legamant de indepartare de acel loc al pierzaniei cand nu am fost lasat sa urc fara cravata si haina(erau +25 de grade), nici nu am mai urcat niciodata si nici nu voi urca. Imi risipesc painea pe alte ape.
Calea Domnului e altfel. Cateodata e un har sa mori prost in ce priveste raul.
Numai Har!
Vestea bună, încă o dată am o veste rea pentru tine: logica ta şi argumentaţia ta dau greş. Retorica ieftină utilizata în dialogul cu fostul tau angajat este dezamagitoare.
Dacă vrei să faci o casă de rugăciune pentru Domnul… cumperi materialele? Nu? Păi nu tot pămîntul este al Domnului cu tot ce este pe el?
Dar pietrele? Cărămizile? DA-le în cap proprietarilor de fabrici şi spune-le că tu faci pentru Domnul şi rău fac ei că nu se supun voinţei cereşti…
Draga Veste, chiar şi cînd faci ceva pentru Domnul … produsul finit are nişte componente care costă şi pe care trebuie să le cumperi în vederea realizării unui lucru cît mai bun
Ce anume te-a făcut să spui că amvonul este loc de pierzare totuşi? Mi se pare mie că aud undeva în spate… „strugurii sînt acri”
… Cel mai adesea nu este deloc un har să mori prost… nici măcar în ce priveşte răul…
O eroare acceptata devine justificare pentru una evidenta.
Constructia de temple este o scadere nu o virtute. Nu cumpar caramizi pentru Domnul, eu sunt caramida, El m-a cumparat pe mine.
Amvonul este un loc de pierzare pentru ca este un scaun inalt in sinagoga, loc de care Domnul Isus ne-a invatat sa ne ferim.
+de ocupantii lor.
Strugurii nu sunt acri, sunt stricati.
eşti gata să răspunzi înaintea Domnlui pentru acestă afirmaţie?
Absolut.
Dar inainte de asta s-ar putea sa ma rastigneasca „slujitorii lui”.
„Feriti-va de carturari carora le plac salutarile in piete, scaunele dintai in sinagogi si locurile dintai la ospete.” citat din memorie.
Problema sunt scaunele dintai in sinagogi. Domnul ne-a invatat ca „toti suntem frati”. „Eu Ioan fratele vostru…” etc.
„voi sa nu va numiti rabi….voi toti sunteti frati…” ce frumos si adevarat suna.
„Fiecare sa priveasca pe fratele sau mai presus…”
In cate locuri nu scrie? De peste 100 de ori in NT „unii pe altii…”. Toti cei nascuti din Dumnezeu sunt fratietate, nu ierarhie, partasie, nu institutie, „dragoste crestina” nu programe seci.
Ce mult mi-as dori sa vedeti toti asa, dar sistemul va tine robi.
Vino şi nu te răstigneşte nimeni! …
aşa cum spuneam… „sîntem mitraliere de versete… asta nu înseamnă că şi gîndim biblic”…. asta nu înseamă că şi GÎNDIM. punct.
VErsetarismul este un refugiu aşa de bun pentru lipsa gîndirii…ehehe! Am mai văzut din astea!
cred si eu ca spuneti un mare adevar cu versetarismul asta ca si un refugiu pentru lipsa gandirii. ce ma amareste pe mine ii ca multi nici nu realizeaza lucrul asta
Luci, cînd nu gîndeşti nu ai cum să realizezi că nu gîndeşti.. pentru că nu te gîndeşti că nu te gîndeşti! Cam asta-i explicaţiunea la ce spui tu!
:)) m-ati facut sa rad, dar aveti dreptate si de data asta.
vadca s-au mai linistit apele. s-a ajuns la vreo concluzie? recunosc ca n-am avut timp sa tin evolutia discutiilor. totusi, as vrea sa stiu ce urmari/rezultat a avut o astfel de discutie. s-a gandit cineva sa faca o evaluare? am tras niste concluzii, din care sa construim principii de preluat in viata noastra?
cu respect,
Luci F
da, ce vreau sa fac, uite că tocmai am ajuns la 500. record! 🙂
Ce vreau să fac?
Aştept să se epuizeze discuţia, după care vreau să închid comentariile.
După care voi ruga vreo doi prieteni să facă nişte sinteze asupra acestor comentarii
dacă dînsii nu vor dori să se apuce de aceste chestiuni … va trebui să mă apuc tot eu… să trag confuziile! 🙂
Cu principiile nu avem probleme! Le ştim! Problema este să facem cît mai multe comentarii ca să le ocolim artistic. Cu alte cuvinte: cînd calea cea dreaptă este evidentă, atunci este musai să batem cîmpii cu graţie, dacă vrem neapărat să o luăm pe arătură.
S-au adunat atît de multe comentarii pentru că unii, în viaţa lor personală de pe hard disc, au hotărît deja să o ia pe arătură.
Problema este să legitimăm cît mai rafinat acest lucru. Cam asta a fost problema!
Cauza atîtor comentarii? multe muşte! Multe căciuli! şi multe s-au întîlnit unele cu altele! 🙂
Vrei un alt post cu comentarii record? Pornografia? Sexul premarital?
draga ioan,
1. dacă un frate nu este sensibil la nicio formă de dialog, dacă continuă să te fure… îl mai poți numi frate, mai ales atunci cînd manifestă un tupeu incredibil? Comportamentul acestuia dovedește că nu este frate în Cristos
2. sigur… nedreptățiți… să răbdăm mai bine paguba.. te/ai gîndit cumva că în felul acesta încurajezi nemernicia?
Dumnezeu ne-a dat bunul și dreptul cîntar pentru a evalua atunci cînd merită să suferi nedreptate și atunci cînd îi faci mai mare bine aceluia pe care îl ataci pentru a-l opri.
Punctul 1 este inconsistent ca teologie și practică creștină.
Ba aș spune că da… Matei 18. Și dacă nu… argumentează.
Devine un vameș și un păgîn… deci… materie primă pentru evanghelizare.
cu acești oameni s-a încercat dialogul pe privat. Chestiunea este mai complexă, epntru că sînt mult mai multe lucruri implicate decît o comunitate eclesială, o biserică locală etc.
tocmai de aceea problema a devenit publică.
trebuiau ghilimele în dreptul lui frate. Pe mac le găsesc mai greu.
După cum vezi, tocmai îl aplic!
La punctul 1 mă refer!
Nu iti inteleg strategia Marius! Iar il lasi pe Alin Nu vezi ca numai de tulburare se tine?
Oricum tipul este de un tupeu nemasurat dupa toate cele ce ti-a facut sa mai vina inca pe aici.
Ce să faci, sînt imposibil de corectat! Fără scăpare. Tot am speranţe în ciuda oricărei nădejdi! Poate că de la inima de păstor mi se trage.
Interesant în Scripturi este că atunci cînd ajungi la ultima fază de conflict cu cineva, acela devine pentru tine ca un vameş şi ca un păcătos.
După ce a terminat de spus acestă vorbă, Domnul Isus s-a dus la masă cu ei. Ca să-i evanghelizeze!
Alin trebuie evanghelizat!
Evanghelia are în ea ceva boieresc, cum spunea Steinhardt, ceva aristocratic… pe care îl poate adăuga şi Alin vieţii lui, nu are nimic cu ciuda, spaimele competiţiei, cu invidia şi dîca.
De ce îl las? Vrei un alt motiv?
pentru că îmi permit!
El… nu!
Dragul meu Marius, iarta-ma pentru comentariul meu, chiar daca-l consider adevarat, e putin cam dur, nu te supara pe mine.Multumesc!
No problema!
Draga „frate” nu inteleg la care aspect din punctul 2 te refrei ?Te referi oare la dorinta unui sot si tata de a-si intretina familia?
Am doar o scurta intrebare cat din timpul tau il petreci folosind „talantul tau deservind” pe Domnul si nu pe fratii tai ( din punctul meu de vedere nu e nici o diferenta)….. avand ca efect intoarcerea celor pierduti?
Daca acesta e mai putin decat orele petrecute la slujba ta, unde esti desigur platit, atunci …….. ?
Daca ai un ” talant” si nu-l pui in negot vei fi tras la raspundere de Cel care ti la dat . In cazul muzicienilor acest negot inseamna mii de ore de studiu, renuntari … etc incepand de la varste la care altii se joaca cu masinute sau papusi.
Si spun asta si din perspectiva unei mame a carei copii de la varste de 4-5 ani sunt foarte femiliarizati cu termenii de solfegii,partituri, ORA DE STUDIU, arpegii etc.
Daca crezi ca un copil de 7 ani intelege de ce trebuie sa renunte la desene, joaca cu papusile , la iesit afara , la mers in parc si alte privilegii ale copilariei ……in favoarea instrumentului si a partiturilor, am sa te rog fierbinte sa le spui si fetelor mele … pentru ca desi sunt pshiopedagog de pregatire sunt momente in care fetitele mele ( de 4 si 8 ani) nu executa la comanda verbala –-” talantul” tre pus in negot–– si protesteaza atunci cand dupa 8 ore de scoala trebuie sa mergem la 2ore de teorie + una de instrument. Si asa se face ora 8 seara pa cand ajungem in sfarsit acasa.
Deci acel „produs finit” cand vine vorba de arta cere tribut ffffff mare si cu mult inainte ca artistul sa aiba pretentia ca din munca lui sa poata macar pune pe masa celor dragi cele necesare traiului.
Pot fi judecata de prea mult subiectivism ! Dar mi se pare ca e mult mai usor sa emiti judecati atunci cand ” nu te arde”!
E simplu sa emiti judecati!
E adevarat ca e vorba de multa munca, dar
macar sa ajunga copiii tai sa cante pe
bani muzica lumeasca, ca laudele Domnului
nu se canta pe bani. Am ajuns sa facem
afaceri pe Dumnezeu, Domnu sa ne ierte pe
toti.
Trebuie formată o asociație a artiștilor piratați. Aceștia, astfel organizați, trebuie să intenteze procesul.
Dar cu dovezi beton, cu tot ce trebuie.
Trebuie salvate capturi de ecran, tot tacîmul, cu specialiști cu tot.
și un avocat bun.
plus… multă rugăciune.
Nu sunt de ajuns capturi si salvari pentru ca astfel de pot fi salvate. Trebuie ca politia in colaborare cu providerul sa adune date, eventual sa-i ia prin surprindere si sa le confiste hdd-ul. Ma refer la cei care fac share. Celor de la torentcrestin nu au ce sa le faca (deocamdata). Am fost solicitat ca expert tehnic in niste procese si am vazut cum stau lucrurile. Trebuie probe solide, altfel e timp pierdut. Fara ajutorul unei anchete politienesti, nu sunt sanse. In civil, procesul se pierde de catre cel „furat”.
erata la prima fraza: „Nu sunt de ajuns capturi si salvari pentru ca astfel de date pot fi falsificate.”
Scuze, am scris comentariul de pe iPod. 🙂
Am înţeles! Deci… nicio şansă!
Ei, eu tot mai sper în bunul simţ, în faptul că se vor ruşina, că Domnul îi va mustra, că va fi solidaritate, că lumea va lupta împreună… chestii din astea.
S-ar putea să fiu foarte naiv!
Dumeavoastra domnule Pastor, ati fi in stare
sa scoateti un cd sau dvd cu predicilie dvs.
si sa le puneti in vanzare? Ati fi capabil
sa vindeti cuvantul lui Dumnezeu pe bani?
Nu l-a blestemat Petru pe Simon vrajitorul
ca a vrut sa cumpere pe bani darul Duhului
Sfant?
Doamne ai mila de noi, mustra-ne si
cerceteaza-ne pe toti!
am fost in stare!
sa scot fara bani,
cind s-au dat bani i/am donat scolii pe care o slujesc
nu am facut niciun ban personal din predicile mele.
daca insa imi ia cineva produsul inteledctual si face bani cu el… il dau in judecata.. oamenilor!
scurt!
Eu cred ca voi nu faceti bine diferenta dintre site si userii unui site.
Sunt multe site-uri care au caracter de tracker. Ei bine, site-ul in sine nu are nici o legatura cu ce au userii in calculatoarele lor. Site-ul este foarte legal. Daca trebiue sa va legati de cineva, legati-va de userii unui site. Cand voi puneti in vizor site-uri ca TC, BTW, CT, SM… nu faceti altceva decat sa aruncati problema in carca altuia. Desigur, site-ul e de vina. GRESIT! Este vorba de useri, nicidecum de un anume site.
Problema poate fi transata foarte simplu, in instanta.
Daca cei care intenteaza procesul il vor pierde, vom intelege cu totii ca nu se mai poate sustine un business care se ocupa de productie muzicala [+ comercializare] si… gata.
Pana atunci, insa, mai este si legea este de partea studiourilor.
Corect, merită făcută încercarea. Acest fel de tupeiști ar merita o lecție amară.
PRecedente există.
Chiar am căzut pe spate, Sunshine!!! 🙂
Am ferit capul de lîngă calorifer și am scăpat!
Cum poți gîndi așa?
Deci:
Eu înființez un bordel! Corect?
Nu aduc fetițele. Vin singure. Corect?
Clienții? Vin singuri! Vina lor! Corect?
buuuuun .
Atunci nu sînt vinovat. Eu doar întrețin coșcorobetea.
Fraților, salvați-ne rațiunea!!!!
Să aplicăm același raționament la un site porno?
PE site/ul respectiv nici măcar nu pun eu pozele, le p pun userii, eu doar le dau domeniul.
Cam asta era raționamentul tipului, că frate nu pot să îi spun, care stă de vorba cu Iosif Mureșan.
Think, sunshine, think!
My God! What?
Cum poti macar rationa la chestia cu bordele sau cu site-uri porno. Spune ca ai biblii intr-un magazin si vanzatorii vin si ti le rup.
WAKE UP! Aducem problema in instanta? Acum ma faci tu sa rad 🙂 Tu crezi ca ai fii primul care descopera functionalitatea unui tracker? Trackerele exista pentru ca au trecut normele legale. Au fost si altii care au incercat sa mearga in fata instantei cu un astfel de caz… guess what?! S-au intors inapoi cu mai putin decat au plecat. Te asigr ca daca un singur caz ar fii fost castigat aceasi lege s-ar fii aplicat la tot restul trackerelor. Cred ca stii cat de usor e sa gasesti un tracker in ziua de azi. Ele exista pentru ca au acest drept.
Nu speriati chiar pe nimeni cand mentionati cuvantul LEGE sau INSTANTA. Te asigur ca cei care detin un tracker stiu destul de bine legile, altfel nu au fii administratori.
draga Sunshine, am dus problema spre absurd ca sa demonstrez puncul de vedere.
Dacă te uiti la celelalte cometnarii… n-as mai repeta rationamentul.
Si cabilenetele în care se fac avorturi există pentru că au acest drept legal, asta nu inseamna ca sint si acceptabile moral, din punctul MEU de vedere.
din cate stiu eu, site-ul avertizeaza sa nu se puna pe torent decat materiale asupra carora ai copyright… Youtube e la fel… cati din voi ascultati MUZICA pe youtube? Userii sunt de vina in cea mai mare parte. Acum, si proprietarii siteurilor de acest gen ar trebui LA CERERE sa dea jos materiale cand detinatorii de copyright o cer. Ei nu pot verifica fiecare fisier uploadat. Insa pot da jos la cerere!! Au incercat oare studiourile sa faca o intelegere cu ei? In vreun fel anume? Nu putem da cu versete in el si gata. Maine se vor uploada fisiere cu muzica crestina pe miile de site-uri „laice” de acest fel, in cazul cand torentcrestin se inchide. Si ce s-a rezolvat? Se vor gasi „nepocaiti” care sa puna fisierele astea pe net si destui pocaiti care sa le descarce. Si inca o problema… muzica crestina romaneasca, cu mici exceptii nu isi merita banii. Facuta pe calculator, versuri de mantuiala, aranjamete pe fuga. NU ISI MERITA BANII! De descarcat nu ma costa nimic sa il descarc si sa il ascult odata, ma conving de el si il sterg. Pentru ca nu pot eu finanta cariera de muzician a unora, adica hai sa le cumparam albumele astea super slabe si maine, din banii pe care ii face acum pe albumele astea va sta si va scoate albume de sta matza in coada! Nici asa nu ii corect. Si sa dea, frate concerte! Sa ii vedem live si sa platim bilet, ca muzica facuta pe computer, cu voci aranjate tot de computer isi merita banii doar partial. Am mai spus-o si alta data, nu de-aia nu castiga artistul ca nu se vinde la Mesaj, ci pentru ca sta acasa si se tot uita daca o mai cumparat cineva un CD si striga pe aia de la torentcrestin in loc sa umble prin tara sa cante. Aa… e greu! Sa faca muzica de calitate, sa dea concerte si sa se increada in Dumnezeu. Nu are rost toata retorica asta pe net…
Ionut, am raspns deja la chesiune. Stiu ca sint multe comentarii… cineva va face o sinteza.
daca ai rabdare gasesti si singur..
dar deja s-a dus spre 550 de muste…
@sunshine – sa inteleg ca e ilegal sa downloadezi torrente ?
Nu stiu de unde ai rezumat asta din cele spuse de mine…
am inteles, cu toate ca nu am folosit acest site, acum aud pt prima data, am scris si eu un articol despre aceasta problema:
http://m1ha1.blogspot.com/2010/01/campanie-impotriva-furtului.html
one was saved… 😀
ţine tu socoteala scalpurilor, integru! 🙂
problema era pusă greșit 😉
Pingback: Tweets that mention Torentul cu furăciuni creştineşti « Marius Cruceru -- Topsy.com
Apostolii, după lungi ore de mers pe jos au cerut oare banii de benzină ?
M1ha1, deci… cum să numim fraza asta?
Bîtă în baltă?
Chiar ți se pare că funcționează ca un argument?
M-am uitat pe blogul tău și se pare că acolo ți-ai pus la contribuție toți neuronii 🙂
Încearcă încă o dată, te rog!
Ți se pare comparabilă situația?
Pînă și apostolii trăiau din donațiile bisericilor, dacă tot vrei să o iei pe partea asta.
Da, și chiar cred că azi ar fi primit bani pe benzină… fără să îi fi cerut.
aveam in minte imaginea primei trimiteri cand Biserica catolica de atunci nu ajuta ereticii iar Biserica primara era compusa doar din apostoli.
DECI: Eu daca as fi in locul vostru, ma refer la : Alin Haiduc, Alex Călbăjos, Ami și Crista, Dani Ilie, Marius Cruceru (adica artisti NO NAME FRATE care incearca sa faca bani din asta ca nu le place sa mearga la servici) as tacea din gura si m-as bucura ca ma asculta si pe mine cineva, chiar prin intermediul PIRATARII :)) . Nu vreau sa fiu rautacios dar mie mi-ar fi rusine cu asemenea calitate scazuta la muzica. Si mai vreti si „torente” de bani pe ea. Mai ganditi-va. Ar trebui sa fie gratis muzica voastra si sa va bucurati ca „de bine de rau” cum zice Pavel „Evanghelia este vestita”.
draga Bogdan,
1. în primul rînd … bine ai venit! dacă ai venit cu gînduri bune. Cu limbajul si modul de adresare nu prea sînt de acord și cu tupeul.
2. Deci… la ce tragi confuziile 🙂
3. da, poate că eu sînt un no name în muzică, dar nu cred că este cazul celorlalți.
4. eu merg la servici.
5. nu vrei să fii răutăcios? Dar reușești foarte bine. Îți iese de minune.
6. adică.. dacă tu spui că muzica este proastă… să ne bucurăm că Evanghelia este vestită prost?
Ia imaginează-ți că oamenii aceștia chiar ar putea trăi din muzică dacă tu nu ai mai fura, și atunci s-ar ridica și calitate producțiilor lor.
cu simpatie..
mc
@Bogdan
Care sunt criteriile dupa care judecati dvs. calitatea unei muzici? „Scazuta” sau „crescuta”? M-ar interesa, nu de alta, dar fiind de partea cealalta a cortinei as vrea sa stiu care sunt exigentele publicului actual. Multumesc.
Îți spun eu, Ioana, după propriul gust…. Adesea needucat.
Am încercat într-o zi un exercițiu de imaginație … uitîndu=mă la stilul unor comentatori am încercat să îmi imaginez ce fel de muzică preferă, ce fel de muzică ascultă, ce autori.
Este un exercițiu extrem de intens.
Îți trebuie exercițiu la stilistică literară, dar și o bună cunoaștere a genurilr muzicale… apoi alipirea stilului cu persoana care scrie.
🙂 Daca luam in considerare (si nu in „consideratie”) si greselile gramaticale am putea face si o analiza a „urechii muzicale”. Interesanta idee!
Profesorul meu de flaut spunea: „Omul cum este, asa si canta! Eu pot cunoaste un om fara sa vorbesc niciodata cu el, daca aud muzica pe care o produce.” Muzica ne „dezbraca” in fata auditoriului. Cine stie sa asculte, ne cunoaste pana in „omul ascuns al inimii” sarind peste toate etapele convetionale si sociale.
Cîtă dreptate…!!!!
Așa este!
Apropos de propriul gust. Aici nu mai tine explicatia „imi place pentru ca imi place”, ca nu discutam de ciorbita cu perisoare (desi chiar si despre aceasta s-ar putea face un studiu comparativ 🙂 ). In momentul in care cineva face afirmatia „muzica voastra are o calitate scazuta” (incorecta exprimare, dar asupra acestui aspect vom reveni alta data) trebuie sa argumenteze!
Ioana, îți supraapreciezi interlocutorul.
Modul în care scrie Bogdan nu trădează faptul că în spate poate sta un aparat argumentativ. Îmi pare rău să te dezamăgesc. Eu însumi am fost foarte dezamăgit în acestă seară de argumentele propiratare ale coreligionarilor mei.
Asadar,
e frumos ce e frumos, sau e frumos ce-mi place mie?… 🙂
Nene Bogdane,
Iti spune ceva cuvantul „principii”? Ai declinat vreodata substantivul asta?
Legea e lege, indiferent ca esti un Bach sau ultimul si cel mai afon cantaret din lume.
Cred ca mata esti intr-adevar no name. In materie de morala.
Sper ca nu esti crestin.
Eu sper să devină!
din ciclul microbist „lasa-ne, lasa-ne!”, care inca se mai perpetueaza printre cei mici (nu la varsta, ci la cap): nu ai cum sa fii rautacios… nu poti! 😀
sînt de acord cu ce spui, ca să spui răutăţi trebuie o anumită formă de inteligenţă… unii oameni pur şi simplu nu pot fi răi.
Daca problemele de acest gen nu vor fi rezolvate, nu vor exista nici macar sanse minime pentru cresterea calitatii productiilor…
corect!
Deci cu cat mai multa apa curge pe Dunare, cu atat e mai buna?! Cu cat mai multa muzica face Speranta, cu atat e mai de calitate? Ce-i impiedica cu adevarat sa faca muzica fara anomalii gramaticale, de exprimare, rima, etc?
Nu dorinta reala de a-L lauda pe Domnul ii framanta pe unii artisti, ci odata pomeniti angrenati in industria muzicala, pun la olalta verzi si uscate doar pentru a scoate un nou album.
Unde mai punem inspiratia Duhului Lui Dumnezeu? S-ar cunoaste la prima auditie o astfel de lucrare.
Cat despre mine, desi cumpar CD-uri, o fac cu oarecare dezamagire, pentru ca stiu ca nu voi gasi mai mult de o piesa sau doua care merita sa fie ascultate pe fiecare album. In rest…munca in zadar. Bineanteles, sponsorizata si de mine.
Florentin. Eşti artist? Atunci de unde ştii tu ce-i frămîntă pe artişti?
Eu sînt artist şi ştiu!
Dacă aşa preţuieşti tu un album… verzi şi uscate… lasă-le în plata domnului acestui veac nedoanladate de pe torenturi şi necumpărate, dar nu comenta fără să te fi gîndit un pic înainte.
Un sfat special pentru tine: nu mai cumpăra CD-uri. Piratează-le! tu chiar meriţi să piratezi, Florentin!
Vei deveni mai fericit! Mai împlinit. Nu vei mai sponsoriza goz.
„Bineînţeles” se scrie aşa!
Piratin Torentovici Uscatov
De cate ori vreau sa citesc o carte prefer sa o cumpar noua, pentru ca nu vreau sa fie atinsa de nimeni inainte.
Cat despre muzica si filme, eu zic sa arunce primul cu piatra cel fara de pacat. Cineva spunea ca nu poti sa te justifici prin faptul ca si celalalt fura, insa Domnul chiar asta a facut in cazul femeii prinse in preacurvie.
Nu sunt de acord cu pirateria, ma limitez foarte mult in a da jos torente ce cuprinde muzica, chiar m-am abonat la un post de radio din afara pentru ca prefer sa ascult muzica la o calitate superioara.
Dar, fratilor, daca Domnul tot v-a dat un dar, de ce puneti pret pe el? Daca sunt melodii ce aduc lauda la adresa lui Dumnezeu, de ce trebuie sa se adauge o suma pentru a asculta aceasta lauda?
Nu sunt de acord cu formatiile crestine ce-si vand talantul. PUNCT
fragmentul cu femeia prinsă în preacurvie din Ioan este discutabil din multe puncte de vedere.
nu cred că se potrivește aici.
De ce trebuie o sumă? pentru că unii, cum este Adi Gliga, spre exemplu, numai din asta trăiesc. eu am alt servici, trăiesc din altceva, îmi pot permite să dau producțiile gratis, nici nu au prea mare valoare… dar alții?
ca să poată cînta muzică de calitate, trebuie să trăiască din asta.
fiecare cu darul lui.
tu cum încurajezi darul lui dacă îi furi muzica? întrebarea este retorică.
nu ți se adresează ție, ci celorlalți care au argumente pro piratare.
Imi cer scuze pentru erorile gramaticale. – cuprind
draga Steve, ironia ta este ieftina si se apropie de batjocură,
de aceea nu am lăsat comentariul tău on line.
Daca tot faci acuzatii de felul acesta, semnează-te cu numele adevărat, ca să ți se răspundă pe măsură.
Pînă una alta Sfîntul Iosif, cum îl ironizezi tu.. s-a semnat. Este Iosif Mureșan.
Ce inseamna a fura muzica? Ce-i al tau de fapt? Nu cumva totul e primit din cer? Evanghelia fratilor nu se vinde ci se da celui ce intinde mana. Cei care traiesc din asta poate ca ar fi trebuit sa stie ca nu se traieste din Evanghelie. Mai stiti pe acel vraci din Faptele Apostolilor cand a cerut si el Duh Sfant de la Apostoli cu gandul „sa-L valorifice” ulterior?
Nici aceasta intamplare s-ar putea sa nu se potriveasca, insa eu stiu ca chiar si Pavel facea corturi. Stiti ca o cantare este considerata a fi o rugaciune, o lauda? Ce vindem noi atunci?
Măi oameni buni, Good Gospel, cînți la vreun instrument?
Știi tuce însemnaă să îți cadă din cer cîteva mii de ore de studiu la instrument, transpirația, chinul, degetele tocite aproape lipsite de nerv la capăt, ligamentele făcute praf, faptul că în acel timp poți face altceva?
Cunosc un chitarist foarte bun, faorte talentat, un fost chitarist de muzică rock, care a trebuit să trăiască ani de zile din adus de mașini din afară pentru că nu se poate trăi din muzică creștină.
A plătit prețul convertirii pentru că frați ca voi cred că ce face el ar trebui să le cadă din cer.
Evanghelia este gratis, dar muzica creștină, nu. Faceți distincția între lucruri, dragii mei prieteni.
Eu vestesc Evanghelia din 1986. Cînd cam tot de pe atunci .Este foarte diferit să faci un lucrufață de celălalt.
Nu vorbiți despre ce nu știți.
Și apoi… de Evanghelie ai nevoie ca să ți se salveze viața… să ai viață veșnică…
dar nu-i așa că fără muzică poți trăi bine merci?
Atunci trăiește, fratele meu, fără muzica aia furată și păstrează numai Evanghelia care ți se dă gratis.
Ajutați-mă, vă rog, fraților, că simt ca o grămadă de rugby deasupra mea cu astfel de argumente…. căzute din văzduh… dar nu din cer.
Poate ca m-am aprins putin si e posibil sa gresesc. Vorbind acum si cu sotia mea, cred ca aveti dreptate. Sunt orbit de anumite exemple negative pe care le cunosc. Nu vreau sa fiu categoric si-mi cer iertare pentru cei care stiu exact ce inseamna acest lucru. Am incercat sa invat pianul la o varsta destul de avansata. Foarte greu. Sa canti intr-un mod profesionist, necesita multa truda si cred ca acestia merita sa traiasca din asta. Nu-ti convine, nu cumperi. Gresit este sa crezi ca daca nu-ti convine, poti fura.
Apreciez noul tău punct de vedere. Iată că există speranță…
Mulțumesc,you made my evening…
Frate Marius sunt de acord cu punctul dvs de vedere mai ales cu ultimul comentariu. Dar NU uitati va rog ca banii care ii dam pe cd-uri merg la studiouri. Daca ar merge la cei care interpreteaza cred ca as fi mult mai deschis sa cumpar acele cd-uri. Dar, in 90 % din cazuri, interpretilor li se „inchide gura” cu un teanc de 100 de cd-uri (care bineinteles ca ei, cu mult bun simt le ofera in mare parte gratis celor din familie sau apropiatilor) iar grosul merge in buzunarele studioului. Eu sunt de acord ca munca studioului trebuie rasplatita, dar nu chiar cu un procent atat de mare.
Nu-i chiar aşa şi nu este politica oricărui studio aşa.
Slavă Domnului pentru concurenţă!
Există atît de multe studiori … că nu am teamă că vor exploata cîntăreţul..
Este şi o invazie de muzică creştină… proastă, de proastă calitate.
Piaţa va regla şi studiorile şi autorii.
şi de asta terbuie să plătim, ca, prin acestă chestie CAPITALISTĂ, să se selecteze calitatea.
aş aprecia dacă prietenii noştri hipersppirituali ar lăsa-o mai moale cu vestirea Evangheliei pe gratis… de obicei nu asta se face pe un Cd cu muzică creştină…
VEstirea Evangheliei pe gratis după cum am primit-o este un pic altceva.
să nu amestecăm borcanele.
Ai scris „Evanghelia este gratis dar muzica crestina nu”.
Da si Nu!
Si pentru vestirea Evangheliei ai nevoie de sute sau mii de ore de pregatire, nu? Iar daca scrii o carte cu tematica crestina si o publici ai un beneficiu de pe urma ei…
Muzica crestina poate fi si gratis, vezi exemplul lui Keith Green.
Nu sustin piratarea sau ca cei ce produc muzica sa nu traiasca prin ceea ce fac. Am aratat doar o alta fata a lucrurilor.
Marius, si io il stiu pe chitaristul ala. Si mai stiu ca a renuntat la o oferta de la Holograf cica, si amu, vorba ta, dupa mii de ore de studiu, a incercat sa-si puna talantii de aur in valoare in fata unor oameni carora le plac doar tinichelele.
Pacat!
Sunt de acord cu pretul / cd sau predica sau orice, dar acest pret sa acopere doar costuri si atat.
și oamenii aceia care și-au dedicat viața muzicii, că asta știu să facă, cum este Alexandru Anastasiu, Ioana, Dorin și alții.
A propos, unde sînteți acum, dragi profesioniști?
Aici suntem. Scuze de intarziere…
Sustin aceasta cauza! De la distanta, fara prea multa influenta (cred), si sunt de acord cu bassplayer. Trebuie actionat RAPID.
Mulțumesc, Finalmente!!!
Good Gospel, esti rupt de realitate. Sorry!
Inteleg, trec prin mintea mea ceea ce spuneti voi aici si cred ca am deturnat putin discutia. Era vorba desrpe torentcrestin, despre care cred si eu ca e o greseala mare din partea administratorilor si a userilor in aceeasi masura, inclusiv a mea, greseala pe care eu o voi incerca sa o indrept.
Despre cei care isi dedica viata muzicii: Ei ar trebui sa stie ca lauda, rugaciunea nu sunt lucruri ce se vand.
Muzica instrumentala, muzica de opera, muzica de orice altfel, consider ca poate fi vanduta cu adaosuri de pana 900%. Eu incercam sa vorbesc strict despre termenul crestin. Imi vine greu sa mi-l imaginez pe Pavel punand pret pe Evangheliile scrise de el, sau sa-l vad pe David scriind texte pentru mai marii cantareti pe bani.
Este posibil sa ma insel si asa cum pastorii traiesc din Evanghelie, in acelasi fel sa poata sa o faca si un om ce canta despre Dumnezeu.
Inchei comentariul spunand incaodata: Torentii chiar daca nu incalca legea, incalca morala.
„…asa cum pastorii traiesc din Evanghelie, in acelasi fel sa poata sa o faca si un om ce canta despre Dumnezeu.”
Pastorii sunt platiti. Daca n-ar fi… ar avea o problema.
Păi nu de asta discutăm despre plata de la stat? Că enoriașii nu vor să plătească nimic. Nici muzica, nici predica. 🙂
Marius, ti-am zis ca romanii sunt rai rai de tot, hoti, mincinosi, …. sti mai bine ca mine, cu acesta fel de materie, ‘lut’ te ocupi.
foarte bine spus… nici avortul nu este împotriva legii statului, nu-i așa? dar este împotrvia moralei creștine.
Numim o femeie care face avort… criminală.
De ce nu i-am numi pe torenți…. hoți?
Argumente!
Marius, stiu ca il supraapreciez pe respectivul. Mi-am dat seama dupa primele „masuri”. Mai ales ca a inceput cu „bara dubla cu semne de repetitie”: DECI. Si asta fara intentia de a citi partitura invers.
La dumnealui e totul gresit, de la tonalitatea aleasa, trecand printr-o masura complet gresita (compusa, probabil sase optimi), si terminand cu o cadenta „plagala” nepotrivita armoniei aplicate cantecelului sau din frunza de filodendron (nu stiu daca se scrie asa dar chiar nu mai conteaza 🙂 ).
Draga Ioana ai reusit sa ma faci sa rad serios 😀 😀 😀 .
@Pomisor
Cel mai „serios” se rade in si major ca are multi diezi la cheie. Il lasam pe Bogdan sa descopere din ce cauza…:)
si io care credeam ca-i mai hazliu fa diez sau do diez major 🙂 …
solutii antifurt:
Nu va strangeti comori pe pamant, unde le mananca moliile si rugina si unde le sapa si le fura hotii; (Mat.6:19)
ci strangeti-va comori in cer, unde nu le mananca moliile si rugina si unde hotii nu le sapa, nici nu le fura. (Mat.6:20)
…hoti au fost tot timpu’
pe hoţi îi vom av(er)ea întotdeauna cu noi…
Ma deranjeaza un singur lucru ca multe facem doar pentru bani nu pentru Domnul……daca ati vinde un CD la un pret de productie fara celalte adaosuri….cred ca ar scadea piraterie….
Acum hai sa fim seriosi care dintre voi ascultati doar muzica cumparata….poate cei care va permiteti eu nu imi permit asta…..dar ascult…Dumnezeu ne-a dat totul in dar si noi sa cerem bani?
Mie scarba cand aud pe multi care spun ca fac pt Domnul si o fac pt bani….rusine..pacat ca sa ajuns o industrie si cu muzica crestina….dar fiecare raspunde de ce face
eu va doresc intelepciune la toti….
piatra ai ridicat-o, cu scarba si indignare, dupa cum singur ne transmiti, acid si de sus. tu esti fara greseala? sau ai un exemplu bun de oferit din propria viata? ipocrizie n-avem nevoie, nici pacate, despre alea pot sa dau eu lectii, din nefericire stiu cum se fac!… 😦
cui ai răspuns, Integru, ai răspuns unui om sau unui fariseu..? 🙂
intr-o mai mica sau mai mare masura suntem cu totii farisei, la fel… oameni. tare ma tem ca i-am raspuns doar pietrei! 😦
Un citat interesant… „fariseul este acea persoana care….. dar care nu este fariseu? ” 🙂
vezi că n-ai ţinut numărătoarea la mîinile ridicate a convertire la muzica cumpărată! Au mai fost vreo doi!
1. si pe mine mă deranjează că îţi permiţi ce îţi permiţi. Nu este obligatoriu să asculţi muzică. Este necesar să te rogi, să citeşti Biblia, dar nu să asculţi muzică. Acela nu este un drept, nu este o necesitate, este parte din lucrurile secunde ale vieţii.
2. da, este o idee bună, preţuri mai iefine, sigur, dar asta înseamna ca tu să nu mai ipiratezi ca să se poată produce CD-uri mai ieftine.
3. uite eu ascult muzică cumpărată şi dată gratuit de autori, cu acceptul autorilor pe internet. Este o gramdă de muzică din asta.
4. Dumnezeu ne-a dat în dar florile, copacii, munţii, mergi afară şi miroase florile, bucură-te de copaci şi urcă munţii. Nici măcar alea nu mai sînt chiar aşa de gratis, că la teleferic plăteşti taxă.
şi eu îţi doresc înţelepciune.
DAcă reciteşti comentariile de pe aici, s-ar putea să îţi mai schimbi opiniile.
În sfârşit teologul a atins problema pe care voiam sa o pun in discutie. Toti vorbesc,chiar se cearta despre ASCULTATUL MUZICII CRESTINE. Va rog sa ma corectati dar cred ca nu gresesc daca observ ca DUMNEZEU doreste sa ÎI CÂNTĂM nu să ÎI ASCULTĂM. Stiu despre închinarea cântată, nicidecum despre închinarea prin auzire. Subiectul intregii controverse este destul de teoretic si puţin creştin. Dumnezeu ne îndeamnă pe aproape fiecare pagina a Psalmilor şi în foarte multe alte locuri să Îi CÂNTĂM, asta Îi face lui plăcere. Iar noi ne hârjonim cum să ajungem mai lesne la a asculta cum Îi cântă alţii-
Ce ar fi să ne apucăm să Îi rîsîpundem provocării de a-I cânta? Evident că nu va ieşi un mega show nici măcar unul mai mic, dar dacă Ceauşescu şi-a imaginat că tot omul poate să participe la ceva ce a fost denumit CÂNTAREA ROMÂNIEI de ce nu ne-am imagina participarea la Cântarea pentru Domnul ? DEspre plata cântăreţilor există menţiuni şi în Ezra şi în Neemia. Când şi-au primit părţile cuvenite aceştia au revenit la Ierusalim, la Templu de prin satele învecinate unde-şi duceau traiul.
Restul este discuţie despre furtrul intelectual, un concept cu totul nou. Despre proprietatea intelectuală nu prea am citit, ca atare, în Biblie. Învăţăturile Domnului, nici chiar profeţiile propriuzise, dar nu transpunerea lor pe suport material şi multiplicarea, nu erau protejate de copy right. Sau nu am fost eu atent.
@ Un om:
propun un alt model de business: cum ar fi sa platim cd urile la pretul pe care-l cere Studio Mesaj si sa-l lasam pe Iosif Muresan sa dea din profitul lui cui doreste. E moral sa-i fur anticipat profiturile lui Iosif Muresan si sa le dau pe pizza sau pepsi?
„un om”… tu spui ca CD-urile sa fie vandute la pretul de productie si atat, dar hai sa analizam ce inseamna asta cu adevarat. (daca fratele Marius sau care a cerut parerea unui economist).
In primul rand: ce inseamna costul de productie? Costul de productie insumeaza toate cheltuielile efectuate pentru obtinerea produsului finit. Printre aceste cheltuieli se includ si cheltuielile salariale ale acelor specialisti in acustica, prelucrare tehnologica, intreaga echipa care ajuta la realizarea produsului finit. Astfel, se ridica intrebarea: ti se pare corect sa platesti salariile tuturor celor implicati in „ajutarea” producerii operei dar nu vrei sa-l platesti pe maestrul care a compus-o?
Daca ne’am ruga atat timp cat ne chinuim sa barfim … a vorbi in absenta persoanei… respectiv administratorul TorentCrestin este barfa … asa o numeste scriptura nu eu … poate ca ar fi alte rezultate … poate daca am avea mai multa credinta ca Dumnezeu poate rezolva problema si nu noi trebuie sa facem procese si sa ne facem noi dreptate … poate toate ar fi altfel …
Poate veti zice : Da … dar furtul e tot furt … si batjocura e tot batjocura … deci Isus ar fi trebuit sa ii dea in judecata pentru vatamare corporala… dar e ceva cidat la mijloc… el nu a deschis gura !?!?! Dar de ce ? … Si noi suntem chemati sa fim ca el ? Sa rasplatim raul prin bine ? … Ce chestie … Ce ar fi daca in loc sa barfim le’am trimite noi melodiile … fratele administrator de la TC are un account de yahoo … prin care o sa’i trimitem toate melodiile care o sa le scoatem noi sa le publice pe site fara nici un ban … sa le dam si licenta fara nici un ban … Dar firea spune : NU ! ILOGIC ! IRATIONAL ! PROSTIE ! … Stiti ce ar spune Isus : Tot ce e pe pamant ramane pe pamant … muzica are ca scop aducerea oamenilor mai aproape de Dumnezeu … nu o sa duci partitura cu tine in cer … laso pe pamant … dao la cat mai multi … asa cum am dat si Eu tot ce am avut … pana si viata … Si stati linistiti … pacatul este pedepsit … furtul este pedepsit… dar voi nu sunteti chemati sa fiti judecatori … voi sunteti chemati sa fiti lumini si sa rasplatiti raul prin bine …
Pace si Dumnezeu sa va Binecuvinteze !
Draga „Pacatos”-ule
este drept ce spui:
1. nu e nimic sa nu fi primit – suntem administratori ale lucrurilor al caror adevarat si ultim Proprietar este Domnul
2. ca atare toate lucrurile si energiile noastre, timpul si cate ori mai fi, trebuie folosite ca sa ii atragem pe alti confrati spre Domnul
3. si, da, toate le lasam aici, pe pamant…
Deci, cum ar fi sa folosesti spre a atrage pe semenii tai pierduri JUMATATE din tot ce ai tu la ora asta – haine, mobila, telefoane mobile, bani etc. – ca tot NU sunt ale tale, ca tot le-ai primit de Sus, ca tot NU le iei cu tine in cer, si ca tot NU iti apartin in ultima analiza.
Am zis JUMATATE, ca si Ioan Botezatorul, care, daca vrei, ridica „zeciuiala” (desi nu de ea e vorba, ci de IUBIREA de semeni) la 50%: „cine are doua, sa dea una celui ce n-are!”
Sunt convins ca macar din batiste, sapunuri si tricouri vei putea darui cate unul, sau chiar doua… daca nu din pantofi!
„Du-te si fa si tu la fel!” – foloseste-ti pe GRATIS talentele, timpul, energia si lucrurile pentru Domnul. Cine te tine?!
foarte bun răspuns!
Corect, dacă tot am primit atîtea daruri din partea Domnului de ce nu mergem să slujim societatea, semenii, să mergem la servici degeaba, fără salar, că Domnul va purta de grijă… să slujim voluntar la strung, la Vagoane Arad, este sănătatea primită de la El, timpul primimt de la El, muşchii de la El şi strungurile lor!
să mergem acolo şi să fim mărturie în lume! Sare şi lumină!
Portari, sculeri-matriţeri, şoferi de cursă lungă etc.
ei, pacatosule, tu chiar crezi ca adminstratorii torentului nu stiu ce se petrece pe aici?
sint cu ochii aici!
Asa ca nu este birfa!
Pentru cineva care – macar pentru 2, 3, 5 ani – nu a cantat intr-un cor, intr-o formatie, la un instrument… e foarte usor sa spuna: sa se dea la pret de cost! Dar dincolo de costurile de productie a unui CD/DVD – cum evaluam sutele sau miile de ore petrecute in efortul de pregatire? Din pacate acestea nu reprezinta un cost pentru cei care cred ca citirea unei game in cheia sol e un „talant de la Domnul”, iar ei ca ne-posesori ai acestui talant, dar frati cu posesorii, au dreptul sa il primeasca la „pret de cost”… ca de… suntem in familie, nu?
Pe de alta parte, vorba aceea din batrani: „Ce nu te-a costat nimic nu are valoare” este adevarata si in acest caz. Daca nu te-a costat nimic sa o iei de pe un torrent, nu are nici o valoare si o pui si tu mai departe pe acelasi torrent sau pe mai multe.
Solutia nu e luarea unei hotarari de a renunta la piraterie… am incercat-o si eu si nu tine prea mult.
Solutia e la Dumnezeu si solutia e Dumnezeu. Duhul Lui daca il lasam sa lucreze pe deplin la „metanoia” noastra, va pune in noi acea dorinta mistuitoare de a aduce rob ascultarii de Hristos orice aspect al vietii noastre, si doar astfel, eliberati de El, vom putea impreuna cu El sa facem curatenia definitiva.
Altfel, sunt simple zbateri ale firii… minuni de 3 zile…
de obicei sînt pro piratare cei care nu au experimentat nici efortul vestirii Evangheliei nici efortul de a produce orice produs artistic.
Nu pretuim, asa cum spui, lucrurile care nu costa.
Un exemplu: Imi spune un prieten ca are un album vechi si frumos al unui solist oarecare…Cum fac sa am si eu acel album atat timp cat el nu se mai gaseste pe piata? Si pe torentcrestin il gasesc…ce pot sa fac sa nu il downloadez de pe tc?
dar să iei legătura cu autorul, dacă este în viaţă?*
M-ați făcut curios și am „venit” să văd despre ce e vorba.
Spinoasă problemă. Nenorocite vremi!
Întâi, felicitări d-lui Iosif Mureșan că a renunțat la discursul moralizator cu inserții biblice. E nasol să fii în situația în care să te aperi singur și să te îmbraci în citate din Scriptură. E mai ok cum a scris acum. Părerea mea.
Ce mi se pare grotesc e că am ajuns să ne punem problema plății pentru cântare și predicare, că acestea figurează la capitolul „furnizare de servicii”. E adevărat că Biblia spune ca omul să și trăiască din Evanghelie, dar nu era vorba explicit de bani (putea fi răsplătit în alt fel, în acea vreme). De altă parte, nimeni nu-și poate plăti facturile cu slănină, brânză, lapte, ouă. Deci ar fi cu totul anacronic să invoc „plata în natură”. Dar asta nu diminuează totuși din stranietatea situație.
Mă gândesc apoi că e foarte greu și pentru omul care predică, compune, interpretează să facă o delimitare certă: asta mi-e vocația, cânt/predic pentru Dumnezeu. Dar vreau (am nevoie) să fiu plătit. Dacă nu sunt, nu mai cânt/predic? Se stinge vocația? Depinde ea de bani? Se merge mai departe prin credință? Cumplită dilemă…
Ideal ar fi ca enoriașii să poarte de grijă celor care le îngrijesc sufletele, iar cei din față să se preocupe de mântuirea și edificarea spirituală a celor din bănci. Cât despre „bogățiile nedrepte” care ar trebui să treacă de la unii la alții, să se tacă. Să nu ajungă scopuri în sine. Fiindcă au fost menite ca mijloace.
Torentul respectiv e un… simptom. Dar care sunt cauzele? Eu asta mă întreb. Pe de o parte o fi ceva legat de starea sufletească a celor care-l frecventează. Dar s-ar putea să fie și ceva legat de cei care produc muzica, de prețurile lor, de politicile lor…
Mai e apoi și altă chestie, de gust, de educație. Mai sunt și problemele financiare ale unora dornici să afle, dar săraci lipiți.
Aș mai adăuga și inaccesibilitatea fizică a unor filme/piese muzicale. Cum și unde vedem Crucișătorul Potemkin, dar Frații Karamazov (cel rusesc), dar Ivan cel Groaznic, La Strada, Il generale Della Rovere etc. etc.? Cultura a devenit, ca și sănătatea, un lux exclusiv al celor cu bani? Spiritualitatea ia același drum?
Știu că sunt puțin cam drastic, dar cred că și așa pot fi privite lucrurile.
Personal, înțeleg măcar în parte haiducia internetului. D-aia apreciez enorm softurile de tip open-source (d-aia folosesc mozzila pe cat posibil). Unii își arată în acest fel protestul față de concerne monopoliste și cu comportament discreționar. Iar obsesia de a face bani din absolut tot ce e pe lumea asta… clar că nu e sănătoasă, însă dacă ești prea virtuos riști să mori de foame. D-aia cred că e greu să fii sfânt în vremea noastră.
Despre problemele financiare ai dreptate… dar cat priveste partea cu inaccesibilitatea fizica, nu prea ai dreptate… nu am vrut sa fac reclama aici introducand link-uri, dar fiecare film mentionat de tine este de vanzare pe amazon.com in mai multe variante (nou sau folosit)
Deci cultura(lizarea) rămâne o chestie de bani: cine are noroc are!
Exact! Lumea este nedreaptă. Eu am şapte chitări în casă, deşi sînt un nevrednic de amator şi un profesionist nu are cu ce cînta.
Cine are bani se duce la Filarmonică, la teatru, îşi cumpără cărţi, muzică etc.
asta este!
Iartă-mi tonul foarte „capitalist” 🙂
Teofil S: „…înțeleg măcar în parte haiducia internetului. ”
Si eu o inteleg. Ba chiar in intregime. Ba chiar am mai si practicat-o, uneori.
Dar macar NU gasesc justificari penibile.
Domle! – FUR pentru ca vreau sa am ceea ce, de fapt, nu vreau sa cumpar in mod cinstit! Sa fie clar.
E primul pas catre SCHIMBARE.
Si am inceput-o.
Nu chiar de ieri.
E drept, mai am de lucru. Dar macar – slava Domnului! – sa nu ajungem sa spunem „binelui, rau, si raului, bine”!…
Nu cred că lucrurile sunt atât de albe și negre. Ar fi tare bine să fie așa.
Consider că unii, fără să conștientizeze prea mult, protestează în felul acesta împotriva supremației absolute a banului. Ceva în genul hippioților din ani ’60-’70. Admirabil! Păcat că modalitatea aleasă e una nasoală. Păcat că la un viciu se răspunde cu un altul…
Ei, parcă sînt un pic mai relaxat de acest răspuns… poate că într-adevăr onestitatea este primul pas spre schimbare…
fariseismul se manifestă prin încercarea de a ne găsi tot felul de motivaţii spirituale şi biblice pentru lenea şi zgîrcenia noastră.
repet: sîntem oripilaţi de ucigaşii şi tîlharii din HAiti, care fură pîinea şi medicamentele, pentru a-şi satisface nevoile urgente, fundamentale, primare, mînaţi de instinctul de supravieţuire
dar n-avem niciun fel de probleme să construim un aparat foarte complex de motivare pentru a ne face rost de chestiuni care ţin deja de un anumit lux al minţii, filme, Cd-uri, etc.
draga Teofil, aşa este cum spui.. nenorocite vremi, dar problema nu este spinoasă. este negîndită.
unii încep să se lumineze.
Nu cred că putem pune astea la furnizare de servicii… aşa cum spui.
Nu, cînd este chestie de vocaţie trebuie să separăm lucrurile, vorbim despre vocaţie, talent, alt lucru diferit, vorbim despre cum trăieşte lucrătorul din plata muncii lui.
ast este o altă problemă.
Există oare vocaţia de sculer matriţer? Am putea imagina un entuziast al sculeriei, care are vocaţia şi se duce şi munceşte în fiecare zi pe gratis? da? Atunci din ce trăieşte? Din donaţii?
Am mai discutat asta mai sus, nu vreau să mă repet. Pun problema strîmb ca să încercăm să vedem ce mai rămîne drept.
Aici este într-adevăr o problema spinoasă… problema pe care o pui la sfîrşit. Filmele rare. Da, ast a este de discutat într-un alt context.
Şi eu scriu de pe Firefox si incurajez openurile.
Dragilor, vorba multa saracia omului. Piraterie = furt.Si Biblia zice ” sa nu furi”. Daca furi, tot Biblia zice ca e pacat. Daca nu te pocaiesti ( nu te lasi de furat) tre sa platesti. Cine te pune la plata? Dregatorii ( Judecatoria, CSJ/ul) pusi de Dumnezeu sa restabileasca ordinea. E simplu. La carcera baieti! ( vorbesc de cei ce nu inteleg ce-i acela drept de autor).
hai sa fim un pic mai atenti la ceea ce spunem. De ce nu faceti diferenta intre termenii folositi? Ce legatura are PIRATERIA cu torentcrestin despre care vorbim aici?
Pirateria este altceva. Presupune obţinerea necinstită şi comercializarea materialului respectiv. Este normal să fie condamnată şi pedepsită, ca orice furt. Prin file sharing însă împrumuţi un film cuiva sau de la cineva, nu l-ai furat şi nici nu obţii vreun profit. Este ca şi cum ai împrumuta o carte. Doar că nu mai e ca pe vremuri, să o dai unei singure persoane. O poate lua cine vrea, când vrea şi de câte ori vrea, că de asta e bun Internetul.
BUN, spui… CĂ TORENT ÎMPRUMUTĂ…
după ce ţi-l împrumută li-l dai înapoi? CD-ul?
Ca la bilbliotecă?
Să fim serioşi! Rar mi-a fsot dat să văd de ce perversiuni ale gîndului sîntem în stare ca să apărăm comoditatea noastră şi zgîrcenia.
Dacă este de împrumut… atunci împrumută Cd-ul şi DĂ-L ÎNAPOI ŞI GATA.!
cu toate cele… asta nu iti da dreptul sa folosesti cuvinte ca… piraterie.
BA DA! deci… din nou PIRATERIE!
Lui Adam i s-a dat slujba să numească lumea corect
asta a făcut!
Era înainte de cădere!
Răscumpărații Domnului asta trebui să facă. Să nu umble cu fofîrlica și să numească lumea corect PIRATERI ȘI HOȚIE la internetu mare.
Cred ca exista muzica crestina destula de calitate indoielnica. Pentru a putea face ceva cred ca STUDIOURILE ar trebui sa promoveze preturi diferite pentru muzica de calitate diferita. La noi totu-i la gramada. Toti o apa si-un pamant adica 18 RON sau 20 RON.
Intrebarea mea e: pe ce criterii se evalueaza muzica crestina de calitate?
Inca ceva….poate ar fi bine ca unii dintre cantareti sa se apuce de altceva. Iar studiourile sa-si cearna colaboratorii.
Exista site-uri de pe care se poate descarca muzica crestina buna gratuit.
Muzica este pusa la dispozitie in mod gratuit si legal. Prin acest mod autorul isi da acordul ca muzica lui sa fie ascultata si de cei multi.
http://www.catalinsiramona.com
Cu respect,
Nicu D.
Da, uite că se poate!
Modul in care consumam media se transforma sub ochii nostri. Nu doar muzica, dar si filmele si stirile sunt sub spectrul noului mediu de acces: Internetul.
Unde vom ajunge, nimeni nu stie cu siguranta.
Ziarele incearca conturi platite online.
Casele de film incearca colaborari cu Youtube si Hulu.
Personal ascult radio online, dar daca ar fi sa cumpar un CD romanesc, as cumpara de la Adi Gliga, pentru ca are inima de slujire si isi pune melodii gratis la download: http://www.adigliga.ro
Aşa să faci! În acelaşi timp te-aş încuraja să cumperi şi Cd-urile. Adi din asta trăieşte!
Draga Marius, sunt curios sa vad ce ai tu la sectiunea de download sau carti. Sunt carti sau material exclusiv creat de tine? Daca nu.. ce cauta acolo si daca da… ce cauta acolo?
Faptul ca este sub o parola nu prea spune nimic pentru ca si pe un tracker intri pe baza de invitatie si apoi cu un username si parola.
Deci prin asta sa inteleg ca defapt tu sustii downloadul de pe internet dar cand vine vorba de altcineva…
da, susţin downloadul pe internet pentru că ESTE PROPRIETATEA MEA şi DAU GRATIS CE ESTE AL MEU
am CD-UL DAT, una dintre carţi dată
EU SÎNT PENTRU PUNEREA PE INTERNET A TUTURROR RESURSELOR UTILE, dar să fie cu acordul producătorului.
Eu trăiesc din altceva, nu din scris, nu din muzică… aşa că dau gratis.
Predicile … la fel!
toate donatiile pe predicile mele s-au dus către studenţii de la Universitatea Emanuel.
Pingback: 100 de comentarii la problema piratării « România Evanghelică
ok, spui că asta nu este dezbatere?
Văd că şi tu participi la ea.
Dacă asta nu este dezbatere autentică, arată-ne, te rugăm, pe oricare dintre blogurile tale o dezbatere autentică. Să învăţăm cum se face!
Cred că tocmai am asistat săptămîna asta la două dezbateri autentice şi foarte decente pe acest blog.
Poate că sîntem într-o şcoală şi învăţăm.
Nici nu îmi imaginam că este atît de jos nivelul de înţelegere a dreptului de proprietate intelectuală în mediul protestant. Mărturisesc supriza neplăcută.
Bine ar fi dacă am conștientiza nivelul de înțelegere și a altor chestiuni în mediul evanghelic.
Pentru asta avem nevoie de analize (nu de conversații în doi peri), așadar avem nevoie de criterii, parametri, (echilibru în) declarații.
Avem nevoie DISPERATĂ de lucruri nesenzaționale, tabele, liste de tot felul, dicționare, ca să putem stabili necesarele conexiuni de comunicare autentică între diverse noduri reprezentative ale rețelei evanghelice.
Nu mai am energie să mai continui cu această chestiune, gîndindu-mă ce nevoie disperată avem de o mentalitate negregaționistă.
Da, cred că surprizele nu vor înceta să apară.
Eu unul, încă de pe vremea regretatului Pătrăţos, am început să fac inventarierea şi taxonomia chestiunilor urgente din mediul emvanghelic.
Tocmai scriu un material ddespre „De ce nu sînt baptiştii uniţi!”.
Conversaţiile în doi peri se nasc din atacuri la firul de păr despicabil în prea multe chestiuni neesenţiale.
Da, uite acum avem nevoie de o listă împotriva publicării acestei monstruozităţi numită Fidela. Cine o va face?
Mentalitate negregaţionistă? Este nebibilică.. pentru că sîntem grex Domini, adică turma Domnului.
de asta nu vom scăpa şi nici nu trebuie!
Am vrut să scriu: nesegregaționistă
asta este altceva!
„Sa nu furi!” Porunca lui Dumnezeu. El nu spune ca ai voie sa furi ceva si nu ai voie sa furi altceva.
Orice argument am aduce pentru a justifica furtul de orice fel, fie el din proprietatea privata sau din cea a statului (prin neplata impozitelor si taxelor, prin munca la negru sau la gri, etc)nu serveste decat de proba impotriva noastra in ziua judecatii.
In plus, atazi nu mai e ca acum 10 ani. Oricine ar putea avea acasa un calculator cu tot ce ar avea nevoie un „home user” fara a fi nevoit sa fure macar un program. Poate gasi tot ce-i trebuie gratis. Sa folosesti soft piratat azi e ori ignoranta ori impietrire in ce priveste intelegerea PORUNCII.
Cu muzica e la fel, gasesti destula muzica gratis pe paginile oficiale ale interpretilor si pe youtube.
Am o neclaritate: ma fac partas la furt daca ma uit la fimulete pe youtube, daca le downloadez sau tot ce e pe youtube are caracter public si poate fi utilizat?
Am răspuns la problema youtube.
De obicei filmuletele dispar, dacă se încalcă dreptul de autor.
În rest ai mare dreptate.
inca odata se demonstreaza faptul ca … cei care vorbesc despre un tracker nu stiu prea multe.
Ok, youtube e ok.. ca filmuletele se sterg daca incalca dreptul de autor…
Afla ca fiecare tracker are un blacklist. Asta inseamna ca daca un anumit artist nu doreste sa isi aiba muzica acolo, e destul sa trimita un mail si muzica sau materialele vor fii interzise pe acel tracker.
PAriezi?
Citește întîi toată istoria din spate, Rază de soare, și luminează-te!
proprietarii au inițiat aceste demersuri, îți repet.
Răspunsul? Dați-ne în judecată, dacă vă permiteți!
Este doar tupeul golănesc de sorginte mioritică sau doar o greșeală de comunicare?
Să fim serioși!
Uite, eu stau strîmb acum într-un aeroport, dar încerc să judec drept!
Încearcă să stai și tu un pic într-o parte!
http://www.filipac.net/2010-01-28/datorita-cui-nu-mai-am-eu-cont-pe-youtube.html
Marius,
Ai putea sa imi spui parerea ta despre accesarea si download-ul fisierelor de pe youtube (Mircea a mai intrebat asta si nu am vazut raspunsul).
Asa e Nicu D… iti trebuie bani. Tocmai am inregistrat 1 piesa (o singura piesa) si m-a costat 150 euro. Asta pentru ca am ales sa fac un lucru de calitate. Am facut un calcul si aparatele ce le-am folosit la inregistrare + instrumentele (inchiriate) depasesc cu mult 20 000 euro. Deci … e scump!
Ca si artist, daca mai pui la calcul anii de studiu, bani cheltuiti pe scoala, repetitii, etc., cred ca un CD ar trebui sa coste mai mult :))
E ok si 18 – 20 de lei …
P.S. in curand piesa asta pentru care am investit atata o sa o dau in DAR. Sa beneficieze si hotul si cel cinstit … poate se pocaieste hotul… 😀
http://www.trupaforte.com
Mulţumim de relatare!
Marius,
Poti sa imi spui parerea ta despre download-ul fisierelor de pe youtube. Intra in aceeasi categorie.
Multumesc
este cu totul altceva Youtubul, alt concept, altă paradigmă.
Eu nu downloadez de pe Youtube că nu am timp,
dacă este un canal al unui autor care vrea să îşi facă reclamă, nu am nimic împotrivă
E interesant ce a spus xfinger pe blog-ul Romania Evanghelica. Am sa redau mai jos o parte din ce a zis:
,,In consecinta mi se pare total deplasata campania de fata, cind ea ar trebui sa fie facuta eventual impotriva utilizatorilor sau mai degraba a ‘donatorilor’, dupa cum ii numeste EULA de pe [torentcrestin].
Dar asta pare o agenda mult prea mare si aproape imposibil de realizat. Asa ca e mai usor sa tragi in cine vezi: [torentcrestin].
Sau mi se pare mie ca aceasta campanie a fost pornita mai curind atunci cind fenomenul piratarii a inceput sa-i coste si pe artistii crestini romani, sau cel putin cind acestia au inceput sa simta ca-i costa.
Si ar mai fi interesant de vazut citi dintre sutele de blogosloveti au semnat de fapt o asemenea intelegere (EULA) cu [torentcrestin].
Evident, oricare ar fi motivatia unei asemenea campanii, ce ar trebui sa ingrijoreze este fenomenul piratarii si nu existenta site-urilor cu torente, oricit de ciudata mi s-ar parea mie asocierea torent+crestin.
Dar mai pagubos mi se pare faptul ca o asemenea campanie rateaza adevarata dezbatere. Ea ar trebui sa aiba o alta tinta, mult mai importanta: ce sint drepturile de autor si cu ce se maninca astea …
Care sint legile in vigoare / cine face legile, cind si de ce in ultima vreme incep sa favorizeze pe marile companii din industria de entertainment in defavoarea unor principii mai importante cum ar fi drepturile cetateanului; cine sint cei dintre ‘alesi’ care favorizeaza drepturile industriei de entertainment in defavoarea drepturilor individului si invers.
Dar daca asta e o agenda de un deceniu potrivita mai curind unei institutii pentru informarea opiniei publice, consider ca ar trebui sa existe si o ‘institutie’ pentru opinia evanghelicului. Sa fie o ‘institutie’ / ‘agenda’ sau orice alta forma eficienta de informare, care sa ‘toace marunt’ concepte si practici din rindul evanghelicilor.
O idee ar fi sa inceapa de la concertele artistilor crestini care ‘nu stiu’ ca trebuie sa plateasca pentru cintecele traduse pe care le cinta prin concerte si evanghelizari, poate cu o motivatie de genul:
—
Sper ca nu am incalcat vre-un drept de autor, desi, aceste cantari, cred ca au fost compuse si prelucrate cu ajutorul Domnul si prin Duhul Sau.
—- (sic !)
Apoi ar trebui sa continue cu bisericile care ar trebui sa plateasca drepturile de autor pentru fiecare cintare folosita in serviciile publice. A, si sa mai reamintesc ca nu stiu sa existe in Romania o carte de cintari / culegere de imnuri crestine care sa aiba specificate corect toti compozitorii si textierii dar si sa fie OBTINUTE / PLATITE drepturile de autor, cu exceptia culegerii Jubilate.
In biserica in care sint acum, la fiecare sfirsit de an se face lista cu toate cintarile folosite in serviciile publice si este trimisa catre CCLI – Christian Copyright Licensing International (vezi http://www.ccli.co.uk/ ) pentru plata anuala a copyright-ului, si asta pe linga faptul ca pe fiecare ultim cadru de proiectie la sfirsit de cintare este o nota mica specificind numarul licentei, compozitorul si textierul.
Si da, cind cele doua premise de mai sus sint indeplinite, trebuie sa existe informare in rindul credinciosilor / enoriasilor cu privire la legile in vigoare, ce este si ce nu este piratare.”
da, interesant comentariul!
ar fi trebuit să îi ceri voie să îl pui aici 🙂
1. 🙂 da, ar fi trebuit sa ceara permisiunea pt ca citeaza 520 de cuvinte (mai mult decit orice fair use policy), citeaza masiv (520 din 1795 de cuvinte) si nici nu indica sursa prin link 🙂 …
2. citatul ‘prejudiciaza’ argumentatia (ilustra :D) expusa in paragrafele anterioare si plonjeaza abrupt expunind partea mai ‘contondenta’, desi nu asta a fost intentia.
3. nu am comentat eu aici pe blog pt ca nu era greu sa-mi imaginez cit de jos este „nivelul de înţelegere a dreptului de proprietate intelectuală în mediul protestant” ca sa realizez tot soiul de comentarii pe care le poate aduna un asemenea subiect (din care imi imaginez ca cele de joasa speta au fost moderate).
4. nu m-am asteptat ca sa-mi apara comentariul pe romaniaevanghelica, intrucit opinia mea a fost pe alocuri contondenta, considerind ca initiatorii si sustinatorii (si deci inclusiv Alin Cristea) s-au pripit in campania de fata, ratind dezbaterea si utilizind munitie pe o tinta falsa (torentcrestin).
Nu poti sa schimbi mentalitati incepind sa ‘predici’ impotriva unui site numit ‘torentcrestin’. Audienta de citeva mii / poate zeci de mii se suprapune in mica masura cu utilizatorii unui asemenea serviciu. Impactul va fi si mai mic: citeva sute dintre utilizatori o vor lasa mai moale pentru luni in sir, si poate citeva zeci vor fi ‘lecuiti’ pe bune.
Ca sa argumentez afirmatia de ‘pripeala’ facuta mai sus ar trebui sa redau integral comentariul meu. Dar mai curind as intreba:
Ce soi de campanie, cite resurse ar trebui investite si cite generatii trebuie sa se perinde ca sa se schimbe mentalitatea bisericilor si acestea sa recunoasca proprietatea intelectuala, dar si sa plateasca drepturile de autor pentru compozitori / textieri cind este cazul ?
Pina atunci insa, ne vom zbate in mentalitati de genul: nesimtitii de Pavel, Solomon, David si toti proorocii dupa ei ! Cum au avut ei tupeul sa-si puna numele pe ceva ce au primit gratis!?!
Da, ai dreptate cele mai de joasă speţă au fost moderate. Inclusiv înjurăturile şi cele de mamă şi cele creştineşti.
Tinta mea nu este TC, tinta mea este tocmai ce se intimpla aici, adica cei care comentam aici, o comunitate in care cred ca se pot schimba mentalitatile. Unii deja au inceput sa dea semne de vindecare.
Eu nu sint specialist in campanii. Nu ma ocup cu asta. Nu cred ca am pronunat cuvintul campanie in postarea mea. S-au l-am scris? Nu tin minte! Altii au facut din asta o campanie. eu am incercat o discutie in care sa ne dumirim.
Marturisesc ca mi-a fost utila. este un bun termometru in privinta a ceea ce se intimpla in capusorul nostru pretins biblicizat.
Sintem mitraliere de versete, asta nu inseamna ca si gindim biblic.
1. 🙂 da, ar fi trebuit sa ceara permisiunea intrucit depaseste fair-use policy. citeaza masiv – 520 de cuvinte din 1795 🙂 si nici nu include link catre comentariul integral.
2. citatul ‘prejudiciaza’ argumentatia (ilustra :D) anterioara paragrafelor folosite si plonjeaza direct in partea mai contondenta a comentariului meu, contrar intentiilor mele.
3. nu am comentat eu aici intrucit nu mi-a fost greu sa-mi imaginez cit de jos este ” nivelul de întelegere a dreptului de proprietate intelectuala în mediul protestant” si ce soi de comentarii poate atrage subiectul (din care banuiesc ca cele mai ‘soioase’ au fost moderate).
4. nu m-am asteptat ca sa-mi fie aprobat comentariul meu pe RomaniaEvanghelica, intrucit opiniile exprimate au fost usor ‘contondente’ considerind campania de fata prin actiunea sustinatorilor ei (incluzindu-l deci si pe Alin Cristea) ca o pripeala si utilizind munitie pe o tinta falsa [torentcrestin] (chiar daca numele de torent crestin imi repugna – e ca si cum ai spune imi cumpar un Nokia crestin sau broadband budist). Nu poti schimba mentalitati in felul acesta. Audienta unei asemenea campanii, fie ea de citeva mii sau zeci de mii, se suprapune in prea mica masura cu utilizatorii site-ului incriminat. Sa zicem ca doar citeva sute o vor lasa mai moale pentru citeva luni la rind si doar citeva zeci vor fi ‘lecuiti’ de-a binelea.
Ca sa-mi sustin afirmatia de ‘pripeala’ facuta mai sus ar trebui sa includ tot comentariul meu. In schimb prefer sa intreb:
– ce soi de campanie, ce resurse si cite generatii trebuie sa treaca pina cind bisericile evanghelice din Romania vor recunoaste proprietatea intelectuala si vor plati drepturile de autor pentru compozitor / textier acolo unde este cazul ?
Pina atunci insa, ne vom bate cu mentalitati de genul: nesimtitii de Pavel, Solomon, David si toti proorocii dupa ei ! Cum au avut ei tupeul sa-si puna numele pe ceva ce au primit in dar !
Apropo de carti… Un episod jenant, petrucut prin ’93. M-am dus la o librarir ortodoxa, sa vad daca era adevarat faptul ca vindeau donatiile de carte primite de la bisericile baptiste din State, pentru a fi distribuite gratuit studentilor de la teologie. Asa era. Ambele editii eline ale NT, Septuaginta, vocabularul critic al NT, Biblia Hebraica, Vulgata erau de vanzare (preturile rezonabile, nu chiar modice, aveau legatura cu marketing-ul, banuiesc, intrucat tineretul ortodox nu se remarca prin grija fata de Cuvant – daca le puneau mai scumpe, nu le cumpara nimeni). Am intrebat de ce le vand, daca erau cadou de daruit. Am primit o cautatura piezisa si inevitabila intrebare: „esti sectant?”…
Cu muzica e mai greu. Ingrijorarea nu e legata numai de Romania saraca – si bogatii din Vest fura la fel. Implicatiile sunt mari. Fara bani, nu se face muzica, in ziua de azi. Iar pestii mari ii inghit pe cei mici. Cu vanzari reduse la o treime, mai toti traiesc acum epuizant, din turnee lungi, cu logistica scumpa si bilete scumpe. Daca n-ai nume consacrat sau logistica de scena, greu razbati. Apoi greu de stopatul fenomen mp3, mp4, flak – sunt mult mai confortabile (pui un CD bine construit si te tine in masina de la Bucuresti pana la Paris, daca il lasi sa curga pe-ndelete).
Desteapta chestia cu Mac-ul, care nu te lasa la orice. Inseamna ca se poate.
da, dar poţi să îţi pui pe Mp3 Cd-urile cumpărate
Da’ de conceptul de „pia frauda” n-auzişi, crăvăţosule ?!
pardon, descrăvăţit, nu crăvăţos… dar merge şi aşa… descrăvăţos ca un amestec dintre descrăvăţit şi păstrăţos.
deci: care-i întrebarea?
Ce preferaţi : torente porno sau creştine ?
Şi, pe urmă, materialele creştineşti ar trebui să fie, pe cât se poate, gratuite !
Ştiţi vorba lu’ Creangă : dar din dar se face Raiul.
Chiar sărăceşte cineva atât de tare fiindcă câţiva sărăntoci preferă să descarce CD-urile, dacă au ocazia, în loc să le cumpere ?
Şi cât de creştină mai poate o fi o persoană cu asemenea temeri paranoice de sărăcire ?!
@ANAMORF
Mare adevar ai grait, sa fii binecuvantat, de ce suntem atat de putini care sustinem asta, nu se intreaba nimeni???!
Sigur, înseamnă că Torent este un fel de Maica Tereza a internetului! Să ne trăiască!
O simpla precizare (am observat-o din ultimii 3 ani de experienta pe un site crestin): romanilor, le place ce e MULT si GRATIS. (atat din punct de vedere material cat si spiritual, din pacate).
Cînd e mult şi gratis de obicei e PROST!
Cîţi bani dai atîta face!
PS: Comentariul meu era o replică la cel al lui Alin Cristea.
Chiar daca forumul la care voi face referire e „mort” de ceva vreme, cred ca mesajele de acolo cu privire la acest subiect merita citite.
Link aici: http://forum.speranta.net/index.php/topic,33.0.html
Dumnezeu sa ne binecuvinteze pe toti cu intelepciune si cu putere de a transforma teoria in practica!
Mulţumim, nu ştiam de acest forum!
draga Cristi, imi place site-ul vostru, dar nu fac schimb de link-uri!
Domnul sa va ajute si sa va binecuvinteze!
Sunt artist. Am muzica care se pirateaza si cred ca principala vina pentru toata situatia asta o au casele de productie muzicala.
Ne place sau nu, exista o generatie de oameni la care downloadul de pe internet nu e sinonim cu furtul – e clar ca e rau dar oricat ai argumenta o faci degeaba – nu cred ca argumentele Scripturale atarna suficient de greu pentru tinerii nostri creescuti in biserici – trist dar adevarat. Dupa parerea mea insa, nu asta e adevarata problema.
Studiourile, casele de productie, fac o mare gresala – ca-s de la noi, ca-s de pe dincolo – cel putin, cei de dincolo s-au mai destupat la minte – si anume, in loc sa se adapteze unei societati in care informatiile circula repede si de cele mai multe ori gratuit, se apuca sa faca tot felul de incercari disperate de a limita acest tip de activitati.
Caz 1 – Youtube si pirateria
Solutia in final a fost ca pe materialele „piratate” sa se aplice reclama – banii din reclama se impart intre Youtube si detiinatorii drepturilor de autor
Caz 2 – iTunes
La inceput radea lumea de ei ca or sa dea faliment – citeam anul trecut pe undeva ca in SUA downloadurile legale (itunes in principal) au depasit ca si volum pe cele ilegale.
Cazul nostru – O alta abordare
1) As incerca sa colaborez cu acest tip de site-uri – de ce nu, sa-mi fac reclama pe TorrentCrestin.net la serviciul meu de dowload de muzica legala
2) As construi o alternativa adevarata la dowloadurile ilegale – cu iTunes e cel mai simplu cu muzica – alegi muzica, login, download – instantaneu ai muzica pe computer. Nu poate concura torrentul cu asta si nici cu pretul – e aproape pe gratis – cand Studio Mesaj sau alte case de discuri sunt dispuse sa faca asta, cred ca torrentul de orice fel e in mare pericol.
Ultimul caz – Vama – Bed for love
Mi-am downloadat albumul de la ei de pe site, aproape instantaneu si am platit prin mobil. Era mult mai complicat sa caut pe torrent.
Concluzie:
Daca as fi un Studio as face urmatoarele chestiuni:
1) Mi-as face reclama pe internet in special pe sites de torrente
2) As dezvolta o solutie reala si simplu de utilizat – de ex, la Studio Mesaj dureaza pana intr-o zi ca sa primesc link-ul de download pentru piesele platite – nu poti concura torrentul cu asa ceva
3) As pune un pret „corect” pentru muzica – daca in US avem $0.99, in Eruopa undeva la 0.99 Euro, de ce nu un 0.99 Lei / piesa? Costurile pentru distributiile digitale sunt extrem de reduse.
Propunerea de la punctul 3 mi se pare cea mai de bun simt. Asa studiourile ar urm asa castige de pe urma volumului de piese vandute la preturi mici.
Cred ca daca o piesa ar costa 0.99 Lei la download (pret impartit intre studio si autor) atunci mult mai multi au sa renunte la furt.
Ai o chestie legala la un pret „corec”.
Sînt pentru!
Stiti de ce nu vor face studiourile download online cu pret de 0.99 ron/melodie? Pentru ca marile profituri se fac din CD-uri. Cumperi CD cu 50 bani bucata, mai cumperi o carcasa cu 15 bani, costul de multiplicare e, sa presupunem, de 2 lei / CD. Costul de publicitate cred ca e infim (n-am primit in viata mea fluturasi/bannere de la vreun studio crestin), poate o reclama la TV crestin, la radio crestin (negociate la sange, ca, deh, suntem frati), site-ul studio-ului nu poate fi vazut ca promovare a albumelor din moment ce se promoveaza pe ei ca studio in primul rand.
Deci, costurile de multiplicare si promovare sa fie 2,5 lei/CD. Ce facem cu restul de pana la 20 lei/CD? Bun, sunt taxe, sunt angajati, etc. Dar, totusi, adaos comercial de cat? 1000%? Vi se pare normal? Si, apoi, cine te obliga sa faci CD-uri? Poti vinde albumul online, fara costuri de multiplicare, fara probleme de logistica, etc.
Cine ii opreste sa dea 1-2-3 melodii gratuite de pe fiecare album? Teama de a pierde bani?
Mentalitatea adoptata din vest, aceea de a scoate bani din piatra seaca, si adaptata la stilul romanesc de a nu pierde niciodata nimic a dat nastere unor monstruozitati… asta e valabil in general in societatea romaneasca, si din pacate muzica crestina nu face rabat.
Sa va spun cum se face reclama eficienta pe Internet: doneaza melodii din fiecare album pe site-urile masiv frecventate pentru download (ca e torentcrestin, ca e tanar crestin sau resurse crestine) contra link spre pagina de cumparare a albumului. Cu siguranta oamenii vor aprecia gestul si vor fi indemnati sa cumpere produsele online (poate doar o melodie, poate tot albumul). De ce ne complicam cu CD-uri si cand nu este cazul? Majoritatea cumpara CD-ul si il transforma in mp3 sa-l poata asculta oriunde. Nimeni nu mai poarta dupa el CD playere, toata lumea are mp3 playere…
@Veghe
Aseara am aflat cit e costul de productie la un CD in studiourile crestine, dar nu o sa-l spui ca cine stie ce monstruozitati o sa se mai scrie pe aici.
Din ce vad ca ai scris, nu cred ai toate uneltele la indemina sa faci o analiza de rentabilitate/profitabilitate a unui studio de muzica crestina, de aceea mai corect ar fi sa te abtii.
In partea a doua a mesajului tau ai dreptate, cind spui ca trebuie regindit masiv sistemul. Nu in ultimul rind e nevoie si de o revolutie in mintea noastra referitor la download-ul oricum si de pe ordiunde.
Absolut de acord cu tot ce a spus Radu. Modelul de business trebuie reformat!
Este interesant ce spune Radu, dar naiv, după părerea mea!
draga Radu, bine ai venit!
Interesante ideile tale, deşi mi se pare uşor naivă partea de soluţii.
Absolut de acord cu 0,99 ron piesa.
REclama pe internet la site-uri de torente? Asta mi se pare naiv.
De acord cu celelelete chestii
nu-mi vine sa cred lunga a ajuns pagina asta de discutii, in doar cca 24 de ore. nici nu am reusit sa aung decat pe la jumtatea ei, dar fiindca de ieri am vazut tema, si pentru ca ne framantam si la un grup de studiu cu aceasta tema, a pirateriei, am vrut sa notez si eu cateva randuri.
dar inainte de asta, vreau sa va impartasesc o experienta, chiar din aceasta dimineata. eram in timpul de partasie, si imi vine in minte o melodie: „din zgmotul lumii, din praf si ispita”. dupa ce ma ridic, deschis netu si caut melodia, imediat imi vine in minte tema pirateriei .. ce sa fac?!?
parerea mea ii ca, acum la confluenta de lumi diferite, cea veche si cea noua, problema trebuie privita altcumva.
ce ziceti de un site „ww,muzica-crestina,ro” unde intri, cauti o melodie, motorul sa o gaseasca si sa iti apara in cateva sec o pagina cu un banner frumos si modest sus, melodia putin mai jos, si un pret in dreptul ei, 1 RON/mel, clic si cu o completare scurta ale datelor cardului tau, mai dai un clic, si melodia ii in cateva sec pe compu tau, si o poti asculta in liniste … sufleteasca?
cred ca oameni ca si Iosif M, ar trebui sa gandeasca o noua politica, un nou sistem de comercializare, adecvat pentru lumea care se naste chiar acum. acel RON, poate face minuni, daca crestinii de azi si de maine mai ales, ar intelege bannerul de care ziceam: „aceasta resursa, vine in ajutorul celor care doresc sa ramana integri intr-o lume unde e imposibil sa fii integru”. si sa aiba un link, unde cei care vor, pot sa citeasca mai mult despre framantarile, dorintele, inima unei categorii de crestini care doresc sa nu fure nici pe lumea interetului. bineteles, toate astea pot fi facute, intr-un mod profesionist, pus la punct, si eficient. si eu cred ca Iosif ii persoana capabila de asa ceva impreuna cu echipa lui.
multumesc
foarte itneresant exemplul tău!
Excelent!
Iată că se poate!
Un astfel de proiect este inceput de curand de MediaPro in domeniul filmelor, pe muvix.ro. Deocamdata nu au decat 42 de filme, dar se pot face sugestii pentru filme noi, si pretul pentru vizionare este intre 1 si 3 EUR/film/24 ore.
Acest proiect poate fi o sursa de inspiratie si pentru evanghelici.
Cred ca studiourile inainte de a se plange ca le este piratata muzica si a incepe sa vaneze iepuri pe care oricum nu-i pot prinde ar trebui sa se gandeasca la strategii de convinge oamenii (nu de a da cu bata facandu-i hoti) sa asculte muzica crestina.
Cred ca e o chestiune legata de bani. Omul care are 1000 de lei salariu si din care ii ramane ce ii ramane dupa chirie(rata la banca) intretinere si altele se uita la aia 20 de lei.
De ceva mai multa creativitate domnule Iosif Muresan e nevoie altfel eu am impresia ca o sa ramaneti numai cu articolul de mai sus fara a avea problema de fond rezolvata si eu am impresia ca rezolvarea este in mana dumneavoastra si a celor aflati pe pozitii ca cea detinuta de dumneavoastra.
Romanul o fi el hot dar nu e prost.
Cu respect,
Nicu D.
Românul o fi el hoţ, dar e şi şmecher!
Da, votez pentru creativitate!
Care este scopul ptr care se fac cd uri cu muzica crestina ?
1.Daca ele se fac pentru a face profit si ca o sursa de existenta ptr autor atunci „artistul” este indreptatit sa dea in judecata
pe cei care pirateaza muzica lui. Indreptatit in felul lumii si al legilor lumii acesteia nu al legilor crestinesti.
2.Daca cd ul se face cu scopul de a lauda numele Domnului si de a-l face auzit de cati mai multi oameni ptr mantuirea lor,
atunci cei care vor sa dea in judecata pe cei care pirateaza muzica lor nu mai au nici o motivatie.
Nu putem vorbi de piraterie a muzicii crestine atat timp cat cuvantului Domnului trebuie vestit gratis,
cat bibliile se ofera gratis, cat pliantele crestine se ofera gratis pe strazi, cat misionarii isi risca viata iar altii mor ca martiri in tarile musulmane,
toate acestea cu scopul de a inlesni raspandirea cuvantului lui Dumnezeu.
Eu cred ca cei care s-au „aprins” aici si au facut hoti pe cei care au luat muzica crestina de pe torente s-au cam lasat dusi de val,
ca sa nu spun ca nu au fost calauziti de Duhul lui Dumnezeu . Hoti sunt cei care fura slava lui Dumnezeu
si o folosesc ptr a se imbogati. Hoti sunt cei care vand Cuvantul lui Dumnezeu si il folosesc ptr castigul lor personal.
As vrea sa vad si eu un cantaret de muzica crestina care a pagubit si a pierdut bani pentru-ca ca muzica lui a fost piratata.
As vrea sa aud pe unul spunand ca a cantat Domnului spre slava Lui, ca facut cd uri ptr slava Domnului si Dumnezeu nu l-a binecuvantat si a ajuns sarac. Unul macar.
Sa nu confundam muzica crestina cu cea lumeasca.
Pirateria muzicii crestine e un nonsens in viziunea evangheliei.
draga Ionel, eu am produs un astfel de CD,
l-am dat si am incurajat pirtarea lui.
nu cred ca trebuie sa confundam lucrurile, hotia este asumarea unei proprietati care nu iti apartine, unde vezi tu dusul de val.
limbajul dur a fost folosit de unii tocmai ca sa se trezeasca constiinta adormita de atita muzica downloadata moca
In rest… nu cred ca mai merita sa iti contrazic ultima fraza. Am consumat destui neuroni aseara ca sa combat un asemena mod de gindire… prost!
Cineva a tras de pe net niste muzica crestina. A pus-o pe un cd si a dat-o unui prieten necrestin sa o asculte. Ascultand acea muzica prietenul necrestin a fost atat de cercetat de mesaj incat a hotarat sa se pocaiasca. Daca acel crestin nu „fura” muzica de pe net si nu o dadea amicului lui, prietenul lui poate era si astazi departe de Dumnezeu. Sunt situatii cand scopul scuza mijloacele. Eu cred ca am inversat prioritatile. Punem pe primul loc businessul si pe locul doi evanghelizarea. Frate Marius, problema copierii MUZICII CRESTINE de pe net nu e asa de grava cum se incearca aici. Ma repet, vreau sa spuna cineva aici ca din cauza piratarii muzicii lui a ramas sarac si nebinecuvantat. Dumnezeu stie sa poarte de grija slujitorilor Lui intr-un mod in care noi nici nu putem gandi. Eu am intalnit multi cantareti crestini care nu au nici o suparare ca muzica lor e copiata de pe net. Dimpotriva ei se bucura ca asa cat mai multa lume ii pot asculta. Vreau sa mai spun ca am intalnit cantareti care castiga de pe urma cantatului de cateva ori mai mult ca mine in conditiile in care eu muncesc in fiecare zi, si nu pot sa spun ca castig putin, iar ei canta doar duminica si la ocazii. Si nu ma plang de asta ci ma bucur ptr ei ca il lauda pe Domnul. Nu trebuie sa ne tulburam mintea cu ganduri de genul ca „romanii sunt hoti si vor totul de-a moaca”. Au fost evanghelizari cand s-au vandut toate cd urile iar multa lume a ramas cu banii in mana ptr-ca nu au putut cumpara un cd. Nu trebuie sa dam apa la moara celor care vor sa faca o industrie din muzica crestina. Cei care au facut cd uri cu muzica crestina vor fi afectati de piraterie in sensul ca nu vor putea sa faca avere. Inchipuiti-va ca cele cateva sute de mii de crestini evanghelici din tara fara sa-i pun la socoteala pe cei din afara tarii, ar vrea sa cumpere un cd cu muzica unui anume artist. Pai acel artist la cati crestini evanghelici sunt ar deveni foarte bogat. Atunci ce urmarim noi, sa imbogatim artistii sau sa promovam muzica lor in scop evanghelistic. Dar ce e mai josnic e ca multi din cei care arunca cu piatra pe acest forum in cei care „fura” muzica crestina de pe net, folosesc softuri piratate in calculatorul lor, ceea ce e mult mai grav fata de ceea ce condamna ei.
şi asta este grija ta… să nu ajungă ăla foarte bogat?
Deci … să-l furăm pe Adi Gliga ca nu cumva să-şi schimbe maşina şi să i se urce la cap.
Ne-a pus pe noi Dumnezeu responsabili şi veghetori asupra cecurilor şi conturilor şi buzunarelor cîntăreţilor şi evangheliştilor din lume?
Dacă ăla dă la copiii din orfelinate între care a crescut?
DAcă evanghlelistul trimite în Haiti? Cîştigă trei milioane de dolari şi,dcă este creştin autentic, va şti unde să se oprească.
‘Oricum, nu este treaba ta şi dacă se îmbogăţeşte şi este corupt.
E a doua oara cand il pomenesti pe Adi Gliga ca mare pagubit. Din cate stiu eu Adi Gliga a tratat direct cu administratorii TorentCrestin, la fel ca si trupa Decean. Nu vei gasi nimic cantat de ei pe acel site.
Adi Gliga este piratat prin alte părţi, nu de TC, tocmai ce spui tu este o dovadă că aşa trebuie procedat.
dacă eu vreau să fiu piratat spujn CLAR, dau în scris şi gata. le dau dreptul celor de la TC să ia ce vor muşchiuleţii lor
Vă rog atenţie la titlul articolului! Firma mea se numeşte TORENT şi azi n-am făcut altceva decât să le răspund oamenilor că NU, NU M-AM APUCAT SĂ FUR MUZICA NIMĂNUI! Vă rog să corectaţi titlul articolului în formă TORENTCREŞTIN fiindcă firma mea este din 4 aprilie 1994 şi nu are legătură cu furăciunile de pe internet. După ce a trebuit să lămuresc lumea că nu sunt acea doctoriţă DOINA POPESCU sunt altă DOINA POPESCU, acum o iau de la capăt cu această confuzie.
Done!
Am absolvit Facultatea de Calculatoare si pot sa zic ca stiu destul de bine ce inseamna proprietate electronica.
Proprietarul unui continut digital este cel care l-a creat si cel caruia ii acorda acesta dreptul de a-l copia si/sau distribui.
Copierea si distribuirea de materiale in format digital fara a avea dreptul acordat de catre autor este pacat inaintea lui Dumnezeu, se numeste FURT.
Eu folosesc doar programe licentiate si muzica obtinuta doar corect, mare parte de pe http://www.resursecrestine.ro unde destui cantareti si-au expus muzica pentru download.
De altfel, fratilor si surorilor si toti romanii crestini, avem zeci de radio-uri crestine ce emit muzica non-stop si sunt pe toate gusturile.
De altfel, problema apare si din alt punct de vedere: Biblia ne invata sa cantam mult si noi ascultam multa muzica? Ce arata aceasta despre noi? Traim cu adevarat sau ne-am conectat la perfuzii muzicale?
Bravo!
Despre ce fel de proprietate vorbim??Ne punem proprietari pe calculator sau pe Cuvantul lui Dumnezeu??Daca in acea cantare sau melodie crestina, ce o fi, e Cuvantul Sfant, ma bucur din toata inima sa pot fura cat mai mult si sa-i pot ajuta pe cat mai multi sa il poata multiplica, indiferent ca ar fi cantareti sau predicatori.
Oameni buni, nu va doare capul de atata ciomageala? cum ar fi fost ca in loc de cearta asta de vorbe v-ati fi rugat ca Cel ce paote sa faca ceva sa faca. Draga frate Marius…stiu, nu aveti nici o vina…doar ati aruncat stirea si ceilallti sunt raii care comenteaza acid. Chiar nu aveti ceva mai demn de facut decat sa scormoniti in toate gunoaile…in numele relevantei?
Spiritualule, cînd îţi va fi atacată fiica sau soţia pe stradă, să te tragi la o parte şi să te rogi ca Cel ce poate să facă ceva să facă.
A făcut! Ţi-a dat gură, mîini, telefon mobil cu 112.
Mie mi-a dat blog! A făcut deja!
Iar cearta asta de vorbe, cum o numeşti tu, deja foloseşte. Se mai trezeşte lumea. Pînă ieri nici nu mi-am imaginat că în lumea evanghelică se gîndeşte în acest hal vis a vis de dreptul creatorului de valoare intelectuală.
Care relevanţă, Spectatorule?
Da, gunoaie există. Torente de gunoaie!
Corect. Sa scoatem armele atunci. Sa ne improscam cu noroi. Sa ne impuscam cu acuze. Sigur Lui Dumnezeu ii place stilul. Ma bucur ca d-voastra vi-a dat blog…dar cred totusi ca rolul trambitei ar fi altul. In fine balaciti-va da sa nu va mirati cind predicati duminica ca se goleste biserica pentru ca trebuie sa stiti daca nu ati aflat inca, atunci cind vorbiti transmiteti duh nu vorbe, iar daca duhul va este prins de desertaciunea asta …nu o sa fie bine. Nu vreau sa acceptati mesajul asta dar as vrea sa va ganditi la el in timpul in care v-ati gasi cuvintele pentru lovitura de rever! Fiti intelept!
draga Spectator, se pare ca nu ai inteles ce se discuta si de ce se discuta.
multumesc pentru sfaturi…
pina acum Dumnezeu a umplut si biserica, nu eu sau retorica mea.
Sa fim intelepti este o urare care merita definita mai bine: CU ÎNELEPCIUNEA DE SUS!
Chair nu e treaba mea. Aveti dreptate. Sigur nu am inteles ce se discuta si de ce se discuta. Imi cer iertare d-voastra si celorlalti pentru putina intelepciune de a ma baga in seama. Imi cer iertare pentru orice remarci care v-au lovit.
scuzele sînt primite!
@M.C.
Raman foarte uimit de limbajul pe care-l folosesti, Marius, sa fie oare intelepciunea de SUS ?!
da, uneori vorbirea mea este aspră. în 1000 de postări işi un an de zile n-ai întîlnit-o prea des, nu-i aşa?
înseamnă că este ceva grav.
Chiar nu va dati seama ca inima vi se face mai rea, deveniti mai smecher in argumentari, mai pe faza in rever…nu e asta o desertaciune fara margini?
Atunci şi Apostolul Pavel avea inima mai rea cînd îi mustra pe unii şi pe alţii. Ce „răutate” are Domnul în MAtei 23!!!
Citeşte!
Poate că tocmai asta este vina ta cea mai mare, Spectatorule, că eşti spectator!
Ma vad silit sa te intreb,pentru ca esti un om de la care fara ironie spus, am mari pretentii, e corect sa ne ne adresam in acest fel celor care nu sunt de acord cu noi??!! Te rog sa revezi cele scrise unor comentatori si sper sa iti dai seama ca blandetea si mangaierea ar fost mult mai pe placul Domnului, vreau sa cred ca indiferent cat ai fi de bloger, ramai un om al lui Dumnezeu.(poti sa nu dai acest comentariu, dar reflecta).
draga Ioan, unii dintre fratii nostri trebuie treziti cu o vorba mai aspra. Daca este prea aspra imi vor spune ,pntru ca aici sint fara cravata.
asa cum faci si tu.
Atata timp cat comentariu a fost facut pe un spatiu public, pot cita pe cine vreau daca spun si cine e autorul si nu imi asum eu dreptul pe gandurile altuia.
Asa ca nu aveam nevoie de aprobare. 🙂
dragilor, nu mai trimiteti link-uri de reclama pe blogul meu. Nu le dau drumu!
Stiu ca v-ati facut blog. Felicitari!
Puneti continut! Gindire! Muncă! Succes!
apoi.. nu fac schimb de link-uri….
nu mai pastati link-uri
Domnul cu voi!
Un lucru e sigur şi foarte, foarte trist. Faptul că întindem un pomelnic lung de opinii din cele mai nuanţate pe un subiect cât se poate de clar cu privire la FURT denotă jalnica noastră raportare la Scriptură ca şi întreg, noi cei ce suntem în Biserica Domnului. Ortodocşii au dreptate când afirmă că Sola Scriptura nu a adus limpezime în gândirea creştina ci a încurcat-o iremediabil.
Cred ca Beni Fărăgău era cel ce spunea odată, şi chiar a făcut un exerciţiu demonstrativ, ca poţi dovedi cu Scriptura cam tot ce-ţi doreşte inimioara.
Dacă inimioarele noastre tânjesc după muzică, soft şi filme pe gratis … se va găsi un mod de justificare şi gratulare „biblică” a a cestor dorinţe.
În ce priveşte mărturisirea Evangheliei către o lume în suferinţă … putem fraţilor să uităm de asta – ne-am dat cu stângul în dreptul şi poate ar trebui să ne reprofilăm pe alte slujbe.
cîtă dreptate ai, Dyo, da, oricînd se va ivi cineva care va putea argumenta cu Scriptura sau cu binele şi bunele intenţii ORICE.
eSTE INTERESNT CUM NE APĂRĂM PERVERSIUNILE.
chiar a meritat postarea asta.
Va intra în manualele de blogging creştin! Te asigur”!
Marius – problema cu „arsul” fisierelor audio in mp3-uri are o hiba maricica: daca as fi cumparat CD-rile licentiate ar fi insemnat ca am bani si de casa… Presupunand ca le gaseam pe toate. Inainte sa reformatez HDD-ul (eroare – nu salvasem inainte…) aveam 22-23 GB numai mp3-uri, cu truda adunate de pe DC++… Am si CD-uri originale, dar nu sar de 15-20 bucati.
şi care-i propunerea ta?
se pare ca e de mare interes subiectul:D
ştii de ce? Penttru că sînt multe muşte şi foarte multe căciuli!
hei, vad ca va ocupati cu fleacurile…
2Ti 2:14 Adu-le aminte de aceste lucruri, si roaga-i fierbinte inaintea lui Dumnezeu, sa se fereasca de certurile de cuvinte, care nu duc la alt folos decat la pieirea celor ce le asculta…
Fraţilor, ne faceţi de ruşine în faţa celor din jur. Fiţi înţelepţi şi nu neînţelepţi. Nu susţin şi nici nu condamn. Dumnezeu este Cel care judecă. Nu judecaţi voi, căci nu aveţi dreptul. Daţi dovadă de creştinism. Nu doriţi, nu vă folosiţi, dar nici nu ponigriţi pe alţii făcând un nume rău creştinilor!
Sigur că da, luminează-ne, MAranata, tu cel care te ocupi de lucrurile FOARTE IMPORTANTE.
Îţi spune ceva versetul „cine este credioncios în lucrurile mici este credincios şi în cele mari”? Am parafrazat.
Strecurăm misiunile şi înghiţim CD-urile!
Nume rău creştinilor? Nu-ţi fă griji! Au muncit singuri pentru acest nume!
cred ca romanii ar trebui sa treaca la o noua etapa de gandire…
america de nord isi cauta mana de lucru ieftina – studiouri si nu numai – in afara granitelor, iar piata e plina de produse cu proprietati intelectuale – nu neaparat muzica – ieftine, la care are acces tot muritoru’ … si traieste si intelectualu’ si saracu’… ce daca scrie pe ele made in china?
Abia am razbit sa citesc comentariile, mai ales refrenul cu „tre sa fie gratis ca nu am primit Evanghelia pe bani, ia neamule”.
In primul rand, torentul este o notiune care desemneaza o tehnologie anume de filesharing. Saiturile care centralizeaza torente sunt legale. A fost o vreme cand nu au fost in legalitate, dar au intrat, pentru ca, e vorba de o tehnologie si nu de o actiune (oarecare, ex: furt, imprumut etc). In acest sens anume, nu este vorba despre nimic altceva decat realizarea unei platforme prin care sa se puna in comun fisiere.
Alta este discutia cu privire la motivatie. Alta este discutia cu privire la continut. Alta este discutia cu privire la drepturile de autor. S.a.m.d.
Si, alta este discutia cu privire la proprietate si cumpararea/furtul ei.
Cred ca nu e bine sa le amestecam. Eu sunt informatician de profesie si pana acum am si lucrat in acest domeniu. Nu putem sa blamam conceptul de torent, pentru ca, pur si simplu, nu are de-a face cu furtul sau cumparatul etc. Este un concept de file sharing. Deci, in acest sens, poate exista notiunea de „torent crestin” fara nicio problema.
Acum, principiul integritatii ramane si pe WWW, oricat de larg ar fi (de la Wide), dupa cum raman si restul principiilor si valorilor. Daca fur cu mana sau cu torentul e furt, prin definitie. Nu mijlocul cu care fur determina daca e furt, dupa cum nici mobilul crimei nu determina notiunea de crima (daca e crima). Daca se pun torente fara drept de autor e gresit, daca cineva ia astfel de torente e gresit, biblic vorbind. Iar aici nu vorbim de pareri. E cat se poate de clar si simplu.
Ce propun eu:
– sa existe saituri de genul torent crestin, dar;
– sa se accepte doar acele torente (pentru cei care fac upload) care au drept de autor pentru toti (cele date la liber, cele cu licenta gratuita etc);
– sa se faca ordine pe saiturile cu pricina, care-si spun restine (nu e somatie, ci o idee buna), sa se stearga tot ce e piratat (vor ramane multe);
– sa se urmareasca de catre uploaderi primirea acceptului de la autori pentru anumite resurse digitale (un autor poate da chiar un album pentru a fi pus la share, pentru o luna, doua etc);
– sa se urmareasca upload-ul de informatie de calitate;
– sa se puna la share piese cu acceptul autorilor;
– etc (ati inteles ideea, cred).
Alte observatii:
– nu cred ca e gresit sa ai cont pe torentcrestin, daca nu iei ceea ce este piratat (sunt multe fisiere gratuite, destinate de autori spatiului public);
– in anumite conditii, chiar daca nu iei ce-i piratat, impune parasirea unui astfel de sait (ex: torent crestin); aici lucrurile tin si de intelepciune si ce vrei sa spui prin asta; dar, nu inseamna ca daca unii cumparat soft pentru a-l pirata si vinde in multe exemplare, eu sa nu cumpar soft pentru a-l folosi pentru mine…;
– cred ca articole ca acesta trebuie sa existe si ma bucur ca exista;
– cred ca la ora actuala administratorii acestor saituri nu au intentia sa faca ordine, dar ar trebui sa se faca (iata un caz in care am putea parasi orice cont de torent, prin renuntare explicita si sa spunem si de ce o facem), dar ma tem ca sunt prea putini care ar face asta si tot ei ar avea de suferit (le vor lipsi resursele gratuite de acolo).
Se pot initializa proiecte curate, unde sa fie pusa informatie cu drept de autor. Si trebuie si incurajate.
Mulţumi pentru analiză şi propuneri.
Da,este un subiect foarte interesant si de actualitate.Cred ca este mare nevoie de discutii pentru clarificare.
Din nefericire, multi folosesc furtul si din nefericire, si crestinii.De multe ori crestinii sunt cei care vor totul in Numele Domnului si prin har.Ar trebui sa invatam mai mult sa pretuim munca altora si sa fim dispusi sa platim pretul cerut!
Marius
Eu de tine am auzit de pe torentcrestin…ascultand albumul cu psalmi. Apoi am gasit si blogul si am aflat mai multe (Emanuel, etc). Nu vreau sa te simti jignit cu ceva, chiar nu auzisem de tine…si nici de muzica ta…si nici nu cred ca as fi aflat altfel.
Nu vreau sa discut acum despre piraterie…vreau doar sa spun ca, pana si „pirateria” cu evanghelia serveste evangheliei. Evident ca sunt si bani in joc, nu esti primul predicator (sau muzician) care crede ca nu isi mai vinde productia datorita pirateriei.
Daca o sa ajung vreodata in Oradea o sa cumpar cd-ul tau:), mi-a placut genul promovat acolo..dar sa multumesti celor de la torentcrestin, ti-au facut reclama buna.
Fii binecuvantat.
Draga Ianis,
1. eu nu sint un artist. Nu in sensul clasic al cuvintuli
2. nu imi pasa de cum si unde este distribuita muzica mea
3. nu traiesc din asta.
4. as fi apreciat totusi daca cei dela TC mi-ar fi cerut voie. Altii au facut-o cu predicile mele si le-am dat voie fara niciun fel de problema.
5. nu era niciun pacat daca nu auzeai de mine.
6. Nu cred ca cei de la TC mi-au facut mie un seriviciu daca au facut atita rau altor frati ai mei. Nu sint incintat deloc. Iar popularitatea nu ma intereseaza.
7. Cd-ul meu este epuizat si apoi nici nu a ofst niciodata de vinzare. Toate donatiile strinse pe acele CD-uri au plecat spre biserica din _Scornicesti.
nu am niciun fel de multumire catre cei de la Torent crestin, scopul nu scuza mijloacele.
inca o data si foarte hotarit: SA LE FIE RUSINE!
Stimate Doamne, Domnisoare si Domni, Dragi Ficiori,
dupa ce am stat mai bine de 30 de min sa citesc ceea ce s-a scris am ceva de zis si de linkuit. Deci:
Mesaj pt Iosif Muresan: Sue the basterds! Adica da-i in judecata pe ticalosi. (citat dintr un biznismen britanic care l-a sfatuit pe Richard Branson – apropritat Virgin Airlines – sa-i dea in judecat pe British Airways si sa nu se teama ca n o sa cistige. Branson a cistigat pina la urma.
Un model interesant de vindere a cd-urilor se gaseste aici: http://sivers.org/livecd
Se vede de la o posta ca 90% din cei ce au postat habar nu au cum arata un studio si cite ore se consuma doar pentru a mixa o piesa. Ce sa i zica Iosif la omul ala? Vino si mixeaza piesa in Numele Domnului si apoi dupa ce ai stat zeci de ore la mixat un album ne vom ruga sa ai paine maine.
Cuvîntul hoţ ajunge, ticălos e prea tare. Să nu exagerăm!
Pingback: Declarația zilei – 21 ianuarie 2010 « România Evanghelică
Mărturisesc că nu mai înțeleg mare lucru din această poveste. Dar fac niște observații de om nedumerit, poate labil moral, ziceți cum doriți.
1. Dacă am o carte sau un CD, acestea nu sunt mai mult decât niște „bilete” care îmi facilitează accesul pe proprietatea altcuiva. Deci devin culpabil (imoral) în momentul în care înlesnesc altcuiva – nu contează numărul persoanelor – accesul la respectivul bun cultural. Altfel spus, dacă îl împrumut unui prieten, nu dovedesc bunătate umană, ci dimpotrivă cruzime față de viața și bunăstarea autorului.
Dacă raționamentul meu este corect, atunci înseamnă că fie principiul are ceva inuman în el, fie sursa acestui principiu e de vină. Și atunci ajung la următorul punct.
2. E straniu că toate valorile lumii în care trăim le considerăm ca fiind contestabile, dar când vine vorba de bani dovedim o neașteptată subordonare la moda zilei. Legea dreptului de autor ne pare bună, cea a avortului nu. Întreb: nu există vreo șansă ca legea dreptului de autor să fie la origine o eroare? Sau ca existența ei să fie simptomul unei boli ascunse.
3. Legea dreptului de autor există de puțină vreme. Înainte se scria și se cânta fără roialități. Vocațiile s-au comercializat masiv abia în ultimele sute de ani. Homer n-a primit drepturi de autor. Nici Roman Melodul. Nici mulți alții. Nici măcar prietenul nostru Calvin.
4. Exista pe vremuri mecenatul. Asta pentru că societatea avea încă niște indivizi care sesizau că lucrurile care țin de spirit sunt deosebit de importante. Și făceau în mod voluntar acest gest de bunăvoință. Sau erau pur și simplu iubitori de artă. Faptul că acest model a dispărut aproape cu desăvârșire dovedește hidoșenia societății în care existăm. Din cauza modelului social existent suntem nevoiți să stoarcem bani din vocații.
5. Ceea ce fac astăzi contemporanii creștini, nu făceau nici anticii păgâni: să-și vândă creația. Aceasta era considerată deasupra preocupărilor mundane ale lumii. Lucrurile spiritului erau dintre cele gratuite, cu care oamenii se ocupau uneori în pofida oricăror situații potrivnice. Știu că există și contraexemple. Mereu e așa, dar îmi păstrez punctul de vedere ca ipoteză de lucru.
6. Vreme de secole, toți autorii și compozitorii creștini au scris de dragul lui Cristos și al Bisericii Sale, fără să aștepte vreo răsplată lumească. Aveau un mare avantaj: erau călugări mulți dintre ei. Dar probabil că atunci când s-ar fi pus problema plății s-ar fi gândit aproape imediat la simonie.
7. E imposibil azi pentru un artist/scriitor să nu-și pună problema banilor. Înseamnă că ceva s-a schimbat fundamental în rău în societate. Iar faptul că trebuie să se gândească la bani un om care ar trebui să se gândească la vocația sa, e un compromis la care îl obligă vremurile. Faptul că între creștini nu se găsesc Mecena (ăsta era păgân și a lăsat o „instituție” a generozității în urmă) e cu atât mai grav cu cât toată lumea ar trebui să fie conștientă de necesitatea cântărilor în închinare (lucru care nu ține de nevoi estetice secundare, ci de cele spirituale absolut fundamentale).
8. Soluția pe care aș vedea-o la modul aproape ideal ar fi ca bisericile locale să-și plătească oamenii talentați ca să stea și să compună/scrie. Iar apoi aceștia să nu fie nevoiți să vândă, ci să poată oferi totul ca gest de închinare. Un fel de leviți ai vremurilor noastre. Dar pentru asta ar trebui recunoscuți și apreciați ca atare. Ar mai fi și soluția ca cei care-și permit (cărora le-a dat Dumnezeu mai mult) să își îndrepte atenția către astfel de oameni și să-i susțină constant și necondiționat. Dar cine sunt eu să spun altora ce să facă cu banii lor?
9. Dacă astfel de soluții sunt imposibile (sau prea „comuniste”), atunci n-ar fi oare un bun început să recunoaștem că valorile comtemporaneității ne obligă la un dureros compromis: ei să ne vândă ceea ce au scos din sufletul lor, iar noi că suntem dispuși să ni le însușim contracost? Un principiu biblic atât de absolut cum e să nu furi, cred că ar trebui ancorat într-un altul, superior, care ne atrage atenția asupra faptului că trăim într-o vreme cu valori complet inversate.
Am un fix: cred că dacă vorbim de valori spirituale (iar nu culturale) toată lumea care le dorește ar trebui să aibă cumva acces la ele. În momentul în care facem confuzia între „cântările Domnului” și concertul Holograf, lucrurile nu au cum să fie mai limpezi, ci doar mai tulburi.
Zic că e absolut nedrept ca un om care nu-și permite să ia Biblia (ce afacere înfloritoare e și asta) pe bani din nu știu care librărie creștină să nu-și poată permite s-o citească! Eu nu asta înțeleg din ceea ce scrie în Scripturi!
Trebuie poate să decidem foarte clar care ne sunt valorile spirituale indispensabile și care ne sunt mofturile culturale care, într-o lume profund nedreaptă, sunt rezervate numai „elitelor financiare”.
Frumos argumentat
Si expunerea ta mi-a dat de gandit. Romania e o tara grea,dificila. Totu-i tulbure,probabil, interpretabil, discutabil aici. Nu putem sti inca ce-i adevarat si drept in tara asta.
Teofil,
n-ar strica pt ‘deconfuzare’ ca inainte de a te angaja in discutii sa citesti legile (si modelele de aplicare) din diferite tari pt ca in felul acesta condeiul tau ar face o mare diferenta in discutiile astea. Da, spui bine ca legea dreptului de autor exista de putina vreme, dar ramii confuz datorita opiniilor altora si nu a legilor.
1. Ti-am citit citeva din comentariile de aici.
Si DA, daca ai cumparat un CD cu muzica si vrei sa il imprumuti unui prieten sau la 20 de prieteni, nu gresesti cu nimic. Daca in schimbi stii ca unul din prietenii tai va face o copie a CD-ului si tu nu ii soliciti sa nu copieze CD-ului atunci partea ta de ‘vina’ este ca nu i-ai solicitat asta – pt ca interdictia multiplicarii ilegale este imprimata pe produs si poate fi vizualizata si de prietenul tau inainte de a face copia.
Tu, in calitate de detinator de drept al CD-ului (prin achizitionare, mostenire, schimb, etc …) ai dreptul legal de a-ti face back-up pe un alt suport magnetic, de a-l converti in MP3, FLAC sau ce mai vrei tu. Nu ai insa dreptul in conditiile legii actuale sa imparti altceva decit mediul original (te rog insa sa verifici legea ca io nu am mai citit-o de ani buni si alte riuri de informatii trecute pe sub ochi si mai putin prin minte :D). In alte tari insa exista si posibilitatea strict limitata de a imparti si mediul de backup.
Daca insa vrei sa reproduci public o piesa de pe CD-ul respectiv, iti trebuie acordul sau licentierea activitatii respective.
2. Legea are precedenta asupra conditiilor inscrise pe produse.
3. cazul cd-urilor cu muzica si a dvd-urilor cu filme este aproape similar cu al cartilor. poti sa faci schimb cu ele, poti sa le imprumuti, poti sa le donezi, sa le vinzi, etc … Evident, conditia este ca vinzarea sa se faca corect, odata cu instrainarea prin vinzare a produsului trebuie sa fie distruse si copia de backup sau copia digitala compresata / necompresata, etc …
4. cazul cd/dvd-urilor este diferit de cel al programelor, asa ca nu permite amestecul palierelor de discutie daca nu e cazul. Programele se supun unor reguli diferite. Programele se impart in mediu/suport si licenta. Programele aduc cu sine necesitatea semnarii unui acord de utilizare (EULA). Programele apartin cuiva si nu utilizatorului. Utilizatorul detine DOAR licenta/dreptul de folosire.
De pilda ai un DVD cu Windows 7. Poti sa-ti faci si un backup la el. Mai poti sa-l pui si pe HDD in format ISO ca sa fii si mai sigur ca ai o copie de siguranta.
Ai un prieten caruia i s-a stricat laptop-ul nou nout si trebuie reinstalat. Iti cere un Windows 7 ca si al tau. Sa zicem Ultimate x64. I-l dai ca sa nu si-l comande el si-l scuteste de 20 de euro costul DVD-ului. N-ai gresit cu nimic. Nici tu nici el.
Daca insa ii dai si LICENTA ta, atunci ai gresit. Poti sa-i dai SI licenta ta doar definitiv, daca stergi orice instalare si orice copie de siguranta. Daca licenta ta este insa OEM, nu poti sa i-o dai decit impreuna cu produsul care valideaza licenta OEM si in conditiile stipulate mai sus si daca licenta nu este nominala (cazul licentelor de volum si inchirierilor soft). Pt asta insa trebuie consultat termenii fiecarei licente …
Asa ca nu dispera, efortul de ‘culturalizare’ al prietenilor, rudelor si cunostintelor nu are impedimentele de care crezi ca te-ai lovit.
Dar si respectarea legilor presupune efortul minim de cunoastere si aplicare.
Cu respect,
xfinger,
Am citit legea (deși m-a interesat partea care se aplică mai ales cărților) din mai multe țări. Nu asta e problema pentru mine, ci felul în care s-a pus aici problema. Oricum împrumut destul de puțin și de rar (mai ales muzică).
Precizările tale sunt însă binevenite. Limpezesc mai multe lucruri.
Ce am vrut să subliniez cu acest comentariu e că legea asta este generată de un anumit context socio-cultural, care, în sine, nu e sănătos și virtuos. Și că cei care se declară creștini ar trebui să se opună și curentului care limitează totul la bani, nu doar să lupte pentru aplicarea legii. Cele două ar trebui să fie preocupări simultane și îngemănate.
# Teofil S
Marea majoritate a legilor unui stat sunt generate de un anumit context socio-cultural care nu este nici sanatos, nici virtuos. ( Ca sa vezi, nici Legea lui Moise nu face exceptie …)
De aceea da, cred ca ai dreptate, trebuie sa privim putin dincolo de lege, la esenta ei, poate sa vedem care putregaiuri din lumea noastra au condus la ea. Principiul general este ca, in afara cazurilor de conflict cu decizia noastra a ne inchina si sluji numai lui Dumnezeu, suntem datori sa respectam legile unei tari, fie ca ne plac fie ca nu. Daca legea numeste furt copierea de muzica de pe net atunci, ne place sau nu, trebuie sa ne conformam.
De cealalta parte, si eu cred ca ideea de scoate bani din muzica crestina nu este ceea ce Domnul si-a dorit pentru copii Sai. Acesta este drumul pe care s-a aliniat, impreuna cu lumea, si Biserica ultimelor 4-5 sute de ani, al mercantilismului ieftin.
Ajunsi aici, mi-e teama ca nu mai putem „reseta” lucrurile; diversitatea de opinii, argumente si flotari logice imi arata ca lupta aceasta este pierduta a priori pe ambele directii de care ai pomenit.
Solutia ar fi atunci?
Poate ar fi mai bine să adaug un PS la 7: Consider că e un compromis bilateral ceea ce se întâmplă datorită faptului că lucrurile spirituale sunt accesibile doar mediate de zeul versatil al banului. Ar fi mai simplu cu plata „în natură”, că acolo e deja alt palier. Dar banul poartă chipul lui Mamona…
Consider însă acest compromis aproape inevitabil (în condițiile actuale). Dar fără să devină un titlu de glorie sau o virtute deosebită.
cand ai cumparat ceva esti proprietar pe ce ai cumparat sau nu?
am cumparat o masina: pot s-o imprumut?
am cumparat o carte: pot s-o imprumut?
am cumparat un cd: pot s-a imprumut?
masina are drepturi de autor?
cartea are drepturi de autor?
cd are drepturi de autor
prin ce difera?
@mAricel
Masina este in proprietatea celui care o cumpara. Daca cel care o cumpara iese cu ea in piata si striga in gura mare ca o da in fiecare zi altcuiva spre folosinta sau chiar numai pentru a o testa, cu siguranta compania fabricanta se va sesiza.
O carte de asemenea se afla in proprietatea celui care o cumpara. Dar daca cel care o cumpara o fotocopiaza si o imprastie liber (fara a intreba in prealabil editura si autorul daca are voie sa faca asta) iarasi nu e ok si cineva se va sesiza.
da, poţi să împrumuţi tot ce ai cumpărat… dar cel care împrumută maşina de la tine poate să facă o copie identică a maşinii pe care să o folosească după ce ţi-a dat ţie maşina şi cheile înapoi? Nu!
Se duce la fabrică şi ia una la fel, dacă îi place.
atunci muncitorii trăiesc. Chiar şi cei de la Renault! Proaste maşini!
@xfinger – foarte bine punctat, m-ai scutit de un argument lung. bravo!
@ Nicu D: sa zicem ca-ti place un Mercedes si vrei sa l cumperi dar e prea scump si nu ai bani. Ce faci? Daca ar fi sa ma iau dupa ce zici tu, ma duc in alt loc si-l fur de acolo pentru ca, astia de la Mercedes sunt nesimtiti si nu stiu sa-si gestioneze afacerea de produc masini asa de scumpe.
Inca o intrebare: cine ne da dreptul noua, ca si mega „crestini”, sa-i judecam afacerea lui Iosif si sa-i spunem ca vinde la suprapret? Daca nu ne convine nu cumparam si gata. Daca laptele e scump pe raft, il furam, pentru ca aia sunt nesimtiti de au pretul asa de mare?
Nu ma gindeam nici in cele mai negre vise ca se poate gindi atit de josnic in ceea ce priveste dreptul de autor, sincer. Cred ca ar trebui ca toti (si aici sunt primul pe lista) sa ne facem un calcul cite albume piratate avem in casa si sa mergem la Iosif sau Studio Speranta sau altele sa le dam macar o mica parte din banii pe care ar fi trebuit sa i dam pe albumele respective.
Problema e ca Mercedesul nu e Mercedes in cazul asta. Uita-te la pretul CD-urilor. NU EXISTA diferenta aproape (18 sau 20 RON)!! Iar eu cred ca CD-urile in marea lor majoritate sunt DACII vandute la pret nu de mercedes ci de VW. Aici am eu impresia ca e furtul!!
Numai ca studiourile incep acum sa tipe pentru ca e criza si s-a subtiat slanina. Cand a fost criza VW a dat 20 % reducere la masini noi.
Chestia asta e ca si cu bananele la piata. Ele se strica dar nu se ieftinesc. Vanzatorul in loc sa lase din pret si posibil sa vand chiar putin in pierdere prefera sa piarda tot. Sau sa inteleg eu ca din pretul practicat inainte se pot acoperi si pierderile actuale?
Sa fie asa si cazul studiourilor. Ma tem ca da!
Ca si client am dreptul sa-mi formez idee despre ceea ce se ofera/cere si sa-mi formez o impresie asupra pretului.
A fi crestin nu inseamna ca nu ai voie sa cercetezi lucrurile si nu inseamna ca atunci cand cineva iti propune un targ in care mainile se intalnesc deasupra mesei sa te lasi tras peste masa doar pentru ca unul doreste asa. Romanul inca nu s-a obisnuit sa opuna rezistenta la anumite chestii.
Mie nu imi place sa fiu tras peste masa? Tie iti place?
Prefer sa fiu BARBAT!! Adica DEAL is DEAL si pentru mine si pentru tine. Dupa logica ta as putea spune si eu CINE il indreptateste pe IOSIF MURESAN sa ne judece pe noi si sa ne faca hoti. Adica cine e OMUL Iosif Muresan? Un OM. Si asa putem discuta mai departe.
Am facut un sumar mai jos cu privire la opinia mea reala: adica HOTIA este si de o parte si de alta. Sincer inca am muzica pe calc ilegala de pe vremea in care nu puteam sa-mi permit sa cumpar muzica dar de o vreme incoace am cumparat si CD-uri. Il inteleg si pe ala sarac care nu poate altfel. Pur si simplu nu poate altfel la momentul respectiv. Si daca nu poate altfel atunci ar trebui sa fie pusa la dispozitie o posibilitate ca si el sa aibe acces la un minim.
OK?
Nicu: De exemplu, eu cumpar o balama de mobila cu 1 Euro si vind cu 1,7 Euro. Ti se pare hotie?
Costul de productie la un Mercedes este de exemplu 40.000 de Euro si Mercedes cere pe el 80.000 de Euro? Ti pare hotie?
Evident, orice producator sau comerciant poate cere oricit, eu ca si consumator pot sa l sanctionez atunci cind decid sa NU cumpar. Dar noi, in domeniul muzicii crestine, noi furam pentru ca spunem ca studioul cere prea mult. Mai corect ar fi sa nu cumparam, sau daca piratam sa recunoastem ca piratam.
Semneaza un pirat.
Exemplul 1
Cumperi ceva cu 1 Euro si vinzi cu 1,70. Profit 70 % ( Dar tu numai ai cumparat si ai vandut) Poate mai ai si alte costuri cu salarii etc.
Exemplul 2
Mercedes are costuri de productie de 40 000 si vinde cu 80 000. Deci profit 100%. Aici insa tu nu ai luat in calcul si costurile de distributie etc.
Dar hai sa tinem lucrurile simple. Tu ai cumparat si ai vandut si ai obtinut profit de 70 % iar Mercedes a produs si a vandut cu profit 100 % deci eu cred ca profitul tau e NESIMTIT in comparatie cu al Mercedesului.
Cred ca acolo ar trebui sa se schimbe ceva in modul in care facem afacerile. Unde e punctul de hotie trebuie fiecare sa decida El si cu Dumnezeu.
O zi buna,
Nicu D.
Nicu: ce ma bucur ca mi ai raspuns, avem o baza obiectiva de discutii.
Deci, sa vedem cum sta treaba:
– la pretul de 1 euro se mai adauga costul cu transportul care este de aprox. 15% din pretul de achizitie. La mine in curte produsul ajunge cu 1,15 Euro. Profitul brut este de 0,55 Euro. De aici mai scad chiriile, salariile, costul cu depozitarea (daca tin marfa mai mult de 2 luni pe stoc pt ca nu se vinde deja sunt pe pierdere) costul cu livrarea la client. Daca nu deranjeaza pe cineva, mai fac si putin de profit, dupa care vine statul si mai ia inca 16% din ce mai ramine. Daca clientul plateste la timp, ramin cu un profit net de aprox. 3-5%. Mai e NESIMTIT acest profit?
Vezi tu Nicu, e usor sa judeci din afara niste lucruri de care nu ai habar cum functioneaza, si de aia eu il inteleg pe Iosif si il incurajez sa i dea in judecata pe cei cu torrentul. Daca Iosif citeste aceste rinduri il rog sa ma contecteze si-i recomand o casa de avocatura din Cluj care a cistigat in fata statului Roman cazul referitor taxa radio olbigatorie si pt cei care nu au radio. Deci pe astia cu torrentul o sa i manince la micul dejun.
Calin,
1. „Inca o intrebare: cine ne da dreptul noua, ca si mega “crestini”, sa-i judecam afacerea lui Iosif si sa-i spunem ca vinde la suprapret?”
In ultimii ani, pe plan mondial, pretul CD-urilor a scazut considerabil. Nu-i vorba despre nicio judecare ci despre nevoia de adaptare la realitatile din 2010.
2. „Nu ma gindeam nici in cele mai negre vise ca se poate gindi atit de josnic in ceea ce priveste dreptul de autor, sincer. Cred ca ar trebui ca toti (si aici sunt primul pe lista) sa ne facem un calcul cite albume piratate avem in casa si sa mergem la Iosif sau Studio Speranta sau altele sa le dam macar o mica parte din banii pe care ar fi trebuit sa i dam pe albumele respective.”
Afirmatia ta nu dovedeste altceva decat necunostinta de cauza. Daca te-ai informa ai intelege despre ce-i vorba legat de drepturile de autor.
Pe de alta parte, e jignitor sa presupui ca fiecare dintre noi avem acasa muzica piratata!
Bass player:
Nu am vrut sa jignesc pe nimeni si nu vreau sa i bag pe toti in aceeasi oala. Imi cer scuze daca asa s a inteles. Ma refeream la noi (adica si eu) care avem muzica piratata.
Daca Studio Mesaj nu poate/doreste sa scada preturile e problema lor, dar asta nu inseamna ca tre sa ne gasim scuze sa piratam.
Am terminat facultatea de drept, si am facut 6 luni un curs pe drepturi de autor. Deci cred ca inteleg fenomenul. In general un artist renunta la dreptul sau patrimonial si personal in favoarea studioului si studioul ii apara interesele.Pot fi si cazuri mai iesite din norma in care in care cesiunea sau renuntarea la dreptul de autor sa se faca mai diferit. Ceea ce este legal si moral, e ca orice autor (artist) are un drept personal de autor care trebuie respectat si recunoscut. Noi, atunci cind downloadam un cintec free fara sa avem acceptul artistului, pe romanieste spus, ne cam bagam picoarele in dreptul de autor ale artistului si asta nu mi se pare ok. Si asa cum ziceam, si eu sunt vinovat de asta.
Sper ca n-ai inteles, cumva, ca eu as fi de partea piratarii! Din contra…
In schimb, trebuie sa intelegem ca modelul de business se schimba, impreuna cu intreaga industrie muzicala. Pe termen lung, download-ul LEGAL este una dintre solutii, DAR trebuie implementata in functie de specificul local. Daca majoritatea tinerilor din Romania nu au carduri, pui la dispozitia lor un sistem de plata prin SMS s.a.m.d.
Despre promovare nici nu mai vorbesc. Cand si care dintre studiourile crestine a promovat vreun CD sau artist/formatie?! Nu poti avea pretentia sa vinzi fara sa faci cunoscut produsul.
Ar mai fi multe de spus…
Bass player, stii mai bine ca mine cit poate sa coste o promovare. De ce sa faci promovare si la primul event se vind citeva cd uri care dupa citeva ore apar pe net gratuit?
Cit despre plata cu sms uri, pt moment ce pot sa spun ca, comisionul perceptu de acestia este de minim 30 de centi/tranzactie. Mi se pare mult.
Daca investesti in promovare [prezenta media, concerte s.a.m.d.] poti vinde. Formatia Decean e un bun exemplu in acest sens.
@Calin
Nici la Mercedes nu au fost luate in calcul alte costuri decat cele de productie. Am omis calculele de transport, costurile cu personalul din show-room, reclama etc. Sigur si la ei apar alte costuri conexe decat cele de productie.
Intentionat am spus hai sa tinem lucrurile SIMPLE si nu am luat in calcul costuri care mai apar.
Acum iti spun insa ce STIU…cei del BMW au facut un calcul cu profitul pe masina VANDUTA si acesta nu depasea 5% (acu vreo 2-3 ani).
Decizia de a da sau nu in judecata pe cei cu torentcrestin ii apartine lui Iosif Muresan. La fel si decizia de a reforma afacerea pe care o face.
Sincer… mi-a dat de gandit dezbaterea. Imi propun sa renunt o data la doua saptamani la o pizza pentru a cumpara un cd de calitate. Cred ca problema romanilor e asta: „nu apreciaza muzica pentru ca nu ii costa nimic”. Un lucru sau un domeniu care te va costa, il vei si aprecia. Domnul sa ne ajute. Multumesc pentru articol.
Iată încă un cîştigat!
Integru, unde eşti!
Vezi că se poate?
Si eu ma gindesc sa trec pe Open Office…ca si prim pas
Iată încă un convertit:)
Avem voie sa dam cu plata,ceea ce am primit fara plata?
Inteleg sa adaug ceea ce revine pentru cheltuielile de productie,dar cat?
Domnul a dat talente sau talanturi fara plata,de ce luati atunci bani?
Eu nu inteleg.
Deci nu am voie sa dau imprumut cartile pe care „ma chinui” sa le cumpar?astea s-au imprumutat de cand lumea,cand oamenii nu erau atat de inebuniti dupa profit..sa fie cat mai mare..” a da” este mai ferice decat a lua,nu?”daruind vei dobandi”
Frate Marius,
de ce mi-ati dat CDurile cu predici fara plata..?ziceati ca nu vindeti ceea ce ati primit de la Domnul.
Nici pe net nu mai avem voie sa ascultam ,sa vedem nimic in cazul asta.
Ce urata este lumea asta a banului.
Fiecare cu plata lui. Imi aduc aminte cum copil fiind in biserica toti aveau alte slujbe si faceau lucrare. Pastori, predicatori, cantareti…si o faceau cu placere…si era har.
Daca ar fi la un pret corect…si daca ar exista si diferente de preturi intre CD-uri care sa fie corelate cu calitatea lor atunci as intelege.
Dar se incearca ce se incearca…iar jocul asta nu-l pot juca.
Elisa, sunt multe chestii pe net care sunt gratis si nu incalca drepturi de autor. E ok sa le citesti pe alea.
Iar, faptul ca un album de muzica pe cd ajunge pe net, chestia aia se face cu plata. Artistul a platit studioul, studioul a platit pt echipamentul muzical, studioul plateste oamenii care lucreaza in el, samd. Deci, daca merg pe argumentatia ta, nu ai cum sa primesti un cd fara plata pentru ca acel cd a ajuns la artistul lui cu plata.
draga Elisa, le-am dat pentru CĂ AŞA AM VRUT…
dar imaginaţi-vă că sîănt şi oameni care nu doresc să vă dea pe gratis,
ce fac? Le iau din mînă cu forţa?
Ce trebuie sa inteleaga lumea e ca nu muzica in sine se plateste. Si nici talentul. La limita, talent da Domnul, iar muzica este expresia acestui talent. Ceea ce se plateste este munca. Deopotriva a talentatilor autori, dar si acelor daruiti cu alte abilitati, care constituie industria orizontala. De la cei care fac instrumente, microfoane, PA-uri, procesoare se sunete, mixere, benzi magnetice sau CD-uri, carcase de plastic, booklets, redactori de text pentru acestea, graficieni etc. etc. Multi au impresia ca zdranga-zdranga, un magnetofon si iese ce se aude… Vai lor! Sa citeasca o caseta tehnica a unui CD. Seamana cu scroll-ul de final al unui film. Nu e doar Bruce Willis, Chatherine Zeta Jones sau Steven Spielberg. Zeci, sute de oameni scrisi cu litere mici muncesc pentru acel produs. Alte mii muncesc ca sa il cumperi tu de la doi pasi. Se numeste munca. Iar munca se plateste si ras-plateste.
IPBaciu,
ai dreptate frate..numai ca Hristos acum se vinde. 😦
Ne-a dat Mantuirea fara plata,noi stoarcem bani,pentru ca nu suntem mantuiti,doar ne amagim.
Nu ma refer la dreptul de proprietate, pe care nu Hristos l-a scos pentru talanturile lasate de El,de ce nu-L paltiti dragi frati ca v-a dat talantul?
A,e bun ca l-ati capatat DEGEABA<
Apoi,da,in Biblia mea nu sunt ARTISTI(intotdeauna m-a deranjat cand am intrat la resurse crestine si citeam acest cuvant.)Acesta este amestecul cu lumea
("nevizibil")
Elisa, daca cineva a primit [de exemplu] talent didactic* si este platit pentru el, inseamna ca „se amageste” privind mantuirea sa?
Directia ta e profund gresita si lipsita de orice fundament!
*este profesor
Draga elisa
Raman consternat de cometariile care abunda pe tema asta, se fac analize pe costuri/unitate de profit, au inceput sa imparta cat castiga unii, cat castiga ceilalti, cat au pierdut unii cat au castigat ceilalti. Nici unul nu are curajul sa-mi raspunda cat castiga Christos, desi El n-are nici un castig cand noi urarim sa castigam, sigur ca vor sari toti sa spuna ca nu face parte din subiectul in cauza, DE AIA se simt FURATI DE AIA se ZBAT IN COMENTARII CARE SUNT MAI HOTI DECAT ALTII, PT CA L-AU SCOS PE ISUS DIN SUBIECT. Inca nu am citit un comentariu pe acest subiect din care sa reiasa ca renunt la acest nemernic „EU” sa-l pot inalta pe El.Mi-e amar sufletul de tristete cand citesc comentariile unor capi de biserica care se pun pe ei in fata Domnului, EU STIU, EU CRED, EU POT, EU AM, EU N-AM, EU, EU , EU, EU la nesfarsit, dar asteptam sa se umple Bisericile de crestini.HAIDE-TI SA NE TREZIM !
Domnule Baciu, despre faptul ca pastorii sunt remunerati ce parere aveti? Aceeasta evidenta cum poate fi tolerata, avand in vedere ca „El* n-a avut niciun castig”, asa cum ati afirmat?
*Cristos
Bassistule, asta se va rezolva curînd şi frumos! Vor lua plata de la stat! Curată piraterie! 🙂
@ M.C.
Curat, murdar.
fără virgulă între ele
@Bass player
Draga Bass player, despre pastori platiti am in general cam aceasi impresie pe cat o am despre ortodocsi care i-au bani la orice serviciu pe care il fac in biserica sau in afara ei.In scurt timp vom ajunge acolo, ma astept sa se prezinte o lista cu tarife.Sunt de acord ca trebuie sa fie remunerati dar nu salariati, ca trebuie sa traiasca, sa nu duca lipsa, dar asta prin grija fratilor nu prin negocieri ca la piata.Multi nu vad asa si e dreptul lor sa priveasca cum vor, nu condamn si nu judec pe nimeni, dar am ajuns intr-o goana dupa membri in biserci nu pentru a aduce cat mai multe suflete la Domnul ci pentru a avea cati mai multi membri cotizanti.Am stat de vorba cu pastori si am sesizat de fiecare data,cand era vorba,cat de greu le este sa accepte ca un membru se muta de la o biserica la alta,de parca i-ar pierde Domnul.Lanurile sunt albe, nu-i vad mergand din casa in casa sa le spuna ca ii asteapta iadul cel vesnic, ca doar nu suntem noi martorii lui Iehova, desi metoda celor din urma e buna chiar daca scopul il condamn. .Eu ca si crestin dau zeciuiala, ajut cu ce pot, daca ceilalti nu fac la fel nu e problema mea, insemna trebui ca intr-o oarecare masura pastorul sa-si asume o parte din vina, sa se implice si sa-i implice mai mult, sa se roage mai mult cu o inima curata si neimpartita.Ca concluzie, tolerez, dar nu sunt de acord, sunt oameni care din pricini diferite nu pot sau nu vor sa de-a bani pentru plata pastorului,e o suma fixata, multi dintre ei nu vin la biserica dupa aia de rusine si se racesc mai mult, apoi nu te mai intalnesti cu ei decat la inmormantare lor poate.E corect oare ca banul sa puna o asa stapanire pe inima noastra???Am uitat oare ca Domnul v-a purta de grija?? Noi luam locul Domnului, si incercam sa ne purtam singuri de grija, ca doar avem delegare din partea Lui, de aia ne-a dat minte, da asa o fi, dar sa o folosim prin Duhul Sau.
NU STINGETI DUHUL
NU INTRISTATI DUHUL
UMBLATI IN DUHUL
RUGATI-VA PRIN DUHUL
FITI PLINI DE DUH.
Amin.
@ Ioan Popa Baciu
Subiectul acestei „dezbateri” nu este setea de bani, „raul care pune stapanire” pe unul sau pe celalat. Subiectul este lipsa de onoare [da, inclusiv materiala] fata de munca artistilor.
Presupun ca ati ascultat formatii precum Hillsong, Delirious?, Mercy Me [si altele]. Aceste grupuri NU ar exista si nu ne-ar putea binecuvanta prin tot ceea ce fac daca n-ar trai din muzica.
Faptula ca arta lor le asigura si o paine pe masa, inseamna ca sunt mai putini credibili, fara de har?
Nu cred. Prin astfel de formatii Dumnezeu atinge inimi si transforma vieti peste tot in lumea larga.
Avem nevoie de schimbarea mentalitatilor!
Pingback: 300 de comentarii la problema piratării « România Evanghelică
uff. inexact! 2009! 🙂 atenţie la neatenţie!
Marius, îţi propun să instalezi un detector de minciuni la intrarea în biserici, şi cine spune că n-a piratat dar minte, îl dai afară. Aşa scapi şi de fetele cu buricul gol şi de multe alte obsesive păcate 🙂
Iubitul nostru conducător i-a mulţumit, acum cîţiva ani, lui Bill Gates că a inventat „spasmele” de operare, că au putut pirata bieţii români săraci şi au ajuns operatori de soft la el, în State. S-a învineţit Billy la faza aia… Mă întreb, el lider maximo ce-o fi piratat, ca marinar vorbind?… 🙂
Dădusem o spinare de parale pe cdurile cu lecţiile lui Iosif Ţon, despre viaţa spirituală. Într-o duminică, vine ţiganul meu favorit la mine şi-mi cere să-i copiez şi lui cîteva discuri. Pe vremea aia nu erau „la liber”, pe net. Mi-a spus că-mi dă el „Integrala Puştan”…
Tu ce crezi că am făcut? 🙂
Draga Rasvan, apreciez ironia, dar te abati de la subiect sau abati subiectul dupa parerea mea.
Stii clar despre ce vorbesc.
Sper ca fratelui rrom i-ai dat ce aveai pe gratis fara sa faci schimbul cu el.
Marius, am fost beneficiarii unei culturi care se poate numi a „furtului de stat”.
Aproape toate cărţile tipărite în timpul comuniştilor nu respectau dreptul de autor. De aceea, erau ieftine şi poporul citea. Cartea nu era un lux. Acum este.
Pe net există biblioteci întregi care pot fi copiate de copiii săraci, fără respectarea drepturilor de autor.
Dacă nu se piratau sistemele de operare, ţara asta ar fi fost într-un dezastru al înapoierii. Băsescu avea dreptate.
Furtul este un păcat: că e vorba de muzică, filme sau mai ştiu eu ce programe de soft. În revista de calculatoare CHIP, au fost numere întregi care au dezbătut problema pe care o ridici tu aici.
România, ca şi alte ţări sărace, mai are nevoie de timp pînă cînd actul de cultură să presupună şi cumpărarea unei integrale Karajan, pe bani grei.
Pentru unii cititul sau muzica sunt mai vitale decît pîinea, sunt pîinea lor. Şi Jean Valjean a furat o pîine, apoi a luat şi argintul de la preot.
Ştii ce a spus omul bisericii, nu? I-a dat şi argintăria şi a minţit pentru el, pentru hoţ, salvîndu-i sufletul!
Dacă un copil sărac se bucură de un disc de muzică bisericească, piratîndu-l de pe net, e un păcat, dar un om cu inimă întoarce capul şi îl roagă pe Dumnezeu să-l ierte pe copil.
Scrii relativ explicit despre acceptarea inegalităţii sociale, despre asumarea sărăciei- dacă nu ai bani, nu asculţi muzica aia, sau nu citeşti cartea sau nu vezi filmul, de care copiii tăi au parte, pentru că au un tată cu bani, pentru că aşa a făcut Dumnezeu lumea, şi El ştie de ce, etc.-, lucru cu care pot fi de acord, dar nu spusă de unul care are tot ce-i trebuie acasă.
Nu încurajez piratarea, încălcarea legii, dar cred că românii, fie ei şi creştini cum sunt cei de aici, ar fi trebuit să mai aştepte pînă să acuze atît de vehement, pe o temă extrem de discutată în toată lumea, pe cei care, din dragoste de frumos, de carte şi de muzică, „fură” de pe net.
E părerea unui om care a trecut prin sute de viniluri cumpărate pe bani grei, sute de cărţi din vremea lui Ceauşescu, pe cînd lumea civilizată avea parte de un Rubinstein sau Menuhin. Ne-au furat 50 de ani de libertate, la Ialta. Asta e…
înţeleg ce spui, RAsvan, si eu am fost produsul aceleaşi epoci, am fost şi pionier chiar.
Aşa cum spui… SÎNT DEJA O GRAMADA DE RESURSE ONLINE
muzică gratis cît vrei, legala, nepiratat, cu acordul autorilor.
de ce atunci să îi mai jefuim pe cei care nu vor şi pace să dea muzica lor moca?
Exact… trebue sa facem culturalizare. Trebuie
da, ştiu Mizerabilii… port numele unuia dintre persoaje, mama, cînd era gravidă de mă purta pe la vălenii de munte în pîntece citea pe tren Hugo.
Parcă mai vii de-acasă cu ultimele rînduri.
Daca vreti ca albumul dvs. sa nu fie piratat pe torentcrestin, faceti-l de Heavy Metal… genul asta e interzis pe TC xD
Hai ca m-am distrat, Metalhead. Uite ca de voi nu ştiam! M-am uitat şi pe blog! Ţara noastră este cuprinzătoare şi are garduri foarte îndepărtate unul de altul.
Heavy Metal crestin?¿ Cred ca sunt in urma rau cu evenimentele…sau traiesc in alta lume. Probabil e cazul sa ma apuc de crosetat…
Folosirea cuvîntului „furt” pentru a descrie copierea neautorizată de autor a unor opere literare sau muzicale este o formă de manipulare. Pe vremea Mîntuitorului nu exista noţiunea de „drept de proprietate intelectuală”, această este o creaţie omenească recentă. Scriitorii şi muzicienii antici nu aveau drept la o plată ori de cîte ori altcineva le reproducea opera, iar Iisus Hristos nu a spus că ar fi ceva greşit în acea stare de lucruri care era valabilă pe vremea sa. Nici evangheliştii n-au cerut bani de fiecare dată cînd cineva le-a copiat scrisele. Mare greşeală, că s-ar fi îmbogăţit, dar se pare că nu la asta le-a stat gîndul. Încă multă vreme după epoca Mîntuitorului legea acceptată unanim era că poeziile, cîntecele şi alte creaţii intelectuale pot fi reproduse de oricine fără plată către autor (se plătea doar tipograful/scribul/lăutarul). Răsplata autorilor era slava literară, iar finanţarea lor era treaba unor mecena. Foarte recent – la scara istoriei – s-a născocit noţiunea de „drept de proprietate intelectuală”, şi nu din idei creştine a apărut această noţiune. Pentru a face noua noţiune acceptată de public, cercurile interesate au folosit manipularea lingvistică, echivalînd încălcarea noului „drept” cu furtul sau pirateria.
Acum se face abuz de aceste „drepturi intelectuale”. Dacă un şmecher a înregistrat la Bruxelles denumirea de „mămăligă”, toţi cei care produc mămăligă fără aprobarea lui sînt „piraţi”.
Reproducerea neautorizată a unor lucrări literare sau muzicale poate fi considerată condamnabilă conform legilor lumeşti, dar nu conform învăţăturii creştine. Cuvîntul „furt”, cum era el folosit acum 2000 de ani, nu cuprindea acest aspect.
Pe vremea Domnului Isus se purta barbă şi două haine. Nu exista autobuz şi nu se plătea bilet la tren.
Cred ca este o exagerare chestia cu mamaliga si o abatere de la linia subiectului.
Imi pare rau, Marius, cred ca se poate mai bine de atit.
Păi, e păcat dacă azi porţi barbă şi două haine? Să nu născocim păcate care nu au fost pomenite de Biblie.
Comparaţia cu trenul e forţată. Pe vremea lui Isus exista creaţie intelectuală, nu şi tren. Dacă Isus ar fi considerat nedreaptă neplata scriitorilor şi muzicienilor de către cei care le reproduc operele, ar fi spus-o.
Dar eu nu contest că, conform legilor lumeşti, a copia neautorizat o operă artistică e infracţiune. Legile lumeşti definesc drept infracţiuni o mulţime de fapte care nu sînt definite astfel în Biblie. De pildă, ţăranii care-şi vînd produsele la marginea drumurilor sînt nişte infractori. După lege, ei n-au voie să vîndă decît în locuri autorizate, trebuie ei înşişi să fie autorizaţi de Direcţia Sanitar-Veterinară, de Primărie, de Fisc, mărfurile poate trebuie să fie ambalate şi etichetate, să se respecte normele europene privind protecţia consumatorilor. O mulţime de infracţiuni fac ţăranii ăia. Dar nu orice infracţiune este un păcat din punct de vedere creştin.
Poţi să fi infractor nepăcătos şi poţi să fi păcătos care respectă cu stricteţe legile. Părerea mea.
Pe vremea lui Isus exista creaţie intelectuală, dar era perceput altfel actul de creaţie.
Domnul o spune, dar atlfel.
Nu există cale de ieşire, Marius, îmi pare rău!
… deci… dacă ţăranii nu-şi pot vinde oule pe drum… tu iei muzica cu sila? Care-i logica?
da, sînt o mulţime de legi nedrepte, sigur… dar eu fac apel la o altă lege… a bunului simţ.
Repet: avortul e legal, dar nu este moral!
La fel si aici.
Saracul David, cum n-a stiut sa profite de dreptul de autor si sa-si vanda Psalmii, in loc sa-i publice la liber.
Oare Pavel nu si-ar fi putut vinde lucrarile si in cel mai fericit caz sa doneze bani bisericilor sau lucrarilor misionare?
–
Finantatorul Stelei isi finanteaza echipa si doar o mica parte din venit este adunat din vanzarea biletelor pentru meci. El cumpara jucatorii, ivesteste in echiparea si instruirea lor si in urma succeselor ii rasplateste. Nu are nevoie de banii fanilor consumatori. Am fst prea deplasat?
Florentin, drag prieten, eşti în eroare, dacă îmi permiţi.
FAptul că sînt semnaţi, faptul că au indicaţie de regie şi că eu nu pot să îmi permit să mi-i atribui…
Şi de unde ştii tu că Apostolul Pavel, că nu este Pavel, că n-am făcu amîndoi armata împreună cu dînsul… nu a obţinut donaţii de la Filimon, donaţii cu care şi-a plătit scribii, că nu scria cu mîna lui?
Da, ai fost prea deplasat.
Deplasează-te un pic spre dreapta!
Pingback: Memorabile (1) « România Evanghelică
Si inca un aspect..Piata nu isi permite sa cumpere de aceea se pirateaza. In cazul asta intr-adevar piata gaseste alte modalitati de a regla treaba. Chiar daca acestea sunt neortodoxe. Dar asta e…
Pingback: 350 de comentarii la problema piratării « România Evanghelică
Un extras din legea dreptului de autor, la capitolul sanctiuni:
Constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 3 ani sau cu amenda promovarea de marfuri-pirat prin orice mijloc si in orice mod, inclusiv prin utilizarea anunturilor publice ori a mijloacelor electronice de comunicare sau prin expunerea ori prezentarea catre public a listelor sau a cataloagelor de produse.
Si mentionez ca:
cine downloadeaza marfurile pirat (adica cd uri transformate in mp3) este complice la infractiunea de mai sus.
Caz inchis!
aşa crezi tu! Pariem că nu se închide cazul curînd? Ti-am spus eu: discutia asta va trebui sa intre in doua manuale.
1. de etica crestina
2. de blogging evanghelic.
din mai multe motive..
Da, d.p.d.v. legal, un caz inchis. Ramane mirarea si socul provocate de unele mentalitati paralele cu bunul simt si judecata rationala…
da, mirarea aceea imi ramine si mie, desi cint pe gratis.
Bass,ma refeream la predici si cantari..nu la diferite profesii.
Nu am in casa nimic piratat,ceea ce vad direct pe net de la frati,nu stiu cum se poate plati..si daca asa trebuie?/?/
Ce urat e sa-ti vinzi predica,adica Cuvantul lui Dumnezeu,crezi ca daca ai baga niste bani ca a faci niste CD-uri Domnul nu ti-i mai da inapoi ca sa faci altele? asta ori e lipsa de credinta ori foamea lui Mamona.
Pritenul fiului meu,ortodoxul Virgiliu,a consumat toata bursa de doctorat din Grecia ca sa faca cartea „efectele TV asupra mintii umane”, a vandut-o la pret f.mic 460 pagini cu doar 9 lei,apoi Domnul i-a dat prin mana unui patron vreo 20mii euro,asa ca a editat altele,asta este credinta si dragostea pentru cei carora le scrii.
IPBaciu,da,trist dar adevarat,,numai de bani auzi si pe la crestini,,”si au cantat o cantare noua”Unde?
La BANCA!
Cred ca in curand fratii vor trebui sa dea bani cand intra in adunare,ca le va canta corul . 😦
Chiar,ati mai auzit acum 20ani sa fie platit conducatorul de cor?si inca „ca si un serviciu integral”
pai de unde „putere” si „viata” daca e pe bani..
No am fost cumparati cu un pret,nu cu aur sau argint,,ce frumos suna asta in predica pe care apoi o vindem cu aur si argint.
Vai!Vai noua,ce lume am cladit..fara simplitate,fara dragoste,fara viata,fara emotie…
la asta merge bine gluma postmodernista:
Si Isus i-a intrebat:
Cine ziceti voi ca sunt Eu?
Ei au raspuns:
Tu esti manifestarea escatologica primordiala prin intermediul careia ni se constientizeaza temeiul raporturilor existentiale …
Atunci Isus a zis:
Ce?
draga Elisa, cred ca in acest comentariu esti nedreapta prin generalizari de nepermis..
„numai de bani auzi si pe la crestini”????
Crezi ca este adevarata afirmatia.
Eu zic sa mai citesti o data si sa cumpanesti bine ce spui.
Trebuie sa iti mai spun ca acea carte a fost sponsorizata masiv de Biserica Ortodoxa, de aceea s-a putut face acel fel de vinzare.
Am putut sa dau la preturi foarte mici Intoarcerea din Oglinda pentru ca cineva a ajutat la acea carte.
Voi da la pret extrem de mic Predica de pe Munte din cauza unor frati care au facut deja subscriptie pentru carte.
In timp ce eu stau si scriu pot face altceva din care sa cistig bani.
Ai cumva idee cit mi s-a propus ca sa fac blogging profesionist si reclama pe blogul meu? As putea face asta.
Nu fac asta pentru ca sint oameni care inteleg menirea mea si ma ajuta PLATIND timpul meu, creierul, timpul de pregatire, timpul de scris, timpul de stat cu Evanghelia deschisa in greaca.
Intelegi?
Daca acesti oameni nu ar intelege acest aspect si mi s-ar spune: „Ia mai taci si practica-ti darul, predica, scrie, fa carti, preda greaca, si taci din gura ca gratis ai primit… ” ce le-as spune copiilor cind ajug acasa?
Ar trebui sa ma duc sa ma fac taximetrist ca sa pot sa imi sustin familia.
Sint alti frati care, dupa ce termin predica, imi dau bani de benzina si atit. Altii mai pun in plus pentru mincare de pe drum, altii sint mai generosi pentru ca stiu ca in timpul acela … trei ore pe drum spre ei, trei ore pe drum de la ei, as fi putut face altceva.
Si crede-ma, Elisa, stiu sa fac destl de multe lucruri si in afara de predicat si cintat, ca sa nu mor de foame, daca nu mai fac asta. Unele chestii pe care stiu sa le fac sint chiar mai banoase decit asta.
Ei, eu stau acum si vorbesc cu tine, pntru ca cineva a inteles ca acest lucru este important si ma fereste de cosmarul blogingului profesionist, full time, cu contracte si reclame.
Sper sa fiu bine inteles!
din cauza unor frați – trebuie: datorită unor frați
din pricina lor
regula este următoarea:
1. datorită niciodată nu se foloseşte cu conotaţie negativă… întotdeauna cu conotaţie pozitivă.
2. da, era mai bine datorită unor fraţi, dar forma … din cauza nu este exclusă.
din cauza arată spre … cauza. Este o formă neutră.
pentru formele care arată o cauzalitate negativă avem consacrate..
din nefericire
din pricina,
….
Ah, ai spus cumva BURSA DE DOCTORAT?
SI AIA CINE A PLATIT-O?
Stii cum functionează o bursă? Cu bani, draga Elisa,
Domnul respectiv a fost platit pentru munca lui intelectuala si inca foarte bine.
Tind sa te dezamagesc, dar exista si lucuri bune si frumoase care nu sint gratis.
Elisa, calitatea de muzician [profesionist] se leaga de o profesie. Nu putem discuta despre un muzician [profesionist] fara a ne apropia de tema profesiilor.
„Cred ca in curand fratii vor trebui sa dea bani cand intra in adunare,ca le va canta corul.”
Asa ceva nu se va intampla. Slujirea-i una [un act firesc, pe care muzicienii crestini si-i asuma!] iar vanzarea unui CD [cu un continut care nu are neaparat legatura directa cu viata si practicile spirituale ale unei biserici] alta. Sunt doua planuri care, chiar daca in unele privinte si in unele cazuri se intersecteaza, sunt diferite.
„Chiar,ati mai auzit acum 20ani sa fie platit conducatorul de cor?si inca “ca si un serviciu integral”pai de unde “putere” si “viata” daca e pe bani.”
Gresit. Un dirijor [platit sau nu] dintr-o biserica ajunge in „postul” respectiv pentru ca Ii este dedicat lui Cristos. Iubirea de Dumnezeu este premisa si usa spre planul 2, planul 3 s.a.m.d.
1. Daca eu maine as scoate pe piata un CD din care as reusi sa vand numai cateva exemplare m-as gandi serios la calitatea muzicii pe care o promovez prin CD-ul meu. Muzica de calitate ar trebui sa aiba un public pe masura. Pirateria din muzica romaneasca graieste mult in acest sens. Cu cateva exceptii, calitatea si muzica crestina romaneasca nu au nimic in comun. De ce? Pentru ca nu se urmareste calitatea. Alte teluri au multi tineri „artisti” de-ai nostri – mai putin nobile. Prefer sa nu le amintesc; le stiti mare parte din voi, dar de ce sa le recunoastem public ?! Unii dintre noi ne-am putea ofensa prietenii/amicii. Altfel spus, asa calitate in muzica, asa calitate in randul consumatorilor.
2. Evident, nu toti cei care au muzica piratata fac parte din categoria consumatorilor mai sus amintita. Sunt oameni la ora actuala, pentru care painea reprezinta o problema. Cum poti sa ii ceri unui astfel de om sa isi cumpere un CD daca vrea sa asculte muzica ?! Mai ales, avand in vedere, ca pretul unui CD este mult prea mare raportat la nivelul salarial din Romania. Un om destept, inainte de a lansa un CD face ceva studii, analize de piata pentru a-si cunoaste segmentul de piata vizat. Daca stiu ca produsul meu (aici CD-ul) se adreseaza unui segment de piata cu posibilitati financiare relativ reduse, nu ar fi irealist din partea mea sa nu ma gandesc la riscul pirateriei, in conditiile in care pretul produsului este unul nu tocmai modest ? Ba da, ar fi.
3. Mai am o nelamurire.De ce un CD pe care il pot procura din Romania la 20 RON (aproximativ 5€) ma costa in Austria 10€ ? Creste calitatea muzicii pe drum ? /:)
Unii dintre voi vad numai oile negre din randul consumatorilor de muzica crestina. Mai sunt domnilor, si alti vinovati pentru nivelul crescut al pirateriei.
A nu se intelege gresit. Nu promovez pirateria. Eu una sunt dintre cei care cumpara CD-uri. Acum imi permit; dar nu pot sa uit de perioada in care un CD era lux pentru mine. (Nu imi permit totusi sa imi cumpar chiar toate CD-urile pe care mi le doresc – mai am deci si ceva muzica piratata pe-acasa .) Nu a fost si nu este rea vointa ci doar imposibilitate financiara.
Cu bine,
Da exact asa vad si eu treaba asta!
„Daca eu maine as scoate pe piata un CD din care as reusi sa vand numai cateva exemplare m-as gandi serios la calitatea muzicii pe care o promovez prin CD-ul meu. Muzica de calitate ar trebui sa aiba un public pe masura.”
Asa ar fi frumos, dar stii care sunt productiile muzicale crestine care se vand bine? Cele care d.p.d.v. calitativ sunt aproape de a fi dezonorante pentru comunitatea evanghelica.
Si-atunci de ce va mira stimate domn lipsa de respect pentru artist ? Artistul primeste exact ceea ce merita. Si in aceasta categorie intra multi, prea multi crestini de-ai nostri deveniti cantareti peste noapte.
Eu sunt pentru calitate. Dar cati dintre artistii nostri care striga impotriva pirateriei mai ofera calitate ?
Respectul domnule, nu se cumpara. Se castiga. Dar mai inainte, trebuie sa respecti daca vrei ca tu si munca ta sa fie respectata. Aici au cantaretii nostri probleme. Sa le rezolve inainte de a deschide gura sa se planga. Pentru ca multi dintre ei nu vad in muzica decat un mijloc de-as umfla frumusel conturile.
S-auzim de bine ! 🙂
„Dar cati dintre artistii nostri care striga impotriva pirateriei mai ofera calitate?”
Sunt multi. Cunoasteti solistii si formatiile existente?…
„ar mai inainte, trebuie sa respecti daca vrei ca tu si munca ta sa fie respectata. Aici au cantaretii nostri probleme. Sa le rezolve inainte de a deschide gura sa se planga. Pentru ca multi dintre ei nu vad in muzica decat un mijloc de-as umfla frumusel conturile.”
Aici, deja, jigniti!
Vreti sa spuneti ca artistii crestini din .ro nu merita sa fie respectati?! Despre care bani si care conturi vorbiti?! Unde ati vazut dvs. bani in acest domeniu, la noi?
Ar fi bine sa auzim de bine!
## Cunosc destui solisti si formatii. Sunt o mare cunsumatoare de muzica. Nu as putea sa spun ca ii cunosc pe toti; nici nu ma intereseaza.
## E drept ca adevarul doare, nu o sa imi cer scuze pentru ca l-am spus.
## Nu imi rastalmaciti cuvintele. Nu va permit. Nu i-am bagat pe toti in aceeasi oala. Legat de banii si conturile despre care vorbeam – sa zicem numai ca am destule cunostinte prin lumea muzicii ca sa am un suport pentru afirmatiile mele.
Cu respect,
Cristina
Din punctul meu de vedere, cuvintele dvs. sunt jignitoare si lipsite de fundament.
„E drept ca adevarul doare, nu o sa imi cer scuze pentru ca l-am spus.”
Despre care adevar vorbiti? Despre unul existent sau despre adevarul dvs.? Va asigur ca nu doare nimic, in afara de impactul unor mentalitati profund gresite si al unor porniri rauvoitoare.
Chiar, adevărul cui? pentru că am observat deja că ne putem construi propriul adevăr atucni cînd ne convine. Traducerea lui Brian ne va ajuta şi mai bine!
Pingback: 400 de comentarii la problema piratării « România Evanghelică
Pe aceeasi tema:http://www.ziare.com/business/it-c/01-23-2010/pirateria-nu-e-buna-dar-care-e-cealalta-optiune-989665
Raspunde dumneata: ” Umblă după locurile dintâi la ospeţe, şi după scaunele dintâi în sinagogi,…”
sau cu: „Dumnezeu care a facut lumea si tot ce este in ea,…… nu locuieste in temple facute de maini.”
Eu am raspuns demult, e randul dumitale.
Poate te ajuta:
şi eu am răspuns demult la acest subiect…
Greşeşti amarnic, asta este vestea proastă!
Hermenutica, bat-o vina!
Totul e un mare bla, bla, bla. Vad atata aroganta pe acest blog, inclusiv la posesorul lui (desigur, poti sa nu publici comentariul) incat ma intreb ce anume urmariti? „Piratarea” artistilor crestini mi se pare incomparabil mai putin de luat in seama decat atitudini si tendinte pe care le promovati in aceste acuzatii si scuze: mandrie, aroganta, preocupare excesiva pentru sine. Daca oameni ca unii ditre voi sunt pastori in biserici, vai de noi…Dar si vai de voi. Ma gandesc ca in comunism v-ati fi turnat familia, pentru ca scrie „fiti supusi stapanirilor”. „Artisti” crestini si copyright…Jesus…
Solutia ar fi?
Piratarea cu inima liniştită după ce i-a făcut cu ouă şi cu oţet pe cei care au îndrăznit să-i provoace conştiinţa!
Nemernicii! Nişte aroganţi!
Jesus n-a avut copyright!
draga Phoenix, am lăsat comentariul pentru că nu ştii despre ce vorbeşti..
Da, s-ar putea să fiu arogant cîteodată…
Chiar şi mîndru… de asta mi-am făcut blog, pntru ca unul ca tine să îmi poată spune asta….
Nu, în perioada comunistă am avut de-a face cu Securitatea, dar nu aşa cum crezi tu.
Unchiul meu a făcut puşcărie,
iar tatăl meu a fost ucis cînd eu aveam numai 5 ani … de securitatea despre care vorbeşti… după o poveste extrem de tristă.. povestea lui.
În afară de spume şi nervi … nu văd argumentaţie şi o atitudine constructivă la tine…
Piratează în continuare..
cu aroganţă,
Pirandel Phoenixescu
@Nicu D.
Stimate domn,
V-as ruga sa-mi spuneti si mie in ce colt al lumii functioneaza conceptul de „salariu de doctorand” ca ma duc acolo. Doctoratul, in afara de faptul ca presupune foarte multa munca si timp, mai si costa.
Nu va pot spune ce salariu am, aceasta informatie este confidentiala in orice stat civilizat, salariul se negociaza in functie de foarte multe lucruri. Da, pot sa spun ca am un salariu decent dupa atatia ani de munca (si asta pentru ca nu traiesc in Romania, desi sincera sa fiu, si traiul in afara tarii are pretul lui care nu se masoara in bani) dar nu suficient daca ma gandesc la orele de studiu pe care le-am dedicat acestei meserii.
In alta ordine de idei, cred ca salariul nu are nimic de-a face cu drepturile de autor sau de interpret care s-ar obtine in urma unor inregistrari. Fratele meu lucreaza la Orchestra Radio din Bucuresti, ei au inregistrari permanent. In salariul lui intra si drepturile de autor pe aceste inregistrari. Dvs. ce credeti, daca pirateria creste (si cam aceasta e tendinta) si nu se mai cumpara CD.urile produse de ei, salariul lui creste sau scade?
Un motiv in plus pentru mine sa nu inregistrez niciun CD. 🙂
Da in Germania asistentii universitari primesc salariu. Isi fac doctoratul si sunt platiti pentru doua aspecte:
– orele de curs, seminarii pe care le tin
– munca de cercetare
Institutul (catedra daca vreti) suporta si cheltuielile de deplasare la conferinta in cazul in care Paper-ul este acceptat si va trebui prezentat.
O alta posibilitate de a fi platit pentru doctorat este de a lucra in industrie pe o tema de cercetare. Insa aici este mai greu cu publicatul pentru ca firma care te plateste are interes ca rezultatele cercatarii sa nu fie disponibile tutoror. E normal. Dar si aici se gasesc posibilitati.
Deci este posibil si exista.
nu confundaţi, nimeni nu este plătit pentru doctorat, pentru doctorat plătim
temele de cercetare sînt altceva. se pot suprapune cu cercetarea în vederea doctoratului, dar nu este acelaşi lucru
Primesc salariu de asistent universitar. Asa este peste tot. Este o mare diferenta intre a primi bani pentru a merge la conferinte unde se sustin „paper.urile” si a primi bani pentru munca de cercetare in sine.
Nu exista „salariu de doctorand”. Dar sa nu iesim din tema discutiei…nu acesta era subiectul.
Continuu sa cred ca pirateria este un furt care nu ar trebui permis, indiferent de costul cd.ului.
Eh ,ce ziceti frate Marius , oare timpul si energia alocate de cei care au comentat articolul dvs n ar fi putut fi folosit putintel altcumfel? La asta m am referit in interventia mea.Multumesc.
Eh ,frate Marius ,oare timpul si energia investite de cei care au comentat articolul dvs n ar fi putut fi folosite altcumva? Intelegeti acum ce am vrut sa zic in interventia mea?
nu! A fost util ca s-a comentat aici. Uite… cîteva conştiinţe au fost trezite… altele sînt deranjate… poate că şi conştiinţa lui Phoenix va înflori din propria cenuşă… cine ştie!
Da, articolul si comentariile au fost utile si pentru mine! Am giga de muzica (si nu numai) luata de pe internet care isi vor gasi azi sfarsitul in Recycle Bin.
Nu ma intereseza de ce ne cer fratii nostrii cantareti bani pe CD-uri. Daca ai pune o oglinda intre cele doua tabere(artisti si fani) ca sa nu mai observi toate argumentele pro sau contra aruncate din transee ci sa te poti vedea numai pe tine … oare nu te-ai vedea furand?
draga Integru, unde esti?
Aliz, te felicit pentru decizia luata!
Cred ca trebuie sa nu amestecam discutiile cu privire la faptul ca noi luam de pe torenti cu cele despre artisti, costul cd-urilor etc. Nu putem sa argumentam ca nu avem bani, ca-s prea scumpe CD-urile etc. Omul a fost conceput sa poata trai si fara CD-uri…
Deci, furtul e furt, indiferent de metoda, tipar, paradigma.
„Cine a furat de pe torenti sa nu mai fure, mai degraba sa lucreze cu mainile lui si sa dea si altora.” – asa unii care nu au ar putea face share in adevaratul sens al cuvantului.
@ilie sutu
Oare dvs. urmarind evolutia acestor dezbateri nu ati „pierdut” acelasi timp pretios ca si noi?
O ultima intrebare si promit sa nu va mai deranjez. Cei care au un blog cistiga si ceva bani in afara de satisfactia de a avea multe accesari si a fi pe un loc bun in top? Daca nu, trebuie sa inteleg ca motivatia acestei investitii de timp si energie mentala e doar de dragul Domnului si pentru binele Bisericii Lui? Uuppss, au fost doua!
Stimate Ilie.
1. din blogging se poate cîştiga foarte bine. Extrem de bine.
2. eu am refuzat să cîştig din blogging. Am refutzat contracte de publicitae şi alte chestii din astea
3. nu ma intereesază topurile de niciun fel, diplomele, premiile pentru bloging. Am refuzat şi cu alte ocazii.
4. Nu vă deconspir motivaţia pentru care eu fac blogging, dacă nu aţi găsit-o singur pînă acum.
Ironia ieftină şi lipsită de spirit nu mă interesează, nici acuzele pe care dvs. s-ar putea să le credeţi indirecte şi subtile.
Dacă consideratţi că pierdeţi timpul… vă rog… există şi alte activităţi mai plăcute şi mai înduhovnicitoare decît „pierderea asta de timp” pe blogul unui amărît de pastor bapstist, care îşi continuă schiţa de predică printre răspunsurile la întrebările dvs.
Poate descoperiţi totuşi care îmi este motivaţia ca să nu mai judecaţi copilăreşte!
o duminică bună!
Frate Marius,
imi cer iertare pentru generalizare,insa a alunecat discutia pe panta asta a banilor,ca mi se facuse sila..bani,bani,bani..Unde este Hristos,care e totul in toate?.
Dv-voastra sunteti o persoana aparte,fiind omul lui Dumnezeu,spun asta fara a vrea sa va laud;mi-ati daruit doua albume cu 20 CD,ca asa ati vrut..Cand daruiti ceva in Numele Lui,ati afirmat chiar,ca El s-a ingrijit,prin frati;asta este a merge prin credinta,apoi daca el pasarea grijeste..cum nu ne va da El,cand facand ceva sub calauzirea Lui aducem bucurie oamenilor?
Dar cati sunt asa? sa faca pentru oameni si sa astepte apoi raspalta de la Domnul?
Inteleg ca sunt niste costuri,,dar mie nu mi se pare crestineste ca omul sa-si vanda talantul primit”fara plata ati primit,fara palta sa dati”daca oamenii se vor intoarce la Domnul dupa predicile de pe CD,daca omul a primit rasplata,o va mai primi si in CER?
Cand omul nu -si poate cumpara bucuria,,,si sunt destui,dar cel ce vinde se bucura de bani , ca a putut vinde celor care au…nu este o negustorie prost inteleasa?
Stiu ca Domnul se ingrijeste de fiecare,insa azi sunt multi diletanti cum ati spus si multe CD suna”ca foamea”,
vorba romaneasca!
Cine i-a trimis pe acestia sa faca muzica(asa-zisa)si cati dintre ei se mai duc pe acasa pe la frati sa cante in partasie,la bolnavi la nedeplasabili?la caminele de batrani sau orfelinate?la spitale de boli cronice?sanatorii? ori le vindem niste CD si gata si afacerea si misiunea.
Chiar si predicile.. Domnul a lasat Marea Trimitere:
mergeti in toata lumea..si propovaduiti ,,,ca apostolii,batuti de ploi,de vanturi,fara mancare si apa in traista..zica cine vrea ce-o vrea,,este ca un fel de „mercenar „crestinul azi,,
Cat mai este din viata apostolilor,cat mai este calauzire de sus?
Vreau sa va spun ca Virgil este prieten de vreo 10 ani cu fiul meu,si ca el cu bursa pe care a primit-o,putea sa faca orice altceva,ca la prima editie a dat acesti bani personali,(necasatorit fiind)si ca abia apoi cand nu mai avea un leut,l-a sunat pe Ovidiu,intreband-l ce sa faca ca nu mai are bani;
pretul fiind derizoriu,ca sa fie usor vandabile,nu a fost nici un leu profit,aici am vazut dragostea lui pentru oameni;nu l-au interesat banii pe care ii putea folosi cum dorea.
Fiul meu traduce din greaca si este platit dupa ce i se ia impozitul,dar nu are carte de munca si vechime deja sunt niste ani,de ce? ca sa nu se ridice pretul acestor carti,pentru ca sa ajunga la inima oamenilor;nu cred ca i-ar conveni oricui asta.
Boss,
ba deja se plateste ca sculti corul,a carui conducator este platit deja din zeciuala.
S-a degradat totul pe nesimtite si a ramas prea putin din ceea ce s-a numit „viata apostolilor”
Domnul nu a vrut sa cantam,ca altii sa ne asculte asta este o inventie lumeasca,in care dispare partasia,El vrea ca sa_I cantam impreuna,azi suntem trans-formati in spectatori,,si nimeni nu se sesizeaza.
sînt foarte mulţi care sînt aşa…
Dacă vă uitaţi în NT vedeţi că apostolul vorbeşte despre Evanghelie şi plată.
Apropo. As trece si eu pe Mac. Cat costa unul?
Ca si PC-urile exista diverse modele de MAC. O cautare pe Google te-ar lamuri rapid. Sunt undeva intre 20-30 mai scumpe decat un PC la o configuratie echivalenta.
Inainte erau insa mult mai scumpe in comparatie cu PC-ul.
dar îşi merită toţi banii!
Nicu D,
exista o bursa de doctorat,o primeste cel care are nota 10 la licenta si master,asta la teologia ortodoxa,asa a fost cel putin cand a primit fiul meu bursa;dupa care urmeaza alte „aprobari” prin binecuvantarea episcopului si din tata repectiva inca o incuviintare de la profesorul cu care va lucra la doctorat;
Acolo cei care traiesc „se rup” de la o viata imbelsugata,aduc de acasa tot ce se poate si daca sunt infranati aduna un banut.
Asa a facut si cel de care vorbeam mai sus,dand banii la editarea cartii scrise de el,fara primi vreo rasplata,aici pe pamant.Uite asa mai cunoastem si oameni minunati,pentru ca Domnul are si alte oi in alte staule.
Nicu D,
exista o bursa de doctorat,o primeste cel care are nota 10 la licenta si master,asta la teologia ortodoxa,asa a fost cel putin cand a primit fiul meu bursa;dupa care urmeaza alte „aprobari” prin binecuvantarea episcopului si din tara repectiva inca o incuviintare de la profesorul cu care va lucra la doctorat;
Acolo cei care traiesc „se rup” de la o viata imbelsugata,aduc de acasa tot ce se poate si daca sunt infranati aduna un banut.
Asa a facut si cel de care vorbeam mai sus,dand banii la editarea cartii scrise de el,fara primi vreo rasplata,aici pe pamant.Uite asa mai cunoastem si oameni minunati,pentru ca Domnul are si alte oi in alte staule.
@ Bass player
Dati-mi voie sa va citez:
” Din punctul meu de vedere, cuvintele dvs. sunt jignitoare si lipsite de fundament.
“E drept ca adevarul doare, nu o sa imi cer scuze pentru ca l-am spus.”
Despre care adevar vorbiti? Despre unul existent sau despre adevarul dvs.? Va asigur ca nu doare nimic, in afara de impactul unor mentalitati profund gresite si al unor porniri rauvoitoare. ” – am incheiat citatul
1. Si din punctul meu de vedere afirmatiile d-voastra sunt jignitoare. In mod indirect, ma faceti mincinoasa. Bun. Nu am sa platesc eu pentru afirmatiile d-voastra deci am incheiat subiectul.
2. Adevarul este unul singur.
Si 3. Eu nu am vorbit in necunostinta de cauza. Stiti, pe mine nici nu ma intereseaza sa ma credeti sau nu. Si de credeti si de nu credeti ce va zic, realitatea nu se schimba cu nimic.
Va spun doar ca nu isi tin artistii nostri bani sub saltea. 🙂 Sper sa prindeti ideea ca, mai mult de atat nu am de gand sa zic.
Si am incheiat. Ca nu sunt fana a discutiilor sterile.
Fiti binecuvantat! 🙂
draga Cristina, argumentul tău este foarte fragil, ca să mă exprim eufemistic.
Nu se face aşa ceva!
Nu vii cu argumente criptice de genul „ştiu eu pe cîţiva, nu-mi spuneţi voi mie…. ”
Este un mod de a închide gura celuilalt destul de… neprincipial pentru o discuţie la un nivel pe care îl pretindem între noi, nu-i aşa?
De unde să ştim noi pe cine ştii tu! Trebuie să te credem, nu-i aşa?
dar dacă nu sînt relevante pentru discuţie acele persoane?
Ai da nume? Nu cred!
Atunci gădesşte alte argumente decît cazuistică!
O duminică bună!
mc
Daca mi-ati fi citit postul cu atentie ati fi vazut ca am specificat ca nu trebuie sa ma credeti.
Ma gandeam totusi ca voi avea parte de discutii ceva mai realiste. M-am inselat. Ce sa fac ?! Sunt optimista de fel.
O duminica frumoasa sa aveti si d-voastra ! 🙂
draga Cristina, nu-i incredibil cîtă cerneală a curs pe aceste discuţii „nerealiste”?
De ce? pentru că este o problema serioasă. este una dintre acele vulpi care strică viile.
Discuţii mai realiste? Spune tu! Care eset soluţia ta! N-ai dat nicio soluţie! L-ai contrat pe Basist, dar nu am văzut soluţia şi am citit cu atenţie ce ai scris. Poate că mi-a scăpat ceva!
Realist în cazul acesta înseamnă să vedem cum schimbăm realitatea din jurul nostru după voia lui Dumnezeu.
Eu m-am referit strict la schimbul de replici dintre mine si Bass player.
Altfel spus, ma asteptam sa mai deschida si altii ochii (printre care si dumnealui) si sa vada si bubele artistilor, studiourilor…dar nu, aici doar consumatorii sunt vinovati. Problema pusa in discutie se judeca dintr-un unghi gresit. Asta ma deranjeaza.
Ca…altfel, eu chiar ma bucur ca s-a dat tonul discutiilor pe aceasta tema.Cel putin, in ce ma priveste, au dat roade. 🙂
Solutii s-au propus. Sa speram ca ia aminte cine trebuie.
Cu respect,
Cristina L
draga Cristina,
este UN unghi cel la care te referi tu şi anume că UNII ARTIŞTI, puţini, după părerea mea, nu mai pot de bine!
Nu extinde nelegitim şi nu generaliza.
Mă bucur că te-ai folosit şi de aceste discuţii!
Aşa sper şi eu că cele 450 de comentarii de pînă acum n-au fost inutile!
Sunt muzician, activez in domeniu, dar nu regasesc in realitatea fiecarei zile „adevarurile” despre care vorbiti. In schimb, vad multa ignoranta & un apetit deosebit pt. judecatile superficiale.
să nu generalizăm, Bassistule, eu te înţeleg! Nu ajunge? 🙂
@Marius
Cu privire la doctorat.
Asistentii universitari de aici nu platesc pentru doctorat. Inafara de activitatea didactica fac si munca de cercetare pe anumite proiecte care sunt puncte ale temei de doctorat. Lucrarea de doctorat are o tema ce este analizata in mai multe parti, aceste parti fiind proiectele amintite mai sus. Pe langa aceste lucruri ei primesc asistenta financiare pentru a sustine Paper-ul la conferinta. Iar nu scoate bani din buzunar.
Iar cei din industrie nu platesc DEFINITIV pentru munca de doctorat. Ei sunt platiti. Din punctul asta de vedere sunt 100% SIGUR iar nu confuz. Probabil ca atat unii cat si altii vor suporta ceva cheltuieli de printare a tezei lor de doctorat (dar astea sunt neglijabile).
Sunt curios de ce spui tu ca pentru doctorat se plateste?
se plătesc taxe de doctorat!
nu ştiu cum este în germania, dar aşa este aici, cum spune Ioana
Pingback: 450 de comentarii la problema piratării « România Evanghelică
Unii care nu mai pot de bine, si altii, care intra pe piata muzicii crestine cu acelasi scop. Ca sa nu mai poata de bine. 🙂
Nu am spus ca numai din acestia exista.
Ca sa trag o concluzie:
1. Studiourile se asteptau ca printr-un demers de genul asta oamenii sa bage bani in CD-uri.
2. Oamenii nu pot sa accepte chiar toate conditiile impuse de studiouri.
2a. Vor pirata muzica in continuare. Nu stiu la cati glasul constiintei e mai mare decat grosimea buzunarului. Asa cum exista artisti amarati exista si destui amarati.
2b. Vor cumpara CD-uri
3. Poate studiourile o sa inteleaga ca asa nu mai merge cu politica lor de preturi de genul totul o apa si-un pamant si ca oamenii asteapta altceva. Si cum am mai spus vai de cel prin care vine prilejul de pacatuire. Cred ca este incorect sa dai vina DOAR pe cei care „pirateaza” CD-urile.
4. O parte din studiouri vor disparea iar cele mai mari vor trebui sa se multumeasca cu marje mai mici de profit. Am dat exemplu cu costurile de multiplicare practicate de studiourile din RO. Foarte mari.
Dragă Marius, cred că cele peste 450 comentarii, te-au cam obosit.Poate că chiar regreţi că ai adus în „scenă” acest subiect. Sunt cu totul de acord că fiecare dintre noi, poate face ce vrea cu bunurile proprii. Şi totuşi, când este vorba de religie, respectiv de participarea fiecăruia la salvarea sufletelor, lucrurile se schimbă.TU însuţi trebuie să chemi lumea să ia gratuit tot ce tu ai compus cu ajutorul lui Dumnezeu.
Pentru problema de mai sus eu găsesc vinovată biserica de care aparţii, deoarece aceasta trebuie să preia prin capitolul bugetar CHELTUIELI PENTRU EVANGHELIZARE, sumele necesare matriţării acestor DVD-uri si prin colecte să dea şi formaţiei muzicale anumite sume.Din aceste sume fiecare din voi, va da de bună voie cota parte înapoi lui Dumnezeu, căt crede fiecare.Procedând astfel toţi membrii bisericii participă la evenghelizare prin colectele comune.Forţând vânzarea discurilor, veţi constata că foarte puţini din alte religii vor fi interesaţi să cumpere,iar convertirea va bate pasul pe loc.
Sper ca cei care au urechi de auzit să audă, dumneata să te raportezi la ISUS şi să nu uiţi :”celui ce-ţi cere haina dăi şi cămaşa” astfel încât să-ţi anunţi confraţii dar nu numai că retractezi acuzaţia de furt intelectual săvârşit de cei tineri şi-i inviţi pe toţi săse adape din muzica dumitale.
P.S: Chiar dacă sunt ortodox şi am 70 de ani şi eu mă simt vinovat că am luat nişte muzică religioasă de pe Net, pentru mine, chiar şi atunci când aceasta mă va ajuta să-mi schimb convingerile.
@ Vil
Stimate Domnule Vil,
este foarte interesant articolul dumneavoastra si-i inteleg fundamentul insa Marius nu se referea la cd-urile sau materialele sale, pe care deja le-a pus la dispozitie gratuit. Vorbea de downloadarea a unor albume care au costat bani atunci cind au fost produse, iar noi (adica si eu) le dobindim gratuit cind moral ar fi sa le platim.
Corect, cred că i-ai răspuns deja domnului Vil.
Da, aproape 500 de comentarii este mult. Sînt obosit, dar nu regret că am adus acest subiect pe tapet.
Aceste comentariisînt interesante, pentru că aşa cum îmi spunea Bass-Player în direct, face to face, aseară… „s-au ridicat probleme secundare mult mai importante, care devin probleme principale”, problema mentalităţilor noastre…
nu copierea CD-urilor este acum miza cea mare, nu furtişagurile acestea… ci alte vulpi mai mari care au fost scoase din mirişte cînd am dat foc
Acii este problema
Există şi muzică religioasă şi laică gratuită. Puteţi să o luaţi liniştit., Şi predicile mele sînt gratuit pe net. nicio supărarea.
Problema este alta, dacă urmăriţi iniţierea acestei discuţii.
Well, multumita TC a aflat si lumea ca tu existi, Mr. Cruceru. Ar trebui sa le faci o donatie. Poate un link in blogroll?
Mr. Phoenix,
Lumea buna stie deja de mult ca exista Mr. Cruceru. Linkul din blogroll ar fi util doar celor din lumea proasta, care oricum nu are nevoie de Mr. Cruceru.
@Calin
Lumea buna L-au condamnat pe Isus, ma bucur ca fac partea din lumea „proasta” care nu are nevoie nici de Cruceru nici de cine mai stie cine,ci de mangaiere, blandetea,dragostea lui Christos pe care si Cruceru si @Calin si oricare dintre noi o putem aduce in inima aproapelui nostru. M.Cruceru, Calin, L.Palau, eu si fiestecare vom pleca, dar dragostea ramane.Multamesc Domnului ca sunt plebea si nu lumea buna.Doamne Isus, fii modelul nostru de smerenie si umilinta neprefacuta,amin.
Stimate Ioan Popa Baciu,
Prin postarea mea ca si raspuns la Phoenix nu am dorit sa catalogez lumea in despteti si prosti, si cu atit mai putin am dorit sa va catalogez pe dumneavoastra in vreun fel. Era vorba de o alta nuanta pe care, spre regretul meu nu ati sesizat-o, si pe care nu incerc sa o decodez acum. In rest, asa e, aveti dreptate, avem nevoie de modelul de smerenie si umilinta, care e Isus.
„Multamesc Domnului ca sunt plebea si nu lumea buna.”
Cuvintele dvs. imi aduc aminte de rugaciunea fariseului:
„(…)Dumnezeule, Iti multumesc ca nu sunt ca ceilalti oameni, hrapareti, nedrepti, preacurvari sau chiar ca vamesul acesta.”
Luca 18:11
Poate nu ati fost atent la ce am scris si pe deasupra ati aplicat pasajul in sens invers pentru afirmatia ea(adica m-am identificat cu plebea,cu cei rai, ar fi trebuit sa ma fac si mai rau,ei bine sunt si mai rau) ,dar nu m-am suparat,nu voi incerca sa fac eu o delimitare intre lumea buna si lumea prostilor cum poate ar fi firesc sa inteleaga lumea,nu eu am lansat un astfel de comentariu, oare ce se spunea daca as fi spus ca-i multumesc Domnului ca fac parte din lumea buna?! Multumesc mult pentru sesizare si ca mi-ati reamintit pasajul biblic, am nevoie de atatea ori de el, ma ajuta sa ma pocaiesc.
Atitudinea dvs. fata de „Sotie de artist” m-a facut sa scriu acel verset. Reveniti obsesiv la niste clisee, facand abstractie de omul din spatele cuvintelor, fata de care sunteti dator, in primul rand, cu respect.
Aduceti in discutie dimensiunea spirituala/teologica – legea -, dar nu sunteti interesat de cei pt. care aceasta exista.
Inca ceva. Daca o sotie de artist va da informatii „la cald” despre ce inseamna sa fii artist, va rog, aveti decenta sa o credeti. Nu putem teoretiza tot, nu putem super-spiritualiza fiecare aspect al vietii si nu putem da verdicte in domenii despre NU avem destule cunostinte!
Mi-ar fi placut sa descopar la dvs. si atitudini de genul „N-am stitut ca-i asa…” sau „Ma bucur ca am aflat!” si nu numai pozitii teoretico-fundamentaliste.
@Bass
Draga bass, putem discuta oricand si in alti termeni, dar iesim din acest spatiu al cantarilor crestine, a ceea ce tine de lucrarea Duhului Sfant ce ar trebui sa produca o alta dimensiune in viata asta traita sub soare, total diferita si lipsita in prim plan de termenii „eu” si „bani”.intra pe google, da cautare dupa numele meu si poate ai curajul sa discutam dupa aia despre profit si centre de profit, in alte coordonate, mi-ar face placere.acum ai ocazia sa folsesti in mod justificat pasajul fariseului mandru si tzafnos :).Iti doresc o seara binecuvantata.
„…o alta dimensiune in viata asta traita sub soare, total diferita si lipsita in prim plan de termenii ‘eu’ si ‘bani'”
Niciodata nu s-a pus problema ca banii sa insemne primul plan. Nici al doilea si, probabil, nici al treilea. Din punctul meu de vedere, la nivel de mentalitati sunt multe de corectat si la felul in care [nu] ne pretuim si [nu] ne onoram.
O seara placuta!
draga Phoenix, ce bine ar fi fost pentru mulţi să nu ştie că eu exist!!!!
Celebritatea nu m-a tentat niciodată.
I-am spus mamei la 14 ani… „Mamă, vreau să îmi aleg o meserie în care să stau departe de oameni, închis într-o bibliotecă, o arhivă… să fie o uşă care să fie mai scurtă cu 10 cm, să-mi bagi cana cu ceai, cafea şi o pizza din cînd în cînd..Aş fi cel mai fericit!
Să nu ştiu pe nimeni, să nu mă vadă nimeni.”
Apoi…
m-am îndrăgostit!
De atunci, de 24 de ani încoace îmi ajunge că cineva ştie că exist… în afară de Dumnezeu.
În ce priveşte „cunoaşterea” şi „recunoaşterea” ambiţia cu care trăiesc pe lume este să n-o dezamăgesc pe soţia mea, Natalia, cea care mă cunoaşte cel mai bine… cealaltă personă, în afară de Dumnezeu Însuşi, care ştie cît de mizerabil sînt.
Hmmm! da, tot nu fac link către TC! 🙂
Intru si eu in discutia dumneavoastra…. cu o tema …. oarecum asemanatoare… tot legata de download gratuit pe net…
Am fost confruntat cu urmatoarea situatie: Am un site ce ofera gratuit muzica crestina, cu acordul primit de la interpretii ce au compus respectivele melodii.
Studioul audio ce a inregistrat melodii… m-a contactat pentru a scoate de pe site mp3-uri, cu mentiunea ca doar ei detin drepturile de autor.
Inca nu am luat nici o decizie… dar nu mai stiu ce e corect aicea… Gresesc lasand melodiile pe site?
Depinde de contractul de cesiune de drepturi de autor pe care-l are studioul cu autorii. Dacă este cesiune exclusivă, pe perioada contractului nu aveţi voie să difuzati nici cu acceptul creatorilor. Dar dacă perioada de exclusivitate a expirat, cesiunea a fost neexclusivă sau s-a lucrat la negru, fără contract, vă este suficient acordul creatorilor, de preferat scris. În aceste cazuri, cererea pe care v-au făcut-o studiourile este abuzivă.
Draga Ben,
bine ai venit aici.
Depinde de contract.
pentru Cd-.ul meu eu mi-am păastrat drepturile, pot să dau cd-ul ăla oricui,
dacă au cedat drepturile studioului… acei artişti nu mai sînt proprietarii propriilor lor melodii.
Trebuie să le ceri de la studiouri.
dacă nu ai drepturile acordate de cei care deţin aceste drepturi… studiouri sau cîntăreţi… atunci greşeşti.
Pingback: Manipulare lingvistică: echivalarea copierii neautorizate a operelor artistice cu furtul sau pirateria | AlterMedia România (fondată 2002)
Ei, asta este chiar interesant. Vă sugerez să vă uitaţi şi pe acest site… cu aplecături legionare, dar şi la respectivul Mioc.
Era cît pe ce să cumpăr unele dintre producţiile domnului Mioc, dacă foloseşte aceeaşi metodologie ştiintifică precum foloseşte logica în aritocul dînsului…..
Probabil voi amîna proiectul!
Domnul istoric vorbeşte în incompetenţa sa de manipulare lingvistică…
Doamne, ocroteşte-i pe români!
de ei înşişi…
Sunt de acord cu dumneavoastra, frate Cruceru, si sunt impotriva pirateriei, deocamdata doar teoretic (inca n-am reusit sa fac pasul aruncarii colectiei mele de muzica, sper sa-mi dea Domnul putere in aceasta privinta)dar nu inteleg de ce sunteti atat de impotrivitor serviciilor p2p. Intradevar artistii au de suferit financiar, dar nu trebuie sa ne bucuram caci Cuvantul Domnului este raspandit? intr-un fel sau altul…
Sunt sigur ca nu toti cei care downloadeaza ilegal sunt „crestini” si daca sunt doar ei, de ce doriti sa stopati aceasta raspandire, care poate atinge pe cineva sau ajuta in cresterea altora, care va duce bineinteles la indeplinirea voii Lui?
Nu sunt un utilizator personal al serviciilor torentcrestin.net (sau altele), si nici nu stiam de existenta lor, dar eu sper ca materialele ce se gasesc acolo sunt inspirate de Duhul Sfant si imi doresc sa ajunga in inimile cat mai multora.
Cat despre artisti, eu cred ca nu ar trebui vazuti ca muzicieni ci ca evanghelisti, si de aceea painea lor ar trebui sa vina de la frati si nu din vanzarea de cd-uri.
Plus ca mi se pare incorect ca un frate care poate cu greu plateste zeciuala la biserica sa trebuiasca sa plateasca pentru muzica care-l poate mangaia, si intari in relatia lui cu Isus.
Pe de alta parte, ma bucur pentru ca ati adus in atentie acest subiect si probabil ca adevaratii ucenici ai lui Isus, adevaratii frati, care nu i-au acordat multa importanta pana acum, vor lua in considerare optiunea cumpararii pe viitor.
Iar cei care se ocupa de torentcrestin, banuiesc ca nu o fac din dragoste pentru Domnul, dupa raspunsul lor iar in ziua judecatii cred ca vor fi surprinsi cam asa (o gluma mai amara): „Dar n-am avut noi torent in Numele Tau Doamne?”, si Isus le va raspunde: „Plecati de la Mine caci nu va cunosc”…
Domnul sa va binecuvanteze,
un bebelush in credinta
Mă bucur, David, că reuşim să ne înţelegem!
Sper că Domnul îţi va da putere să alungi şi acest mic detaliu din viaţa ta.. vulpile mici… ştii tu!
Stimate Ioan Popa Baciu,
Credeti-ma ca nu doriti sa ma ascultati cintind, ati fi dezamgit.
Nu cred ca cineva s-a falit ca a studiat atita sau pe unde a studiat, ci vorbea de munca, de ani de zile, in sine care poate sta la baza unui album pe CD. Mi se pare mie, sau aveti o pornire deliberata in a interpreta eronat anumite chestiuni?
Si munca aia de ani de zile,cu care sunt de acord ca a costat, timp si bani, cine ar trebui sa o rasplateasca?Sincer nu am fost niciodata dezamagit de cantarea unui om cu evlavie si dorinta de a-L servi pe Regele regilor, asa ca fa ce faci cu dragoste si chiar daca prin cine stie ce intamplare eu as putea fi dezamagit,ca om sunt, nu uita,nu canta sa fiu multumit eu, in cer se va bucura Domnul de cantarea ta si o va aprecia negresit mai mult….
poate ca sunt prea multzi cei ce au prins darul cantatorilor pe bani ca pe vremuri iesia bine tare si mai toti parintii si-ar fi dorit sa fie copilul lor popa-n sat ca s-au inghesuit ca manelistii as aproape un pic de voce multe efecte un studio ceva investitii si apoi sa curga banii nu? eu zic sa mai puna fratii osul la munca sa sape aia ce sapau sa munceasca muncitorii si pentru un timp cataretii sa numai „dezvolte” muzica crestina asa de mult ca pana la urma e tot mai lumeasca si mai lipsita de har .
Pingback: 500 de comentarii la problema piratării « România Evanghelică
Eu nu sunt teolog sa dau versete cu care sa combat furaciunea sau pirateria virtuala dar cred ca si asta este dupa cerere si oferta daca piata e plina de sute sau mii de volume si peste noapte apar inca foarte multi inseamna ca studiourile ar trebui sa se opreasca din lansari de artisti si sa se axeze pe protectia artistilor. Adica securizarea Cd-urilor astfel incat nimeni care cumpara un cd sa nu poata sa-l inregistreze in calculator .Nu ce ziceti …spor la treba ca aveti multa si in vremea asta e chiar foarte bine…
de ce sa facem cd-uri mai greu piratabile si sa nu facem o constiinta mai usor mustrabila?
Fr. Mariu,
Ati spus in cateva randuri ca avem nevoie de o trezire reala, nu o schimbare de forma.
Uite ca, desi sunt atat de multe comentarii si atatea pareri, se dezvaluie problemele reala, unde e nevoie de o adevarata schimbare launtrica. Poate e nevoie de o explicare clara a principiilor aplicate in diversele domenii problema si o chemare la pocainta.
Ati mai amintit pornografia. Mai sunt si altele. Sunt anumite domenii in viata noastra unde e nevoie de pocainta. Altfel, cum sa vina o trezire autentica? Doar stele mincinoase, ridicate artificial pe cerul unei nopti adanci, in timp ce majoritatea doarme.
Parerea mea e ca traim vremuri de relaxare neindreptatita. Privim cu prea multa nonsalanta ce se intampla in jurul nostru (nu toti, desigur, nu vreau sa jignesc pe nimeni, desi mi-as dori sa o fac, daca as stii ca l-ar ajuta).
da, eu cred ca acest multilog … a dezvaluit probleme la care nu ne-am gindit niciodata, este o buna fotograma a mentalitatilor noastre.
poate ca acesta este cel mai jalnic lucru.
cred ca trebuie sa incepem din nou de la lucrurile… incepatoare…
deja am intilnit conceptia conform careaia pornogrfia este un lucru extrem de util…
imagineaza0ti ce discutii ar fi pe acest subiect.
Ravi spunea… oricind, oriunde se va gasi cineva care va apara o nemernicie cu Biblia.
Daca lucrurile se indreapta incet incet inspre o concluzie, va propun un mic interviu in care se vorbeste despre o abordare proaspata in legatura cu vinzarea muzicii si un model de business pentru artisti. Foarte provocator, foarte potrivit pentru artistii carora le pasa cu adevarat de publicul lor si probabil singura alternativa in fata piratarii.
http://sivers.org/seth-godin
Cel intervievat, Seth Godin, este un marketer mai putin cunoscut in Romania, dar care in linii mari spune ca promovarea si publicitatea clasica asa cum o stim noi, e pe cale de disparitie pentru ca publicul tinta stie deja ca e vinat si tot ce se doreste de la el e o reactie (a cumpara) pe care refuza sa o mai aiba in termenii stabiliti de firma care-si face publicitate.
Cel care „intervieveaza”, Derek Sivers, este un tip foarte fain si modest, care lucreaza in industria muzicii, si care printre altele si-a vindut situl de vinzari online de muzica independenta (neafiliata la vreo casa de discuri mega) cu modesta suma de 20 de milioane de dolari, bani pe care mai apoi i-a donat unui fond de ajutorare a muzicienilor.
multumim!
Nu folosesc torentcrestin, si nici nu am avut acces la acest site. De aceea indraznesc sa intreb: are site-ul aprobarea cuiva (artist, casa de discuri, etc.) de a pune la dispozitie materialele (avand in vedere ca e un site oficial)?
de la unele studiouri și unii artiști au.. să folosească bucuroși și să downloadeze la greu toată lumea.
de la alții nu au! Să le dea jos, așa cum au cerut!
Tocmai am aflat și eu
1. că sînt artist
2. că sînt PIRATAT (sunshine!!! Piratat, da, acesta este cuvîntul) de torent.
nu mi-a cerut nimeni aprobarea niciodată.
Deci… să dea jos muzica mea, așa proastă cum e!
Multumesc. Mie imi este destul si imi este clar. De acord!
da, bine ziceai cand ziceai ca vrei sa inchizi commenturile.
Consider ca a fost o pierdere de timp pentru toti. Oricum, daca cineva aduce un argument impotriva a ceea ce sustii, ai tu grija sa ii arati ca tu esti mai bun ca el in gandire prin, vorba ta : replici ieftine pline de aroganta.
Am respect pentru tine ca pastor Marius, dar nu te cred superior in toate cele. Nu cred ca ai autoritate in orice domeniu. Cred ca daca ai o idee despre un anumit subiect, poate fii la fel de gresita ca si a unui copil de 5 ani. Iti sustii argumentele cu superioritate… imi pare rau.
Nici nu imi dau seama.. problema e problema doar cand ne afecteaza pe noi? Torentcrestin… da, este unu din cele mai mari trackere romanesti, dar in acelasi timp sunt trackere straine CRESTINE care il inghit pe torentcrestin si au o vechime mai mare decat torent crestin. Sa inteleg atunci ca … pentru cei din occident nu este pacat, dar pentru noi da. Nu suntem cumva ipocriti? Nu cumva ne consideram noi mai buni ca altii?
Exact aceasi poveste e si cu .. baticul in cap, cu muzica hip-hop, cu pantaloni la fete in biserica, cu dat jos torente… la noi toate sunt pacat… dar in occident nu sunt pacat… :blink:
Am inteles… ce bine ca sunt Roman.. ca asa am sanse si eu sa ajung in cer. Restu sunt doar niste paraziti care nu sunt nici reci nici in clocot…
Sunshine,
1. te-ai cam aprins. Calmează-te! Poți să discuți liniștit și rațional? Dacă da, atunci … te rog!
2. nicio clipă n-am pretins că mă pricep la toate. Exact fix de aceea am deschis acest blog. Ca să învăț de la oameni care se pricep, să îmi schimb opiniile acolo unde sînt în ceață. Tu se pare că știi foarte bine ce crezi și nu ai nicio îndoială. Mă tem de oamenii fără îndoieli. Sînt cu totul inapți de orice formă de dialog.
3. Aroganță? Se poate, dacă zici tu. Încerc în fiecae zi să mă pocăiesc… dar merge greu. Foarte greu!
4. În cazul de față vorbim de un lucru extrem de simplu.. .nu de ce înseamnă TORENT în sine, ci de faptul că acolo au apărut abuziv niște melodii, pe cre le=au reclamat și artiștii și proprietarul studiolului… dar se pare că tu ai ignorat toată istoria din spate și ai început numai să dai cu părerea în stînga și în dreapta cu putere… S/A FĂCUT RECLAMAȚIA, CERREA DE A ÎNCETA PUBLICAREA ACELOR MELODII. Ai văzut răspunsul? Dați-mă în judecată!!!
vorbim despre două cazuri diferite sau despre același caz, Sunshine?
5. cît ai petrecut într-o bisrică din Occident unde spui că acele lucruri nu sînt păcat? Dar asta este o altă discuție…
dacă la ei este bine, atunci înseamnă că trebuie să adoptăm și noi acel comportament?
am noutăți pentru tine: în unele biserici din Anglia, spre exemplu, sexul premarital nu este o problema.
Sîntem ipocirți că încă îi mai întrebăm pe tineri la consiliere dacă s-au jucat de-a mama și de-a tata?
Jesus Christ! ca să mă exprim ca în Occident!
Biblia ne invata acest lucru:”Fara plata ati primit , fara plata sa dati!”. Cine se foloseste de mesajul Bibliei sa isi scoata profit va primi rasplata pe acest pamant. Cine vrea bani sa munceasca sa aibe ce manca el si familia lui, in rest sa lase Cuvantul lui Dumnezeu sa aduca roada vietii si nu a lui Mamona. Acest secol este unul blestemat de gandirea capitalista. Crestini sunt prinsi in goana dupa bani, prin muzica, concerte, campanii de evanghelizare, comert. Toate acestea vin ca un torent strain de natura divina. Copyright-ul lui Dumnezeu unde este la urma urmei peste toate astea? Bibliile pirat introduse in Uniunea Sovietica comunista nu au incalcat legea tarii? Ce prieteni buni cu domnul Ban stiti sa fiti! De unde isi luau ucenicii bani pentru evanghelizare? Una este sa fii pescar, sa faci corturi, sa repari calculatoare, si alta este sa dai Bibliei o imagine pentru LUME ca sa poti cumpara sau vinde! Ingustimea mea in aceasta privinta este mare, mai ales fata de cei ce sustin ca au drept de copyright pe materiale crestine. Pentru Windows, si alte platforme non-religioase nu am treaba. Dar pentru ceilalti „frati”, imi pare rau de ceea ce se transmite mai departe generatiei urmatoare. In ce mai consta CREDINTA? Cine are sa faca parte si celui ce nu are. Sau lucrul acela cu deobste este demodat! Rusine mare ar trebui sa fie peste toti! Se poate cineva lauda ca are ceva fara sa fi primit! Citez Biblia ca sa stiti Romania Crestina unde se va duce!
Aceeași Biblie ne învață, Horeb, să nu furi! Dacă ai luat fără plată din buzunarul cuiva… nu poți să dai fără plată mai departe.
Acest secol a fost blestemat de gîndirea comunistă, de care și tu, din cîte se pare, ești contaminat, nu de gîndirea capitalistă. Dumnezeu le-a dat niște sfaturi foarte capitaliste ucenicilor săi cînd a vorbit es pre multiplicarea talanților. Curat capitalism.
În rest.. comentariul tău suferă nu numai la retorică, ci și la logică, ba mai mult, chiar la cunoașterea Sfintelor Scripturi.
așa cum spune Mîntuitorul: vă rătăciți pentru că nu cunoașteți Scripturile.
Se pare că n-ai făcut minimul efort să înțelegi ce spunem. Asta ai înțeles tu? Că în asta stă esența credinței? A afirmat cineva asta? NE așezi cuvinte în gură ca să te bați cu fantoșe?
Te rog să încetezi cu tonul acesta savonarolic, n-ai niciun fel de calificare morală să arunci cu rușine în stînga și în dreapta.
Un pic mai temprat, te rog! Avem profeți destui, nu ne mai trebuie niște isterii pline de lozinci.
Pe cine ii aveti in vizor la acest topic? Pe cei ce cad sau pe cei ce fac pe altii sa cada? Nu am nimic cu dvs. ,ci poate cu felul in care atrageti idei si le concentrati spre parerea dvs. Nu vreau sa fiu nici „savonarolic” dar acum eticheta e pusa, mai urmeaza rugul… Ravna pe care Domnul Isus a avut-o in Templul din Ierusalim, prin care i-a scos afara pe comerciantii de jertfe, cu siguranta ar fi la fel de criticata si azi prin prisma moderna. Daca oamenii vor sa vanda cd-uri cu creatia lor sa se duca in alta parte nu in Biserica lui Dumnezeu. Cer iertare pentru atitudine. Legat de Scripturi, poate asa este, nu le cunosc, si dvs le cunoasteti, sau poate ca Dumnezeul meu nu este Dumnezeul dvs. Dar daca mor, vreau sa traiesc cu Dumnezeul meu nu cu al dvs. Si daca Dumnezeul meu nu este Dumnezeul Bibliei atunci El sa ma ierte, pentru ca mi-a dat o Biblie gresita si dvs v-a dat o biblie buna.
draga Horeb,
1. am in vedere lucrarea celui rau, nu oamenii
2. felul inj care atrag idei? atunci e bine
3. si consideri ca noi sintem vinzatorii din templu si tu trebuie sa ne scoti ca Domnul Isus, eu credeam ca este chiar invers cu torentiazarea
4. iertarea este acceptata.
5. fiecare cu dumnezeul lui… banuiesc ca toti vom avea surprize la marea intilnire. Copilasilor, feriti-va de idoli… cel mai rau lucru este sa ai un cristos pe care sa il descoperi neasemenea lui Cristos… nu-i asa?
Cu torent-ul asta nu am zis ca nu aveti dreptate, dar oare ar mai exista torent daca nu ar exista materialele acelea de vanzare?
Una este sa ceri si alta este sa primesti.
Nu in felul acesta ii convingeti pe tineri sa isi schimbe atitudinea, condamnandu-i, ci aratandu-le o cale mai buna. Legalismul dvs. impotriva liberalismului tinerilor nu va fi placerea lui Hristos. Sunteti prea preocupat de munca dvs. si a altora decat de nevoile spirituale ale generatiei de azi! Nu folositi ironia pentru a va castiga dreptatea. Nu este gresit sa ai dreptate. Dar ce anume doriti ca tinerii sa invete de la dvs.? Numele dvs. nu imi spune nimic, numele lui Hristos va spune ceva?
Fiti un păstor nu un pastor!
draga Horeb, vad ca intentionezi sa iti pastrezi parerea si obiceiurile.
are rost sa mai discutam?
este foarte bine ca numele meu nuiti spune nimic…
da, numele Domnului este totul…
si numele Horeb imi spune multe, pacat ca l-ati amestecat aici…
Domnule Horeb, comportamentul dvs. arogant si lipsit de respect nu va face cinste si nu aduce un plus la aceasta discutie, din contra…
Inainte sa luam numele lui Cristos pe buzele noastre, ar trebui sa fim atenti la felul in care gandim si ne raportam la semenii nostri!
subscriu!
Viata fara piraterie e posibila, simpla si foarte sanatoasa.
Multi isi intoxica mintea cu filme si muzica piratata. Cred ca ar avea mintea mai sanatoasa fara ele, pentru ca nu s-ar indura sa dea bani pe gunoaiele acestei lumi.
multumesc pentru marturie, Mihai
Deci sa inteleg ca ii dati dreptate lui Mihai
ca filmele si muzica de pe torrent crestin
sunt gunoaie. Interesant!
nu, nu sint gunoaie… gunoi este modul in care au ajuns acolo
asta este gunoiul
Frate Baciu,ma bucur sa vad oameni care mai
gandesc la fel cu mine,Domnul sta si asculta,
ori a inchis fereastra dinspre noi? . 🙂
Draga elisa
Eu ma bucur ca oamenii mai gandesc, chiar daca nu ca noi, nu vreau sa creada cineva ca ceea ce spun are un caracter exhaustiv. Din nefericire pentru cei mai multi dintre noi iubirea aproapelui insemna seductia departelui.Macar de am avea un comportament unul fata de celalalt precum ar fi aproapele noastru, ce sa mai zic ca fratii.Ne impartim singuri in tabere, unii gandesc mai mult decat altii, unii socotesc mai bine decat ceilalti.Multi au incercat mai mult sau mai putin subtil sa ma loveasca sub centura, ba ca sunt prea spiritual, ba ca generalizez, desi poate as avea atuu-ri sa ma pot pronunta.
Pnetru mine personal si pentru biserica din care fac parte, aceste comentarii – chiar daca nu le-am citit pe toate – au avut un efect benefic. Practic stergerea muzicii si a programelor copiate(piratate), cumpararea si instalarea licentelor de windows si a altor programe(cu licenta) pe toate calculatoarele. Tin sa multumesc celor care care mi-au dechis ochii.GBU.
Ma bucur ca te-a ajutat toata istoria asta… realmente ma bucur!
Integru???
Tizule, ţi-am mai spus-o: nu sînt de acord cu tine. M-ai făcut să scriu şi un articol întreg împotriva a ceea ce susţii aici: Manipulare lingvistică: echivalarea copierii neautorizate a operelor artistice cu furtul sau pirateria
Nu vezi adevărata problemă a zilelor noastre, care este abuzul de drepturi de autor. De pildă: Uniunea Compozitorilor şi Muzicologilor din România (condusă, pare-mi-se de Iorgulescu) cere, cu legea în mînă, bani de la taximetriştii care au radio în maşină http://www.citynews.ro/alba/din-oras-10/taximetristii-platesc-drepturi-de-autor-40905/
Sînt o mulţime de bani care se dau pe drepturi de autor, taxe plătite de posturile de radio, televiziune, dar şi de vînzătorii de radiocasetofoane, xeroxuri etc. Toţi banii ăştia se împart de nişte organisme birocratice după principiul „cine e mai şmecher ia mai mult”, nu cine merită. Fiindcă nici nu se ştie cine merită, nimeni nu ţine evidenţa exactă despre cîţi ascultători a avut o anumită melodie. Alternativa ar fi statul poliţienesc, care verifică cetăţenii la sînge despre preferinţele lor (inclusiv) muzicale. Nehaliţii ăştia din organismele de gestiune colectivă a drepturilor de autor s-au legat acum şi de taximetrişti.
Dar cine ştie ce muzică ascultă taximetriştii ăia în maşină? Dacă un taximetrist ascultă exclusiv muzica lui Copilul Minune, de ce să-i dea bani lui Iorgulescu?
A lua bani cu forţa de la cineva înseamnă furt. Nu cumva adevăratul furt este că Iorgulescu şi muzicologii săi iau bani cu forţa de la taximetriştii care ascultă exclusiv Adrian Copilul Minune?
Tizule, cu tot respectul, raspunsul tau este o eroare de la un capat la altul. Si am spus-o eufemistic.
Frate Marius am o intrebare pentru dumneavoastra.
Dumneavoastra spuneti ca sa nu ne compromitem si sa pastram o viata curata fara compromisuri (fara downloaduri ilegale, fara furaciuni).
Acuma spuneti-mi daca dumneavoastra, cand conduceti, mergeti prin localitate cu 50 km/h si in afara cu 90 km/h. Daca in domeniul cu netul sunteti asa de corect spuneti daca si la condus sunteti la fel de corect.
Astept raspuns.
prin localitate încerc sa merg la limita de sus, in afara merg cu 120.
recunosc ca nu intotdeauna am mers la viteza legala, lucru epntru care am platit.
NU FOLOSESC DETECTOR DE RADAR tocmai din acesta pricina,
consider ca este onest sa fiu prins daca incalc legea.
cel mai bun detector este sotia mea.
in general incerc sa ma pastrez in limitele legale la condus din pricina faptului ca am trait cosmarul unui accident mortal pe care l-a avut un prieten…
cele doua domenii insa nu sint comparabile, daca acolo vrei sa duci discutia
Unor astfel de interogații nu ar trebui să li se dea răspuns.
Comentatorii ar trebui să învețe să converseze apelînd mai puțin la interogații.
Altfel se pierde semnificația interogației autentice folosită într-un discurs (conversațional).
Altfel ajungem la situații precum cea în care Iosif Țon declara, pe grupul de discuții Masa Rotundă, cîți bani are în cont.
Cultura conversației în public cu persoane publice (fie ele și fără cravată) rămîne una importantă în mediul evanghelic.
Onestitatea nu înseamnă a răspunde oricăror întrebări referitoare la te miri ce.
Ceea ce e important, referitor la liniștirea inimii înaintea lui Dumnezeu, e scris clar în 1 Ioan 3:18-22.
La mulți ani!
Multumesc!
Sint interogatii de acest fel care merita un raspuns… onest.
Dar trebuie sa intelegem palierele diferite pe care sint puse intrebarile si pe care se dau raspunsruile. Interbarea respectivului este un truc retoric ieftin.
deconspirarea trucului nu poate fi facuta fara raspunsuri.
Despre conturi nu am ce declara.
Daca sint intrebat de viata mea intima cu sotia … nici nu dau drumu la intrebari… ca sa fie clar!
Frate Marius am o intrebare pentru dumneavoastra.
Dumneavoastra spuneti ca sa nu ne compromitem si sa pastram o viata curata fara compromisuri (fara downloaduri ilegale, fara furaciuni).
Acuma spuneti-mi daca dumneavoastra, cand conduceti, mergeti prin localitate cu 50 km/h si in afara cu 90 km/h. Daca in domeniul cu netul sunteti asa de corect spuneti daca si la condus sunteti la fel de corect.
Astept raspuns.
Am găsit o mărturie foarte interesantă, care este în acord cu subiectul discutat. Se găseste pe http://www.jubilate.ro sper să folosească, oricum e dureros când ştergi fără milă ce ai adunat, pardon furat, de-a lungul timpului şi care chiar crezi că ai nevoie. Dar durerea mai mare e că Îl întristăm pe Dumnezeu, am trecut prin procesul ştergerii, ştiu că trebuie făcut fără milă, şi fără să stai pe gânduri.
da, ca bine zici, cumapnirea iti inmoaie inima.;.. nu mai trebuie sa le bagi in calculator sa vezi ce mai este pe ele
numai trebuie sa le citesti etichetele, nu mai trebuie sa asculti, sa selectezi…
… e dur tare..
asa se explica si multimea de comentarii, aceasta este o alta explicatie… iti trebuie INIMA TARE si MOTIVATIE BETON sa te apuci sa faci asa ceva… dar dupa aceea respiri asa de usurat.. si hardul se roteste atit de goooooollll
Pentru ca toata lumea spune ca evreii sunt vinovati pentru criza financiara din lume (sau oricare alt lucru rau ce se intampla), eu fiind evreu, nu ma mai mira faptul ca anumiti „pocaiti” acuza pe fratii lor ca muzica crestina din Romania e in pericol. Intotdeauna trebuie sa existe un tap ispasitor. As fi putut scrie un eseu, dar nu merita si nu am pentru cine.
„Dragostea nu argumenteaza niciodata, ea marturisteste.” – Oswald Chambers
nu TOATĂ lumea spune…
tragi concluzii pripite…
oricum este mai simplu să îţi scuzi anumite lucruri, cum ar fi lenea de a scrie un eseu, prin nepăsarea şi nesimţirea fraţilor, nu-i aşa?
Scrie acel eseu. Pentru tine!
Sînt sigur că te va ajuta.
ai să vezi că nu este aşa de uşor cum crezi să îţi limpezeşti gîndurile.
si eu sunt un mare sustinator al piratilor in Numele Domnului si jostinator al celor care ei cumpara ceea ce e de vanzare cand poa’ sa ciordeasca. Io cre’ ca tree lasat la liber tot ce e crestinesc, ca doar banii-s ochiul…..
Scriitorii sa-si vanda casele si masinili daca vor sa scrie. Biblia zice ca daca au ce sa manance si cu ce sa se imbrace…… La fel si muzicantii.
Tricourile cu loguri de alea spirituale tot pe deageaba sa ni se dea! Ce, nu zice clar in Predica de pe munte ca sa nu se ingrijoreze nimeni de niic? Ei de ce se ingrijoreaza, ca-i submineaza fratii?
Hotii! Sustin hotia impotriva hotilor care ei fura de la Domnu’! Putem totul in Hristos! So pe ei!
Incredibil!
Ioana, eram ironic. Nu prea fin, ce-i drept. 🙂
Nu-i aşa, Ioana? Am lăsat anume comentariul acesta drept piesă de colecţie. Ca să vezi de ce este în stare natura umană. Balzac a fost naiv!
Un astfel de blog îţi oferă o colecţie de portrete mult mai dichisită.
Salvează-l şi pune-l în ramă! Merită! Hieronymus Bosch ar trebui să se nască din nou!
draga Marius, vorbeşti serios sau ironic? Sînt destul de ameţit de ce văd ca să mai pot raţiona. Dacă este serios.. vezi ce i-am răspuns Ioanei.
Eram ironic. Ar fi culmea sa sustin hotia in numele Harului. Vroiam doar sa evidentiez ca ne folosim usor de Scriptura ca sa ne justificam confortul si ignoranta.
(mentionez ca nu-s Marius Birgean) 🙂
atunci e bine, atunci chestia cu Bosch nu se referă la tine, dar afirmaţia în general despre Balzac şi celebrul pictor se referă la alte personaje care au comentat pe aici şi prin alte părţi şi secţiuni din blogul meu…
ar trebui să inventăm un semn de ironie, aşa cum este ? şi !
Pingback: Despre imprumutul via tehnologia P2P, protocolul BitTorrent « Ascultarea Credintei
Este absolut de neconceput cum pot gandi unii care se numesc crestini.
Daca asta este gandirea consumatorilor de muzica crestini atunci sigur nu mai am curaj sa continui sa studiez si sa inregistrez vreun album avandu-i ca destinatari pe membrii acestor confesiuni.
Destinatarul muzicii este doar Unul! Un muzician nu poate gandi asa, la fel cum acesti consumatori de muzica nu pot avea asemenea atitudini.
draga Flaut, aşa cum spunea Ioana, consumatorii nu sînt numai dintre aceştia..
Studiez muzica. Tocmai am primit de la profesor un Cd cu partituri si cu exemplificarile de pe diferite Cduri cu interpretari diferite.
Va rog sa imi spuneti ce fac in cazul acesta.
CD-ul este numai pentru studiu. Este imposibil de gasit o asemenea compilatie. Din cate stiu profesorul a compilat de pe cd-uri din bibloteca scolii si de pe cd-uri personale cumparate.
@Flautu(l) fermecat
Acest caz este aparte, in astfel de situatie am fost toti cei care am studiat muzica. Bibliotecile scolilor de muzica si ale universitatilor sunt dotate cu materiale cumparate. Evident ca cei care studiaza pot beneficia de ele. Dvs. nu scoateti acum cd.ul pe internet si il lasati pentru toata lumea, nu?
da, cred că acesta este răspunsul.
profesorul meu de chitară a procedat la fel. Nu vă dați seama cît mă ajută să văd melodia în transcripție și să ascult mai multe interpretări.
Aceste materiale didactice produse pentru o singură destinație, compilații unice, cred că ies din discuția produselor de serie destinate vînzării.
ti-am răspuns și eu și Ioana, Flaut.
Pingback: “Torentul” reloaded « Marius Cruceru
Care este concluzia acestei discutii lungi?
bai fratie uita-te chiar deasupra ta acolo este rezumatul.
Ce faci frate cum dășchizi gura cum te faci de ras?
Spun si eu ca Alexandru cel mare: ori iti schimbi obiceiurile ori iti schimbi numele:)
Pot sa intreb cu ce m-am facut de ras?
Multumesc! Am citit recenzia!
draga Absolvent, mă bucur că ai găsit rezumatul.
Poate că Patrix a fost un pic cam dur cu tine.
Pingback: Drepturile de autor dintr-o perspectiva crestina | Cine Sunt ?
Mi-am inventariat putin ce am avut pe hard. Imi trebuie, dupa socotelile mele 20 de ani, cate o ora pe zi ca sa ascult tot ce am o singura data.
Poate ca ar trebui intr-adevar sa renunt.
Eu am 80 G dar nu as sterge nimic!
Draga George,
asculți muzică și pe internet? ;a asculți și la radio, și la televizor?
Draga Nicoleta, bună socoteală.
cînd vei asculta totuși toată muzica pe care ți-ai adunat-o?
http://economie.hotnews.ro/stiri-it-6961686-clujean-care-pus-internet-materiale-piratate-platit-despagubiri-10-000-lei-pentru-scos-sub-urmarire-penala.htm
Ciudat cu cata modestie tratati acest subiect „delicat”.Dragii mei dati-mi voie sa va spun si eu parerea daca tot s-a vorbit aici de muzica crestina..si piratata asa cum e ea.Tin sa va spun ca eu insumi sunt un artist si am un album scos.:) Slava Domnului pe banii mei si prin munca mea si o fac cu placere atat cat voi putea..In primul rand trebuie sa stiti ca eu nu sunt de acord ca muzica crestina sa fie restrictionata sau vanduta asta ca sa lamurim un lucru.Al doilea lucru,darul cu care te-a binecuvantat D-zeu nu trebuie sa-l dai pe bani,asa cum intalnesc la diversi artisti,nu dau nume se cunosc care si se stiu cine sunt.:)..Ce spune scriptura..Ce ai primit fara plata sa dai fara plata….Bine acuma imi veti zice asa cum am vazut mai sus,ca sa investit si sau depus eforturi..ori voi nu stiti ca daca faceti un lucru sa-l faceti ca pentru D-l? Rusine..Argumente sunt multe..Nu stiti ca prin muzica mesajul lui D-zeu se transmite mai usor ,etc.Toata pacea
draga Ionut,
1. nu pricep ce vrei să spui cu „modestie”
2. Dacă ai un album scos nu înseamnă că eşti UN artist, eşti o persoană care are un album, ca şi mine. Şi eu am un album şi nu mă consider „vrenic” de „titula” de artist. Pretenţios.. Să ne vedem după albumul 10 şi fără repetarea aceloraşi melodii cu alte versuri… de genul „foaie verde, lobodă, cu Isus sînt slobodă”.
3. Faci ce vrei cu banii tăi şi cu muzicuţa ta, dar nu impune acest standard tuturor. Este fariseim. FAriseism: „Eu fac bine. Deci… toată lumea face ca mine!” Nu ţi se pare cunoscut?
4. Scrie şi tu Dumnezeu cu totul, că numele, I-nt, ti l-ai scris tot, IONUT! Nu-i aşa? Puţin respect, mon cher, faţă de Împăratul şi Domnul… Dumnezeul dumnezeilor.
5. Eu am primit darul de a cînta cu plată, să ştii, la fel ca mulţi alţii. Am plătit pentru cultivarea talentului, dau bani pe instrumente, corzi, aparatură, profesori etc. Deci… cu plată. DAcă n-ai plătit nimic pînă acum şi te-ai apucat de cîntat, punem pariu că vei cînta prost. Sigur! Eşti autodidact? Orice autodidact îşi va da seama într-o bună zi că a avut un profesor prost! Deci.. nu continua aşa.
6. De unde ştii tu ce face unul şi altul pentru Domnul ca să strigi RUŞINE? De unde ştii tu cine şi ce dă şi cum dă? Te condamn să citeşti toate cele 604 comentarii pînă la comentariul tău şi poate vei reveni la gînduri mai bune, cine ştie 🙂
Foarte bine punctat. Nu pot sa nu apreciez simtul umorului :). As avea o completare: exista persoane care au chiar mai mult de 10 CD.uri la activ, si tot nu se pot numi artisti. Calitatea de artist nu e data nici de numarul de albume, nici de felul in care este imprastiata arta in lume (gratis sau pe bani). Continuu sa am o problema cu sintagma „muzica crestina”. Presupun ca Ionut se refera la genul pop (acompaniat obligatoriu de pian electric „cu multe efecte”) pe versuri de genul celor citate mai sus…motiv pentru care chiar ar trebui sa ne fie rusine sa numim astfel de muzica…”crestina”.
Dupa tine Ioana, ce face ca o muzica sa fie crestina?
Cat despre „furaciunile” de pe torente, s-au gatat pacatele pocaitilor si se incearca gasirea altora?
R., furtul nu este departe, în cele 10 porunci, nimic nou sub soare. Toate încep de acolo de la cele 10 porunci, aşa că nu ne depărtăm prea mult. Aşa cum există forme de idolatrie, de poftire, de curvie, cu toatele diferite, aşa şi cu furtul. E un altfel de furt, dar tot aceeaşi mărie e sub pălărie.
Pt mine nu e furt. Fiecare cu incredintarea lui.
Ok, atunci poţi să-ţi iei liber şi de la avort. E legal, din cîte ştiu eu. fiecare după cum îl mustră conştiinţa? Dar conştiinţa este condiţionată social, nu? Atunci încredinţează-te şi să fumezi? Nişte liniuţe ceva..? Sînt oameni care au încredinţarea de a fuma cîte 2 pachete pe zi. Deci… să ne încredinţăm.
Dupa mine (desi nu am pretentia ca parerea mea ar trebui sa conteze), toata muzica este crestina, ma refer bineinteles la muzica clasica. Genurile „foaie verde” si altele asemanatoare sunt doar pretexte pentru a lalai ceva in diverse scopuri. Din nefericire, cel mai frecvent scop este inchinarea. Pentru mine este foarte greu daca nu chiar imposibil sa concep inchinarea pe o astfel de muzica, sau pe cantecelele pe care le mai aud pe la Credo TV. Sunt genuri muzicale care nu se potrivesc cu starea de inchinare. Dar repet, este doar parerea mea si nu am pretentia ca trebuie luata in seama.
da, totuşi părere de profesionistă… nu?
: )) Exagerati. Cei care sunt impotriva torentelor, sunt din exces de zel si fatarnicie.
Sigur! Mă declar excelat la zel şi făţăros. Sînt împotriva torentelor. De orice fel.
În felul ăsta „făţărie” va fi răscumpărat precum termenul „golan” în Piaţa universităţii.
multă dreptate este! O roabă de dreptate ai adus aici, Ioana!
Ştiu o „formaţie” care are 25 de albume în cap. Toate de aceeaşi valoare pentru că la la toatele le-au schimbat versurile pe ici pe colo în punctele esenţiale şi le-au pus melodii previzibile. Ştii una le ştii pe toate. Toate şlagăre date la tot cartierul.
…
Aşa cum am mai spus NU EXISTĂ muzică creştină, dar există muzică cretină. Asta am văzut!
Nu există muzică creştină, există muzică făcută de creştini… unii dintre ei talentaţi, alţii talentaţi şi educaţi, alţii numai educaţi… alţii talentaţi, educaţi şi pocăiţi şi cu har… rarissimă combinaţie.
Noroc ca au existat crestini precum Bach! Macar avem niste modele si tone de muzica de unde ne putem inspira, fara a fi repetitivi :).
da, dar Bach a compus aşa pentru că era creştin sau a fost creştin pentru că a compus aşa? Dacă era ateu nu compunea la fel de frumos? Poate că într-un alt spirit.
Avem bucăţi superbe compuse de atei, homosexuali, tot felul de nemerniciţi. cu muzica aia ce facem.
Ah, ştiu… îi punem versuri creştine şi o convertim 🙂
S-a făcut deja!
Stiu pe cineva care la 15 ani avea 5 albume si vreo 2 volume de versuri (versuri scrise, nu citite!). Dadea interviuri prin reviste crestine si autografe la intrarea in adunari.
Muzica, treaca-mearga, nu era prea tare si puteai citi linistit in timpul „performarii”. Problema era cu recitarea. Stilul declamatoriu cabotin nu favoriza deloc meditatia. In timp ce erai dus pe ganduri, cu nostalgia copilariei si dorul de bunici in inima, dintr-o data, slovele cu aripi frante te paleau peste pavilionul urechii si-ti bubuiau in timpane ca un Mig15 dat la casare dupa ultimul picaj… Rimele fortate iti provocau insomnii si metaforele amputate te urmareau toata saptamana la serviciu, fancandu-i pe colegi sa se intrebe: „oare ce e cu el, iar i-au crescut transaminazele?”
Cand credeai ca totul a trecut, deschideai aparatul de radio si aflai ca intotdeauna e loc de si mai rau:
„Omu’ este ca vaporu’
Lui ii trebe ajutoru’
Daca nu-i carmaciu bun
Vaporu’ se duce-n fund!”
Asta este tare… Lasă-mă să folosesc
“Omu’ este ca vaporu’
Lui ii trebe ajutoru’
Daca nu-i carmaciu bun
Vaporu’ se duce-n fund!”
Mai poţi să dai cîteva exemple din astea?
„Domnu-i gata si ne roaga
sa-L vestim in lumea-ntreaga,
sa dam iures secerand,
ca sa vie mai curand.”
– Sînt versuri bune sau mai puțin bune?
– Cum e cu minimalismul?
– Cine le-o fi scris?
@Marius
si nu ai auzit melodia!
“Omu’ este ca vaporuuuuu’
Lui ii trebe ajutoru’, măi, măi,
Daca nu-i carmaciu buuun, măi
Vaporu’ se duce-n fund, măi, măi!
Taragadam, taraga, taragadam, targada
lai lai lai lai lai lai lai,la, la, măi, măi…”
Am o colecţie de astfel de versuri, de diferite grade de râsu’-plânsu…
E dreptul oricui sa scrie poezie si chiar sa publice. Cee ce nu inteleg cei ce scriu asa ceva este faptul ca ramane intact si dreptul cuiva de a te critica, de vreme ce ti-ai expus „marfa” in public. Stiu pe cineva care aproape ca m-a obligat, prin diversi interpusi sa-i cer iertare pentru ca i-am criticat o poezie (pe motivul ca din cauza critcilor mele nu mai poate lua Cina – ca sa vedeti unde se poate ajunge!).
Ca tot romanul nascut poet si eu am avut tentative romantico-poetice (fac pariu ca si tu i-ai dedicat versuri sotiei!), dar le-am tinut pentru mine si sotia mea. Nu inteleg cum de unora le lipseste in asa hal simtul autocritic, de pot sa publice/cante versuri atat de slabe.
Lipsa de educatie si lecturi pe care o invoca unii (aproape ca pe o lauda – „desi nu am citit nimic, iata-ma, scriu si public, cititi-ma!”) nu e o scuza, atata vreme cat avem Psalmii si Cantarea Cantarilor. Fie si numai lectura acestor texte ar trebui sa ne ascuta simtul (auto)critic.
Ah, trimite-le. Aur curat!
Le punem la gazeta de perete la rubrica AŞA NU!
voi deschide o rubrică specială la blog: cum să nu…
Dupa mine (desi nu am pretentia ca parerea mea ar trebui sa conteze), toata muzica este crestina, ma refer bineinteles la muzica clasica. Genurile “foaie verde” si altele asemanatoare sunt doar pretexte pentru a lalai ceva in diverse scopuri. Din nefericire, cel mai frecvent scop este inchinarea. Pentru mine este foarte greu daca nu chiar imposibil sa concep inchinarea pe o astfel de muzica, sau pe cantecelele pe care le mai aud pe la Credo TV. Sunt genuri muzicale care nu se potrivesc cu starea de inchinare. Dar repet, este doar parerea mea si nu am pretentia ca trebuie luata in seama. (Ioana)
Adica afara de genul de muzica clasica, alte genuri nu exista? Iar daca exista sunt lalaituri? Foarte tare, Ioana. : )) Pe mine, in mare parte, muzica clasica ma adoarme.
Daca muzica clasica va adoarme e semn ca intra in rezonanta cu ritmurile dvs. biologice. Oricat vi s-ar parea de ciudat, e un punct forte al acestui gen. Corpul se relaxeaza, ca atunci cand auzi ploaia lovind in streaşină sau lemnele troznind in soba. Daca ne poate adormi, e o dovada ca muzica clasica ne „stie” pe dinauntru, chiar daca nu interactionam cu ea la nivelul mintii…
S-au facut studii foarte serioase despre asta, nu e loc aici de dezvoltat subiectul.
Foarte bună şi pertinentă observaţie.
una dintre situaţiile mele preferate: plouă tare afară. E noapte. sînt obosit de la condus. Opresc maşina într-o parcare. Dau scaunul pe spate.
Ascult cum bate ploaia în habitaclu. Adorm în cîteva minute.
Peste jumătate de oră sînt treaz şi proaspăt ca şi cum aşi fi dormit 10 ore.
Bineinteles ca exista si alte genuri muzicale! Cititi mai cu atentie, probabil ca intre timp se auzea vreo cantata de Bach si sunteti pe atipeala :).
Ceea ce am vrut sa subliniez este faptul ca aceste „lalaieli” de genul celor promovate de Credo TV si alte posturi crestine nu sunt un gen muzical potrivit pentru biserica. Aceasta este parerea mea. Exemplul dat de Marius (cu permisiunea sa, citez pentru ca mi-a placut)
„Foaie verde loboda,
Cu Isus sunt sloboda”…
este edificator. Majoritatea cantecelelor „de inchinare” nu sunt decat niste lalaieli, unele dintre acestea nici macar demne de a fi prezentate la „Steaua fara nume”, cu atat mai putin sa-I fie inchinate Creatorului.
Aceasta, pentru mine, este o forma de fariseism foarte grava. Nu e de ajuns ca invat trei acorduri pentru a putea „compune” o melodioara, ca sa am pretentia ca sunt „artist crestin” cu albume „de inchinare” …
Bach a compus muzica de inchinare, „tone” chiar!! Am invatat oare sa il cant pe Bach si simt ca ma toropeste valul creativ pentru a compune do, fa, sol lalaiala pe trei versuri? Cred ca mai e cale lunga….
Exemplul aparţine lui Adrian Iosif!
Am inteles, Ioana. Nu ma lua cu per dvs. Ma gandeam la muzica in general, nu la cea crestina. E si cum zici tu, dar este si buna. Dumnezeu trebuie sa primeasca, si stii tu cum e el: nu ca noi, si apoi sa zideasca sufleteste, iar oamenii nu sunt toti la fel: unii mai simpli, altii mai complicati. I-au complicat studiile (muzicale).
Dle Cruceru, si mie imi place sa dorm cand ploua, nu la volan, ci acasa in pat, si cu geamul deschis. Ai ce fain ii!
Am vazut ca fratele Ionut nu va raspunde, asa ca n-am putut sa stau nepasatoare.
1. Oare la care-i modestia acum?
2. Uitati ca Dumnezeu nu va vrea artisti, ci copii ai Lui;
3. Pentru ca toti facem ce vrem cu bani „nostri” d’aia sunt atatia saraci in poporul Domnului;
4. Nu conteaza scrisul cant conteaza vorbele: dejaba scri Dumnezeu si-i blamezi numele si Il tarasti in tot felul de murdari:
5. Unde ramane: „.. fara plata ati primit, fara plata sa dati..”(si nu uitati ca si bani, tot prin voia lui Dumnezeu mai aveti puterea sa-i procurati) orice dar, scrie in Scriptura mea, este spre folosul altuia. Daca eu va „fur”(spre absurd) muzica, este pentru a ma zidi, sau a zidi pe altii. Va intreb acum, muzica d-voastra este doar pentru a va face celebru? Pentru a va aduce bani? Nu vedeti ca intr-o clipeala puteti sa nu mai aveti nimic? Ce semn va mai trebuie de la Dumnezeu? Este un mod egoist de a gandi…
6. Nu avem de unde sti ce faceti d-voastra, dar ar trebui sa va puneti un semn de intrebare, de ce vi se tot spune ca nu este bine ce faceti.
Domnul sa aiba mila!!!!
5. Pai, daca e sa masuram cu aceeasi masura atunci as dori sa te intrebi de ce accepti bani pentru munca pe care o depui, daca lucrezi undeva? Nu suntem indemnati sa-l raspandim pe Cristos in tot locul? Sa il marturisim prin fapta si vorba peste tot, inclusiv la „locul de munca”? Si daca faci cu adevarat asta, atunci ar trebui sa renunti la banii pe care ii primesti la lucru pentru timpul in care il marturisesti pe Cristos intr-un fel sau altul… ce zici?
N-ar nici o logica in ceea ce spui tu.
@naomi
V-as intreba cu tot respectul, dvs. ce meserie aveti? Ar fi interesant de stiut. Banuiesc ca oricare ar fi aceasta, sunteti platita pentru serviciile prestate, altfel nu vad cum v-ati putea intretine.
Nu stiu la ce v-ar folosi sa stiti ce meserie am, dar nu am ce sa ascund; nu sunt profesor, sunt doar referent educator, si tin sa va spun ca in munca mea, fac mult mai mult, fara sa fiu platita. Dar nu despre asta este vorba aici, ci despre darul pe care ti l-a dat Dumnezeu.
Aici avem tendinta sa amestecam totul.
Banul si puterea lui …
ce înseamnă referent educator? În România?
Nu, Naomi a primit sănătatea şi timpul de la Domnul şi le dă pe gratis la firma la care munceşte. Simplu!
CA pentru Domnul! aşa cum spune Apostolul în Coloseni!
Naomi,
1. Eu cred că Ionut a folosit greşit cuvîntul.
2. Ba, Dumnezeu vrea şi artişti.. în Psalmi este din cînd în cînd cîte o indicaţie de scenă.. Către mai marele cîntărelţilor… asta înseamnă că numai profesioniştii trebuie să o cînte că-i grea.
3. nu de asta… şi de asta.
4. ba contează scrisul şi contează şi gramatica.
5. Punctul acesta s-a mai discutat, uită-te mai sus.
6. Cine spune cui că nu este bine?
Credeti ca le stiti toate … dar va inselati.
Nu!!! Cred că ştiu că nu ştiu, dar ştiu că ştiu ce ştiu şi tocmai pentru asta caut să ştiu mai mult din ceea ce nu ştiu, ca să îmi dau seama cît de multe nu ştiu, căci atunci cînd ştiu mai mult decît am ştiut, îmi dau seama cît de multe nu ştiu de fapt.
Ei, na, pentru mine nu conteza nici cat negru sub unghie, nici gramatica, nici scrisul; ce-mi puteti face? In schimb imi respect Creatorul si incerc sa-l slujesc cu toata inima, si El ma va apara de oameni ca D-voastra care crede ca cultura si stiinta-i totul si se cred superiori, uitand ca Dumnezeu se apleaca la cel smierit si lipsit.
nimic nu-ţi putem face, Naomi, numai nu trebuie să te mîndreşti cu ignoranţa. Este la fel de periculoasă acestă atitudine ca cea de care ne acuzi pe noi.
nu cred că ştiinţa şi cultura sînt totul, Doamne fereşte. Altfel noi doi nu stăteam de vorbă.
Dumnezeu se apleacă la cel smerit şi lipsit şi care cere să i fie ridicat şi să i se umple lipsa.
Dacă, precum Lia, te lauzi în neştiinţă.. asta-i o altă formă de mîndrie, la fel de periculoasă ca orice mîndrie.
Si ce veti rezolva daca le veti sti pe toate …. goana dupa vant….
Singura stiinta adevarata este sa cunoastem mai multe despre Dumnezeu. Nu sa ne credem dumnezei!!!!!
Păi, Naomi, tu de ce crezi că vreau să ajung în cer. Să -L contemplu pe El!
asta mi-este cea mai mare curiozitate. Nu mai pot aşteptînd.
@naomi
Marius, nu le stie pe toate si nici nu cred ca el crede asta. Altfel, nu-si mai deschidea blog! 🙂
Un lucru este sigur: in unele probleme dezbatute pe aici Marius stie mult mai multe decat dumneavoastra.
Un exemplu: stie mai multa limba romana.
Cand cineva stie mai multe intr-un domeniu si vrea sa ne si invete, e bine sa profitam. Va dati seama, e gratis!!!
Nu e grav cand nu stii ceva, e grav cand ai de la cine sa inveti si nu vrei.
Asadar, sa ne bucuram ca avem ce invata de la Marius: filologie, greaca, patristica, chitara, blogging, tir cu arcul s.a.m.d.
Toti facem mult mai mult decat suntem platiti.
Diferenta se numeste plusvaloare si intra in buzunarul altuia. 🙂
Nu mai fiti ciudoasa, colturile patratutului nu sunt asa de ascutite cum par! 🙂
Draga sora Ioana…Vad ca tii neaparat sa raspund..Discutia nu-si are rostul,daca suntem ironici in afirmatii..Fiecare cu parerea lui.. Frate Marius,indiferent cate albume scoti nu te face mai bun sau altfel,ori daca vrei mai „special”,decat ceilalti,si daca vrei sa stii albumul l-am platit singur.Niciodata nu veti intelege,pana nu veti avea dragostea de a da fara sa ceri nimic in schimb.Mi-am spus punctul de vedere,voi luati-va banii pentru care traiti.Toata Pacea
Draga Ionut,
Nu-mi amintesc sa te fi intrebat ceva. Nu asteptam niciun raspuns…
draga Ionut,
uneori discutia are rost chiar si cind există puţină ironie. E didactică.
Asta spuneam şi eu, dacă scoţi albume nu eşti mai bun şi nici artist.
Foarte bine, dacă ai scos albumul este bine. Pune-l pe torent.
Spui „Niciodata nu veti intelege,pana nu veti avea dragostea de a da fara sa ceri nimic in schimb”.
Eu am înţeles-o p-asta. Tu ai scos un album, eu aproape că am terminat de crescut doi copii. Anul viitor fiica mea face majoratul.
Ştii tu ce înseamnă să dai fără să primeşti cînd creşti un copil. Poate că ştii, dar în orice caz o înregistrare de muzichie este un exemplu nereuşit.
Încearcă cu altceva.
Vizite la spital, la văduve, la orfani, la săraci şi altele ca astea…
Cam astea-s categoriile care intră la A DA … cu muzica este mult mai uşor.
@” NU EXISTĂ muzică creştină”
Motto: Apogeul in muzica nu e dat de muzica pe care o canti (ca om) ci de muzica pe care o Canta (ca Domn)
Muzica crestina ..e muzica divina directionala/directionata, cu scop si efecte.
Muzica,
orice gen, orice forma a ei, in orice manifestare, chiar si in manfestarea ei poetica, existand chiar si o melodicitate a versurilor (ritm trohaic -gr. Trohaios-alergator-, iambic, amfibrahic etc) vine de undeva de la o S(s)ursa, se indreapta inspre o S(s)ursa.
Ca atare, vine dintr-o directie si se indreapta inspre o directie.
Este de fapt, un efect care produce efecte (!).
Un efect al manifestarii fiintei slavite a Lui Dumnezeu (a Celui care este lumina)
sau un efect al manifestarii (luminoase) a intunericului ( a celui care se preface in inger de lumina).
Exista muzica de expiratie divina si inspiratie umana (la fel a fost scrisa si Scriptura prin expiratia Divina inspirata uman) si muzica expiratie draceasca si inspiratie umana.
In ambele cazuri, elementul uman e un receptor care se transforma ulterior in „emitator”, transmitator (redirectionand-o uneori spre sursa de provenienta alteori spre alte surse (umane), de aceea identificarea sursei e capitala.
Eventualele definitii posibile ale muzicii crestine trebuie sa aiba in vedere urmatoarele criterii:
efectul – daca o anumita piesa te determina sa ingenunchezi atunci pe loc sau ulterior si sa aduci lauda Domnului prosternat sau sa ridici mainile binecuvantand Imparatia lui, ori daca te apleaca in rugaciune facandu-te sa te simti rusinat fata de vreun pacat pe care-l recunosti si de care te pocaiesti, sau care-ti invioreaza duhul de rugaciune si te duce intr-o mijlocire pentru mantuiarea altora, ori care-ti tonifica sufletul intarindu-ti credinta, reconfirmand valorile Imparatitei in inima ta ori alte manifestari de acest fel, atunci nu este gresit sa numim crestina piesa respectiva (cu astfel de efect sursa ei nu poate fi decat Dumnezeu, diavolul nu te poate conduce nici la rugaciune, nici la slava Domnului, nici la pocainta, ori credinta)
etalarea – avand un duh de intelepciune, de discermanamt spiritual imediat observi daca interpretul se etaleaza pe sine, cunostintele sale, hainele, imaginea personala sau daca il prezinta pe Cristos in slava frumusetii Lui, cand atentia este indreptata inspre Domnul in mod real se poate spune ca acea muzica are valente crestine(prin efectele sale). In mod ideal trebuie sa nu-l vezi pe om din pricina Domnului adica prezenta Lui sa fie atat puternica incat sufletul sa fie complet captivat de efectul cantarii, asta nu se poate realiza decat printr-o smerenie reala a interpretului (alaturi de celelalte elemente). Etalarea vorbeste de fapt de sursa pacatului initial, in univers, de sursa mortii si ratiunea existentei iadului, de cauza care le-a adus in fiinta, adica de mandrie.
esenta- alaturi de ritm, armonie si melodie, cuvintele in primul rand pot avea valente crestine sau nu. Ca atare, in mod cert putem identifica muzica in manifestarea ei crestina si prin ceea ce nu este ea, adica prin ceea ce transmite direct sau indirect (mesaje subliminale) prin text.
De pilda muzica cu conotatii sexuale, de afirmare a persoanei umane, numita generic muzica din lume nu poate avea caracter crestin (in acest context ar putea fi numita crestina muzica Rihannei? a Madonnei? a Shakirei? Evident nu)
Alte elemente regasite indirect in cele anterior mentionate ar fi:
– motivatia autorului (de ce compune/interpreteaza muzica?)
– marturia personala data de statutul social (de ex divortat – in alt context decat singurul mentionat in Noul Testamental-vezi interpreti -crestini(?)- americani, de atitudinea interpretului/compozitorului fata de legislatia necontradictorie Scripturii de (ex.evazionismul fiscal), de pozitia fata de anumite teologii care justifica manifestarea eu-lui a faptelor firii cu argumente scripturale (de ex. adept al teologiei liberale, al libertinajului crestin, etc )
Toate acestea (dar nu numai acestea) contureaza o imagine suficient de edificatoare asupra
cazurilor in care sintagma „muzica crestina” poate fi inteleasa in sensul ei semantic intentionat adica de muzica ce vine de la Domnul Cristos inspre slava Sa, zidirea Bisericii Sale si mantuirea altora.
Ps:
O cantare guturala, afonica, atipica (inventata pe loc poate), timida sau manifestata cu hotarare poate fi considerata crestina daca e facuta cu scopul potrivit (asta nu insemna ca trebuie sa fie „daruita” si altora „live” sau imprimata magnetic)
Maximul (apogeul) in muzica este dat de faptul daca poti sa-l determini pe Domnul sa cante de bucurie (Tefania 3:17) caci ce lucru mai mare poti face ca om decat sa-l inveselesti (pe Acela pe care l-ai obosit si chinuit cu pacatele tale-Isaia 43:24) si sa-l faci sa cante? Si de cat de bine reuseste muzica ta sa ii aduca pe altii la aceeasi stare, adica sa-l determine pe Domnul sa cante de bucurie pentru altii care incep sa asculte de inima Lui, adica de efectul ei.
Mihai, intentia dvs. e laudabila, dar definitia in sine nu prea functioneaza. De ce-mi iubesc sotia? Nu stiu, chiar mi-ar fi greu sa explic daca nu imposibil. De ce-L iubesc pe Dumnezeu? Pentru ca, dincolo de faptul ca m-a chemat langa El si m-a iubit El intai, asa simt. Atat. Iubirea nu-i 2+2, e altceva…
…si daca Il iubesc pe Dumnezeu, ce voi canta va avea legatura cu aceasta dragoste. E ceva simplu, fara pretentii…
Talharul de la dreapta n-a avut parte de studiu biblic sau de scoala duminicala. Doar a perceput „ceva” si a simtit „ceva”. Atat.
NU uitati ca talharul de pe cruce a murit imediat ce a crezut, fara sa mai poata trai ceea ce a crezut, daca va limitati doar la atat, doar atat ve-ti avea …
„veti avea” in loc de „ve-ti avea”
Draga Naomi, sînt absolut perplexizat. După ce mi-ai spus ce meserie ai m-am uitat din nou peste toate comentariile tale. Sînt în stare de perplexitate.
De ce ? Nici macar nu stiti ce este referent educator….
Nu ştiu! Mărturisesc cu mîna pe cravată 🙂
Cercetati … cautati ….
@Mihai Sorin
Expunerea dvs. este foarte frumoasa, atentie insa ca tocmai acest fel de argumente au impins la promovarea unei muzici „usoare” in biserica. Nu spun ca nu aveti dreptate, dimpotriva. Dar cred ca anumite genuri muzicale (vezi acest pop cu nuante de muzica de telenovela care se promoveaza la televiziunile crestine din Romania) nu isi au locul in biserica. Cu atat mai putin muzica lautareasca, chiar daca la locul si momentul respectiv poate induce o stare de inchinare, doar din cauza ca publicul este gadilat placut la urechi de acele acorduri.
Draga Mihai Sorin, înainte de a continua discuţia o întrebare: cînţi la vreun instrument muzical?
@Ioana
Vizavi de „toată muzica este creştină, în special cea clasică”, mi-am amintit acum o idee care circula pe la urechile mele mai demult în legătură cu muzica lu Wagner. O dau mai departe pentru a o verifica. Nu mai reţin nici cine mi-a spus-o, nici când, dar am reţinut-o pentru că a şocat. Şi anume că muzica lui Wagner conţine fragmente dedicate diavolului dacă este analizată atent.
Ştii ceva despre asta?
@Camix
Este pentru prima data cand aud asa ceva despre muzica lui Wagner. Se stie ca acesta a fost un compozitor prolific, un pionier in domeniul teoriei muzicale, dezoltand cromatismul extrem asociat culorilor orchestrale, muzica sa avand o textura contrapunctica bogata in cromatisme, armonie, orchestratie ampla, leitmotive. A transformat gandirea muzicala cu ajutorul ideii de „opera de arta completa” catre o sinteza a tuturor artelor poetice, vizuale, muzicale si scenice, dovada fiind tetralogia „Inelul nibelungilor”.
Se mai stie de asemenea ca s-a convertit la crestinism, lucru care l-ar fi suparat pe Nietzsche.
Probabil faptul ca Hitler a fost un admirator al lui Wagner a dus la ideea expusa de dvs. mai sus. Eu, insa, nu cred asa ceva.
Povestea asta circula in folclorul crestin.
Este ca si cum am spune ca George Cosbuc era demonic doar pentru ca Ceausescu recita destul de des din poeziile lui… Sau ca e ceva in neregula cu Bach, de vreme ce unii criminali nazisti ascultau Bach inainte de executii…
@Ioana
Mulţumesc pentru răspunsul dvs.
Ca o notă de subsol în legătură cu admiraţia lui Hitler, nu cred să provină de acolo ideea (deşi, nici nu e exclus la urma urmei), însă ceea ce mi se spusese mie legat de compoziţia lui Wagner e că, „citită” invers (nu-mi imaginez practic cum, dar se pare că se poate), compoziţia lui ar fi imn dedicat diavolului.
Am căutat abia dimineaţă posibile referiri la aşa ceva în articole. Ceea ce am găsit este vecină oarecum cu ideea (vorbeşte despre un interval muzical), de-asta am zis că întreb un specialist şi exclud dacă e ceva de exclus (dintre impresii greşite).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/4952646.stm
@Adrian
Da, raţionamentul e bun, însă nu consider că e cazul meu. 🙂
@Camix
„Diavolul in muzica” a fost numit intervalul de cvarta marita (sau cvinta miscorata), interval ce masoara trei tonuri. Un interval care „cere” rezolvare imediata, d.p.d.v. armonic. Inca din Evul Mediu a primit aceasta denumire si era interzis pe vremea aceea. Este adevarat ca formatii de heavy metal au luat acest concept si fac caz acum de folosirea lui. Nicio legatura speciala cu Wagner, multi alti compozitori au folosit acest interval.
un youtube cu exemple, ca sa pricepem toti? Mie mi l/a explicat un profesionist pe hirtie, dar am vrea sa si auzim.
Ce zici de asta? este explicat bine?
Poate nu e nici o cvintă micşorată pe aici. Dar sunt curios cum ar descifra cineva această muzică fără a cunoaşte contextul în care a fost folosită şi cum a fost „generată”.
Marius, e foarte bine explicat in acel video, pe intelesul tuturor. Pentru mai multe detalii despre istoria acestui interval:
http://www.majesty.ro/Cultura/pitagora-si-semnul-diavolului-in-muzica.html
mulţumesc pentru bibliografie!
Ştii mai multe de convertirea lui Wagner? Unde şi cum putem citi într-o sursă serioasă?
Marius, sunt speculatii. Se pare ca Wagner ar fi cochetat cu mai multe religii, promit sa caut bibliografie serioasa si ti-o voi trimite. Ceea ce se gaseste la o simpla „gugalire” nu e chiar atat de bine documentat.
nu, prefer să nu fac gugălit la chestii din astea. Convertirea unui om este o chestiune de viaţă şi de moarte.
Se pare ca diavolul a fost gasit in multe lucruri de-a lungul veacurilor. Regretatul Iosif Sava scrisese un eseu in care arata felul in care in fiecare epoca se gaseau „carcotasi” care sa infiereze noile inovatii, inca din perioada baroca.
Incercarea de a stabili corespondente intre estetic si crestinesc se pare ca nu ne-a prea reusit; inca ne grabim sa catalogam ceea ce nu ne place drept „lumesc” sau „diavolesc”. Ca unul care am pus umarul la plantarea unor biserici in comunitatile rrome ma intreb cum ar fi fost sa-i determinam sa se inchine pe corale de Bach …
Poate parea ridicol, si poate n-o sa va placa: eu cand am intrat pentru prima data intr-o biserica neoprotestanta am avut un asa soc cultural ca mi-au trebuit saptamani intregi pentru a-mi reprima amintirile legate de ce se canta acolo. Pe niste melodioare debile, gen „Mel, melc, codobelc”, se spuneau lucrui grozave despre cei nepocaiti care merg in iad … ca nuca-n perete … Pentru mine acesta este un lucru trist, sa vad ce putini lideri de inchinare si muzicieni crestini autentici avem. Unul din lucrurile de baza pe care ar trebui sa-l stie orice crestin care aspira sa compuna si sa cante pentru Dumnezeu este ca, la numirea sa in postul de cantor la Thomaskirche din Leipzig, Bach a fost primit ca o solutie de compromis, nu era vazut nici de departe ca fiind cea mai buna optiune. Poate nu i-or fi inteles muzica, cine stie, sau poate ca Domnul dorea sa-l pastreze smerit, in ciuda faptului ca urma sa devina unul dintre cei mai mari compozitori ai lumii.
Este foarte adevarat ce spuneti. Trist, dar adevarat. Bineinteles ca nu se poate impune muzica lui Bach intr-o biserica tanara (depinde foarte mult de locatia acesteia). In bisericile protestante din Elvetia, inaintea oricarei manifestari muzicale (fie ea in timpul serviciului sau ca un concert aparte) se cere programul „la control” cu mult timp inainte, tocmai pentru a nu permite interpretarea vreunei lucrari nepotrivite.
Se poate face si in Romania educatie muzicala prin biserica. Lipseste exact ceea ce semnalati, interesul pentru profesionalism. Si pluteste un val de ignoranta foarte periculos.
draga Ioana, stai că vine chiar în seara asta postarea cu Vuvuzelizarea muzicii evanghelice. Stai pe-aproape, vei rîde cu un ochi şi vei plînge cu altul.
Fereşte-ţi flautul că lacrimile de rîs sînt sărate, la fel ca şi celelelate. 🙂
draga Dyo, îţi multumesc pentru mărturia ta, contează.
Mai ales chestia cu şocul cultural.
O definitie posibila?
Muzica crestina este acea muzica care are drept efect evlavia, etaland-l pe Domnul si promovand esenta Evangheliei.
Puteti exemplifica?
TOTAL!
Aș rîde cu lacrimi vreo 3 zile, dar nu pot, că orice mișcare, pe căldura asta, îmi consumă din potențialul de conservare…
Va să zică, întinzînd mai tare coarda, bicicleta creștină este acea bicicletă care are drept efect evlavia, etalîndu-l pe Domnul și promovînd esența Evangheliei.
Pe unele mașini am văzut Peștele, pe biciclete încă nu.
Pe un autobuz am văzut versete din Biblie. Nu știu însă să spun dacă promova chiar… esența Evangheliei.
Cum ai descrie evlavia? Îmi poţi găsi un sinonim. În greacă este eu-labeia…
Eulabeia? Sugerează principiul lui Bocănilă din Bambi: dacă nu poţi să spui ceva drăguţ, mai bine să taci din buze. De fapt, principiul era al mamei iepuraşului, Bocănilă nu se putea abţine. Dacă înlocuim „drăguţ” cu „folositor” e bine?
Cuvîntul este foarte important. La fel şi Eusebeia. Au prefixul eu.. care este şi în euangelia…
Este buna-temere de Dumnezeu
Buna-închinare înaintea lui Dumnezeu,
Buna-vestire a lui Dumnezeu…
Evlavia este un calc nefericit… de aceea vreau să îl stimulez pe Mihai să găsească un cuvînt… este bine să vină de la un vorbitor care nu ştie ce-i acela calc lexical de expresie sau calc lexical de semnificat. Crede-mă!
Uneori sînt mai dur pentru că fac ca moaşa care loveşte gravida în burtă ca să nască.
Plecăciune de Fiu cu nesaț de ascultare, extaz al supunerii din dragoste? Frica este un concept străin de evlavie, am impresia, deși în dragoste încape frica de încruntare. Dar astea sunt fraze, nu cuvinte la schimb. Un calc după engleză ar fi şi reverenţă.
da, vezi 1 Ioan 4:18, este textul care însoţeşte totdeauna icoana lui Antonie
Nu pot gasi un sinonim satisfacator.
Evlavia este o taina (afirma Scriptura, „mare este taina evlaviei”) descoperibila totusi intru-un mod hiperconditionat.
Este si motivul pentru care a fost ascultat Domnul Cristos de fiecare data de Tatal („fiind ascultat din pricina evlaviei”)
De descris se poate descrie:
– o rezonanta deplina fata de fiinta Lui Dumnezeu manifestata neconjunctural, neconditionat, neantrerupt
taina evlaviei este mare, dar evlavia ca termen nu.
încearcă!
greu lucru…evlavia are si o componenta mistica
(cum sa imbini toate dimensiunile ei, sa nu uitam ca e multi-utila mai exact atot-utila (1Tim.4:8 evlavia este folositoare în orice privinţă) intr-un singur cuvant?)
mai usor e de practicat decat de explicat..
mie mi se pare mai uşor de explicat decît de practicat.
În fiecare an o explic studenţilor la greacă. Cu practica este mai greu.
Dovadă este chiar blogul ăsta.
Divinitatea muzicii demonice ..
Dupa cum pomul se cunoaste dupa roade(efecte) tot asa e si cu muzica, se recunoaste dupa efecte (roadele ei spirituale).
Important e sa (re)cunoastem sursa ei, fie ca vine din exterior (auzita) fie ca vine din interior (compusa) ea are o sursa, muzica apaternala nu exista, orice muzica are un „tata”.
In sine muzica nu e un „ce” distinct, o realitate distincta (desi se manifesta specific) ci este o reflexie a manifestarii Divinitatii sau a demonicului, pe care o percepem in functie de rezonanta ei la realitatile interioare personale.
In consecinta,
Te va zgaria pe suflet o piesa compusa dupa post si rugaciuni specifice pentru a-i da eficienta spirituala pozitiva maximizata (ex. Imnurile si cantarile lui Nicolae Moldoveanu) compusa de un om plin de Duhul lui Dumnezeu (asta presupune evlavie, iar evlavia e diferita cu mult de pocainta) atunci cand in fiinta ta se manifesta realitati spirituale opuse divinitatii.
Si te va unge pe suflet o astfel de piesa cand cugetul si inima sunt curate sau cand desi murdar spiritual fiind (necrestinul) cauti in adevar, Adevarul.
Atunci cand pastrezi constient realitati spirituale in tine opuse divinitatii muzica real-divina te zgarie pe suflet, nu intri in rezonanta cu ea, iar daca totusi se intampla aceasta sentimentul de partialitate de nedeplinatate devine frustrant.
@ioana,
In ce priveste argumentele,
Cele mentionate nu vor avea ca efecte: gadilarea urechilor, „usuratatea” muzicii ori o inchinare falsa, ci dimpotriva.
Oricum, daca argumentele sunt valide(dupa cum recunosti) cum ar putea ca acest tip de argumente sa fie vinovate de o inchinarea falsa adusa printr-o invazie de muzica necrestina in adunari? Ar trebui inlocuite argumentele bune cu altele rele spre a obtine un efect opus? Evident nu.
@ Bass Player,
In ce priveste talharul el a crezut si a dovedit asta prin recunoasterea statutului Lui Cristos, acela de Fiu al Lui Dumnezeu (in cazul lui a actionat Adevarul ” Cine crede in Mine are viata vesnica”) nici macar nu si-a marturisit pacatele, a recunoscut doar ca era vinovat, ca judecata pe care o primea era dreapta cu privire la „el „si nedreapta cu privire la „EL”. Credinta nu e conditionata de sentimente.
@ioana,
In ce priveste exemplificarea,
Muzica demonica e de factura divina la origine ( insa pervertita – foarte putin, putin, mult, foarte mult, extrem de mult) diavolul cunoaste excelent muzica cerului pe care o distorsioneaza in tot sau in parte, in functie de scop si de tintele umane carora li se adreseaza.
De aceea exista muzica demonica diferita, de la cea cu acorduri suave, delicate, cu efecte si influente psihedelice puternice la cea cu acorduri tipice genurilor despre care nu s-ar putea spune ca nu ar fi muzica draceasca (rock, hard rock, heavy-metal, speed-metal, white-metal – notiunea ar fi echivalenta cu magia alba care in speta nu e nici alba nici neagra ci efectiv draceasca-, trash-metal, death-metal, goth-metal, pornmetal) in conditiile unei bune judecati spirituale.
Cine si L-ar putea imagina pe Domnul Isus s-au pe oricare dintre ucenici (Petru, Iacov, Ioan.. ori pe Maria, Marta sau Lidia..) cantand vreo varianta a rockului ca act de proslavire a Domnului ???)
Ce sa ma zicem de scena..? (ni i-am putea imagina cantand acolo, pe o scena primind aplauze?
Dar de aspectul pecuniar..?( noi laudam pe Domnul pe bani ca voi sa vedeti ce si cum cantam noi si sa faceti si voi asa acasa, cantand Domnului pe ..gratis aceleasi piese” ar putea fi un (im) posibil mesaj (in)direct transmis si (i)rational al unei formatii de ucenici ai Domnului din contemporaneitate, nu? )
(mai degraba ni i-am putea imagina pe Domnul Cristos si pe ucenici cantand orice piesa din Cantarile Harului decat un „rock crestin”, oricum in ce priveste rockul.. acordurile acelea specifice sunt de fapt acorduri distorsionate, pervertite, unii angajati ai Fender Stratocaser recunoscand faptul acesta)
ehehe, Mihai draga, cîţi ipocriţi şi răutăcioşi ascultă cu lacrimi muzica lui Nicolae Moldoveanu să fim noi sănătoşi… preferinţele muzicale nu arată prea multe despre om..
Cunosc ascultători de manele care şi-ar da inima din piept pentru alţii şi ascultători de Bach care-s nişte spurcaţi la suflet.
Stai liniştit, fariseismul trece dincolo de ciocănel şi melc.
Stau linistit, Marius
sunt sigur ca fariseismul nu va trece dincolo de Cuvant .
Mihai Sorin,
de la Cuvînt porneşte ÎNTOTDEAUNA.
Da,
de la Cuvant porneste si totusi in Cuvant se opreste.
Ce sa mai vorbim de drama lui Dan Claudiu Vornicelu. Dupa ce a ascultat, muncit si daruit oamenilor tone de muzica de buna calitate, sa clacheze asa de usor! Are si muzica limitarile ei: daca mesajul care o insoteste nu prinde rod in inima … probabil ca conteaza mai putin ca vorbim de manele sau de bach …
Dyo, Dan Vornicelu a dat semne de schizofrenie din liceu. A fost blestemul care s-a ţinut de el toată viaţa.
Colegii ştiu că era foarte dificil ca persoană. Ce tragedie!
Era de un talent absolut fenomenal, dar nu putea să devină solist, aşa cum visase pentru că era foarte dificl de lucrat cu el, dispărea zile întregi şi nimeni nu ştia de el.
Absolut cumplit.
Mă gîndesc la fimul a beautiful mind…
Nu era schizofrenic. Am fost colegi. In liceu a suferit o deceptie din dragoste si a avut o cadere…
Nu a avut copilarie, nici adolescenta. Viata si-a dedicat-o studiului si atat. A fost supus unor presiuni incredibile inca de mic.
A jucat rolul lui Enescu intr-un film la varsta de 6 ani…
A fost un talent deosebit. Este o mare pierdere! Eu regret cumplit ce s-a intamplat cu el. Ma gandesc ca fratele lui (tot violonist, foarte bun) trece prin niste momente ingrozitoare.
da, ştiu rolul, şi totuşi… draga Ioana, ultimele manisfestări… dar ce rost mai are. Să fie aşa cum spui tu!
Ce tragedie!!!!!
Imi permit sa va contrazic. Muzica nu are limitari. Si nu este acelasi lucru daca vorbim despre manele sau despre Bach, sunt doua lumi diferite. Este foarte greu sa iti dedici viata, de la o varsta frageda (4, 5 ani) studiului unui instrument. Presupune o solicitare foarte mare pentru un copil. Sa continui traind intr-o asemenea presiune este, de asemenea, foarte dificil. Nu va puteti imagina cat consum este inaintea unui concert! Nu numai orele de studiu, efortul depus pentru a invata o partitura, repetitiile nenumarate pentru a ajunge la o calitate a executiei, dar si emotiile si daruirea de pe scena. Asta numai pentru un concert. In viata unui muzician profesionist astfel de evenimente sunt unul pe saptamana (cel putin). Nu e deloc usor…
Ce bine că fac muzică de plăcere! 🙂
N-aş fi rezistat la presiunea asta.
E un consum foarte mare…ca sa nu mai vorbesc despre concursuri…
Cu toate acestea, cele mai mari emotii le-am avut mereu cand am cantat in biserica…
Ioana, uneori aş prefera să cînt toată predica decît să predic.
Mi se pare consumul mult mai mare la predică.
La cîntat…. o plăcere, da, ştiu … sînt amator, am trecut prin cîteva producţii numai şi am cîntat chitară clasică… dar stress-ul de a greşi o notă şi de a-ţi aluneca degetul pe griff faţă de stress-ul că poţi băga un om în iad printr-o vorbă, o erezie… Doamne apără!
Marius, nu am nici cea mai mica indoiala ca este asa. Responsabilitatea este mult mai mare in cazul predicatorului. Povestea Richard Wurmbrand despre prima sa predica, cum cineva i-a spus: „Frate pastor, in seara aceasta m-am pocait!”; foarte fericit ca s-a intamplat asta chiar dupa prima sa predica i-a spus omului ca se bucura ca datorita predicii sale a adus un suflet pe calea mantuirii. Raspunsul a fost: „Nu frate pastor, nu datorita predicii, corul e de vina, a cantat asa de frumos!”… 🙂
Se poate concluziona ca si muzica are un rol destul de important, dar eu cred ca nu la fel de important precum Cuvantul si rostirea din predica.
Da, se poate! Mi-a mai povestit un pastor aşa ceva.
E bine cînd este şi aşa…
Cuvîntul Domnului nu se întoarce fără rod fie acesta cîntat.
Ioana
Abia acum am observat ca am fost contrazis … E ok, eu nu ma refer neaparat la lumea interpretilor, mult mai restransa, ci la publicul larg.
Cei doi baietei ai mei studiaza pianul. Fara pretentia si dorinta de a ajunge muzicieni profesionisti pot sa vad si eu tensiunea ce insoteste repetitiile, exercitiile, teoria, invatarea etc, etc. Imi imaginez ca la profesionisti este mult mai intensa aceasta viata artistica …
Cu toate astea, bogatiile care ies sub forma de sunete pot impresiona si urechile celor buni si ale celor rai in egala masura – chiar cred ca nu este nici o deosebire. Constat in viata mea ca astazi cand sunt un copil al lui Dumnezeu gasesc mai putin ragaz sa ma bucur de o muzica de calitate decat o faceam in adolescenta cand eram ateu convins, dar iubeam integralele Beethoven si o multime de alte realizari ale unor Bach, Handel, Mozart, Haydn, Berlioz, Ceaikovski … Unde esti copilarie, cu muzica ta cu tot?
felicitari, buna alegere, excelent, bine ai facut, Dyo, ca le dai educatie muzicala copiilor,
iti vor multumi si tu le vei multumi.
@Mihai Sorin
Eu nu am spus ca nu ati avea dreptate. Totusi sa nu uitam ca pornind de la niste argumente care sunt corecte (la fel cred ca se intampla si cu interpretarea Scripturii) s-a ajuns la niste rezultate deplorabile. Nu se poate ajunge la o stare de inchinare, smerenie, rugaciune, ascultand patru chitari electrice amplificate la maxim, sau combinatii de instrumente total nepotrivite, genuri muzicale „demne” de a fi interpretate in carciuma sau la concursurile „Steaua fara nume”. Am ascultat astfel de muzici in biserici. Voi reveni, acum nu am timp sa dezvolt.
@Mihai: „Sa iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau şi cu toata puterea ta.” – Deut. 6,5
Din pacate, in bisericile noastre dragostea a trecut pe unul dintre ultimele locuri, desi Evanghelia pe dragoste se bazeaza…
@Bass Player
Ai dreptate..din pacate.
@Agnusstik
Ultimul exemplu, Masket Ball, este muzica dintr-un film al lui Stanley Kubrick, muzica fiind de fapt o recurenta a cantului liturgic ortodox. Filmul lui Kubrick este presarat de astfel de mesaje subliminale.
Iniţial a fost înregistrată o liturghie ortodoxă, pusă pe note şi inversată. Nu mă interesa mesajul filmului, ci al muzicii. Dacă nu cunoşti detaliile, nu mi se pare deloc o muzică satanică. Simpla inversare s-a mai practicat în muzică, iar rezultatele mi se pare că scapă oricărui control al voinţei umane.
Înregistrarea s-a făcut într-o biserică din Baia Mare… Şi prima bucată de Ligeti a fost folosită ca temă obsedantă în acelaşi film, şi nu are cvintă micşorată, sunt doar trei note din semiton în semiton începând cu Fa bemol. Ideea era că nu neapărat un singur interval poate fi asociat „răului”, ci orice disonanţă.
Cum adică Fa bemol?
Da, Fa Bemol, nu este totuna cu Mi. Acum am învăţat şi eu de la Maestrul Pautza.
Asta ştiu cel mai bine cei care studiază instrumentele netemperate, violoncel, vioara.
Este o chestie fascinantă.
Cunosc chestiunea inegalității semitonurilor (și a… semi-toanelor).
Dar nu am înțeles care e relevanța lui Fa bemol în comentariul respectiv, unde e vorba doar de semitonuri, nu și de tipul lor (cromatice sau diatonice).
Probabil că trebuia să fiu atent la chestiunea cvintei micșorate.
M-a făcut curios…
Oricum, am greşit şi îmi cer scuze: era Mi diez! (Serios!)
Iuuu, ce sentiment de nesiguranţă dă această ultimă piesă, de-a dreptul periculoasă. Ai zice că te afli într-o peşteră despre care ai auzit că e bântuită şi tocmai ţi se confirmă sonor că se zvoneşte corect. 🙂
Perfect! Se cheamă că avem un algoritm pentru testarea muzicii creştine. De aplicat la trupa de laudă şi închinare…
Dar nu-i aşa că piesa lui Béla Bartók, care chiar are cvinte micşorate, e ceva mai nostimă?
Da, e ceva mai nostimă, mai light, într-adevăr 🙂 . deşi tot nu plăcut. un fel de suc amărui-dulceag, unde s-a greşit puţin (doar puţin) proporţiile ca să fie bun.
Hm, interesante toate astea.
Dacă te uiţi la titlu şi-ţi imaginezi mişcarea browniană sau electronii într-un lingou de cupru, e mai pasabil (haideţi, că nu e cu evoluţie…). Dar, la inversiunea cea care sperie, ultima parte mi se pare de un dramatism emoţionant. Cei damnaţi nu merită compasiune, se zice. Şi totuşi, muzica asta mi se pare a lor, nu a celui care-i păcăleşte fatal. Şi e multă disperare şi regret în ea, sau aşa îmi sună mie câteodată.
am pus bucata de mai multe ori. Aşa trebuie ascultată. De mai multe ori.
😆 Eşti tare cu mişcarea browniană.
Să ştii că ultimul minut din Masked Ball nu rezistasem să-l mai ascult, aşa că am repornit finalul acum, care nu sună atât de înspăimântător (precum mă aşteptam) pe cât dramatic, chiar aşa. Este acea a doua linie melodică extrem de tristă care, singură, ar fi de un dramatism aproape plăcut.
Mie îmi vine în cap o altă chestie acum: ce se ştie despre influenţa pe care o are o asemenea muzică asupra psihicului uman?
Cred că e ca la plante: te ofileşti cu Béla şi înfloreşti cu Bach, te întinzi spre geamul vecinului cu Salam şi te prăjeşti cu Iron Maiden…
un tînăr vine acasă…
– Mamă, mă simt foarte rău..
– Da ce-ai, dragu mamii…
– Nu ştiu, cred că am mîncat ceva stricat la petrecere..
– Ce să-ţi facă mama?
– Pune-mi o manea, te rog, ca să vărs…
😀
după cum am fost şi eu influenţată anul ăsta de muzica veselă, foarte tonică şi pozitivă ce plăcea elevilor mei. 😛
multumim pentru videoclipuri, foarte interesante toate. Chiar a meritat să ne reîntoarcem la acest post. Ce interesant a deviat discuţia. Celebrez! Cerebrez! 🙂
Exact. Nici mie nu mi se pare o muzica satanica. Faptul ca anumite formatii se prevaleaza de intervalul de cvarta marita doar pentru ca a fost numit intr-o vreme „diavolul in muzica” nu e semnificativ. Mesajul filmului este realizat si prin muzica :). S-au facut multe speculatii pe tema acestui film, dar nu fac subiectul discutiei. Daca ne amintim, totul a pornit de la faptul ca muzica lui Wagner ar fi presarata de mesaje satanice. Cred ca ideea (nu stiam ca e atat de raspandita) a pornit tocmai de la utilizarea preponderenta a cvartei marite. Dar in niciun caz nu se poate spune asa ceva despre muzica lui Wagner.
In muzica exista doua feluri de „atractii” (sau disonante) – principale, sunt mult mai multe dar nu vreau sa transform acest comentariu in vreo lectie de teoria muzicii – care cer neaparat rezolvare in armonia tonala. Atractia de semiton ( treapta a VII a oricarei game majore, necesita rezolvarea la tonica) si cea de cvinta descendenta (cadenta V-I).
Apropos de „triton”, asa cum se explica si in filmuletul de pe youtube, e foarte interesant faptul ca in cercul cvintelor, notele diametral opuse formeaza acest interval; acelasi interval se formeaza daca se masoara exact jumatatea unei octave. Muzica e matematica. Armonia, formele si contrapunctul sunt matematici avansate :).
Da, tot vreau să o conving pe fiică-mea căreia îi place şi matematica şi muzica să facă ceva la interfaţa dintre ele. Poate găsi ceva?
Fizica este la interferenta dintre ele! 🙂
🙂 da, poate o convinge dirigintele. E de fizică!
chiar daca ma pricep nitel la matematica, recunosc ca nu am prea priceput chestiile cu cvarta si cvinta.
O explicatie ar fi ca in scoala generala, in timpul orelor de muzica jucam sah cu profesorul. 🙂
Încerci, Ioana?
Incerc! Voi face un efort pentru a nu intra in prea multi termeni „tehnici”, doar „stiintifici” :).
Simplificat: distantele in muzica se masoara in tonuri si semitonuri (unde un ton = 2 st, evident). Teoria intervalelor este destul de usor de „prins”.
Secunda, Terta, Cvarta, Cvinta, Sexta, Septima si Octava (exista si Prima, intre sunete enarmonice, dar sa nu complicam lucrurile).
Dintre aceste intervale, 2a, 3a, 6a si 7a pot fi mari sau mici, in functie de numarul de semitonuri. Ex.: TERTA – intervalul cuprins intre trei trepte do-re-mi, poate fi MARE = do-mi, sau MICA = do-mi bemol. Terta mare masoara doua tonuri, cea mica un ton si un semiton.
Cvarta, cvinta si octava sunt intervale perfecte (nu se clasifica in mari sau mici).
Toate acestea insa, se pot mari sau micsora. Exista astfel TERTA MARITA = do-mi diez (unde mi diez in sistemul temperat este fa). Acest interval de terta marita masoara 2 tonuri si un semiton. Daca ACELASI interval ar fi numit do – fa, el devine cvarta (fiind distanta cuprinsa intre patru trepte do, re, mi, fa). Rezulta ca terta micsorata are acelasi numar de tonuri si semitonuri ca si cvarta perfecta, diferenta o face doar numele notelor ( al treptelor).
Sa revenim la cvarta marita. S-a spus mai sus ca masoara trei tonuri. Asadar, do-fa diez, este un interval de cvarta marita. Acelasi interval, numit de data aceasta do-sol bemol (unde fa diez= sol bemol), devine cvinta micsorata.
Marius, trebuie sa faci intr-un fel sa pot scrie pe portativ :). Ar fi mult mai usor de explicat anumite detalii.
Am gasit pentru cei interesati, un document pdf destul de bine elaborat, cu notiuni generale de teoria muzicii:
Dă clic pentru a accesa Notiuni_generale_de_teorie_muzicala.pdf
MUUUUULŢUUUUUUUMIIIIIM!
@ioana
Multumesc mult pentru efort, am inceput sa inteleg, dar trebuie sa recitesc. La teorie muzicala sunt de nota zero barat.
Ce este un „sistem temperat”?
Ca sa ma aflu in treaba:
Dă clic pentru a accesa Cercul-cvintelor-oferta-v1.pdf
e o treabă bună!
felicitări celui care a făcut site-ul.
@pety
E foarte bun pdf.ul! Singura lucru care ar putea crea oarece probleme este faptul ca foloseste notatia germana, respectiv C, D, E, F, G, A, B in loc de Do, Re, Mi, Fa, Sol, La, Si.
Cînd se foloseşte H şi cînd B?
H se foloseste cand esti in Germania :). B in Anglia. Se presupune ca nemtii au adoptat aceasta litera pentru nota si de la cuvantul „hart”. Mie una nu imi place sistemul german, e o complicatie inutila a notatiei muzicale stabilite de Guido d’Arezzo. Acesta a pornit de la un imn dedicat lui Ioan Botezatorul, imn care arata asa:
UT queant laxis,
REsonare fibris,
MIra gestorum,
FAmuli tuorum,
SOLve polluti,
LAbii reatum,
Sancte Iohannes.
UT a fost inlocuit in solfegiu cu DO, avandu-si originea in cuvantul DOMINUS.
da, este chiar şi Toccata în RE minor cîntată invers N-o găsesc acum.
De departe cel mai mult îmi place Rahmaninoff cu a sa Rapsodie în La minor – un capriciu de Paganini inversat…
Ohoo, da, o ştiam după voce, nu şi după figură. La… „Telenciclopedia” de la tv, oare? sau telecinematecă, chiar nu-mi amintesc.
The slow eighteenth variation is by far the most well-known, and it is often included on classical music compilations without the rest of the work. It is based on an inversion of the melody of Paganini’s theme. In other words, the A minor Paganini theme is played „upside down” in D flat major. Rachmaninoff himself recognized the appeal of this variation, saying „This one, is for my agent.”
Nu, la Teleenciclopedia era o piesă scrisă de un român, Nicolae Kirculescu – Moment muzical pt. pian şi orchestră, iar la T.Cinemateca era parcă Charlie Chaplin dacă nu mă-nşel.
Muzica din filmul Contesa din Hong Kong, regizat de Chaplin, în interpretarea lui Engelbert Humperdinck.
N. Kirculescu
Cred că era pe youtube şi o altă interpretare a lui Kirkulescu.. una dintre cele mai frumoase, lirice piese româneşti, o pussesem pe facebook la un moment dat.
Foarte interesant! Asta nu ştiam! Excelentă informaţie!
Capriciul nr. 24 de Paganini. Inversiunea lui Rahmaninoff e mai degrabă o „oglindire”, nu inversiunea sensului curgerii melodiei, ca la Masked Ball.
foarte frumoasă interpretare.
Mulţumim de lămurire, seamănă un pic cu unele fragmente din Arvo Part.
am ascultat masked ball si am inceput sa am dureri de cap si de stomac. precis ca este un fenomen psihologic activat de toate comentariile citite pe aceasta tema.
E muzică grea, Michael.
Nu ştiu dacă eşti ardelean, dar m-am speriat cînd am ajuns aici cînd am văzut cum se mănîncă „clisă pe pîine”. Rea.. ducă-s-ar pi gît… spuse moldoveanul.
marius, grija mare la slanina! e generatoare de energie pentru cosasii ce stau toata ziua cu privirile pierdute printre firele de iarba, dar e boala curata poentru boierii ce trag prea mult la odihna din antreu. deci, duca`se!!!
ştiu, ştiu… de aia o evit.
numai soţiei îi dau voie.. 🙂
Bang!
Am invatat ca muzica este traita si inteleasa doar de putini dintre cei care o interpreteaza. Atunci sunt mai buni, mai frumosi, cu aer divin. Ai acelasi sentiment ca atunci cand bunica iti sopteste o poveste la ureche si te cufunzi in lumi indepartate.
Restul executa muzica. Si atunci nu mai este… muzica.
Muzica incepe atunci cand orice alt lucru ia sfarsit.
Şi de unde ai „învăţat” asta?
Bine spus.. „execută”.
Nu sînt de acord cu faptul că muzica începe atunci cînd orice alt lucru s-a sfîrşit.
Pe facultatea de litere studenţii au scris la un moment dat în anii 90: „sună frumos, dar nu-i adevărat. „. La fel şi aici.
Am avut profesor bun.
Poate că o reformulare ar putea fi: Ne apropiem de muzică cu adevărat doar atunci cînd îi acordăm toată atenția noastră.
George Bălan, în ghidul „Cum să ascultăm muzica” (Humanitas, 1998), amintea de „o atenție specială, de genul celei pe care ne-o suscită o persoană extrem de importantă pentru noi cînd ni se adresează; sau un mesaj care, bănuim, ne va influența hotărîtor viața; sau, în sfîrșit, un eveniment unic, extraordinar, la care sîntem martori”.
Sfatul lui e: Dedică muzicii timpul tău cel mai bun.
Din nefericire, muzica a devenit, în vremurile noastre, un fel de accesoriu (în timp ce facem altceva), un produs ambiental, psiho-terapeutic, sau, mai rău, un instrument de propagandă ideologic-confesională.
Aş spune… Dedică-i lui Dumnezeu timpul tău cel mai bun… sper să nu devină lozincă asta.
Exista instrumente temperate (pianul) si netemperate (vioara, viola, etc…). La instrumentele temperate semitonurile au acelasi numar de come, fiind deci egale. La cele netemperate, do-do diez este mai mare cu o coma decat do- re bemol.
In ce priveste sistemele, acestea sunt mai multe:
1. Sistemul microintervalelor, unde unitatea de masura ar fi coma.
2. Sistemul lui Pitagora, construit prin suprapuneri de cvinte perfecte, reprezentand succesiunea naturala a sunetelor in muzica.
3. Sistemul Mercator- Holder, sistem netemperat de asemenea, care divizeaza gama in 53 de come.
4.Sistemul de intonatie temperata, conceput in sec XVIII de A. Werkmeister. Renuntand la gama pitagoreica, imparte octava in 12 parti egale, numite semitonuri temperate. Acesta este un sistem creat matematic, consacrarea lui fiind facuta tot de Bach prin „Clavecinul bine temperat”.
Apropos de diferentierea instrumentelor, inregistrarile cu Enescu sunt foarte greu de „digerat” deoarece el canta la vioara netemperat, fiind capabil sa faca diferenta intre semitonul cromatic si cel diatonic, motiv pentru care in lucrarile in care era acompaniat de pian suna fals pentru urechile „needucate”.
Multumesc foarte mult pentru explicatii.
Ca sa inteleg tot trebuie insa sa citesc acel curs introductiv.
@adrian
Cred ca e de ajuns sa il „rasfoiti” :). Sunt doar notiuni generale si destul de bine explicate. Pentru a intelege mai repede teoria intervalelor cred ca puteti sari direct la acel capitol. Ar fi fost mult mai simplu de explicat pe un portativ, inca nu s-a ajuns la asemenea performante ale blogului. Poate intr-un viitor apropiat vom putea face schimb de lectii online, mi-ar placea sa inteleg fizica cuantica :).
am putea face ca în puşcăriile comuniste pe acest blog… fiecare dă ce are… Ce păreere aveţi, un fel de conferinţe on line, fiecare cu specialitatea lui. Ce părere aveţi?
Da, da! Eu vreau sa invat!
Noi toţi vrem să învăţăm!
propunere de nota 10.
( cu sau fara relevanta specific ca aseara am avut acelasi gand sub alta forma )
Propunerea mea era aceasta:
(pornind de la cele 700 de comentarii care se implinisera aseara )
– sa existe un timp neconstrans neaparat de o anume ora ci mai degraba de un interval orar (de ex 22-24) in care cei aflati online atunci sa se uneasca in rugaciune de mijlocire, pentru un timp de circa 700 de secunde (era o corespondenta temporala la o realitate numerica ) oricand in respectivul interval, avand astfel un caracter semiflexibil.
Se poate organiza ca sa fie eficient:
a) sa se specifice un interval concret
b) sa se anunte in timp util de ex. cu 30 min. inainte intervalul exact al celor 700 secunde de rugaciune printr-o postare
c) ar fi bine dar nu neaparat sa apara undeva in dreapta paginii o rubrica speciala (simpla nu complicata cu elementele esentiale, ora, motivele)
d) pe timpul celor 700 secunde sa apara un cod rosu pe blog sau sa fie „inghetata” posibilitatea postarii pe acest timp, spre a incuraja participarea la rugaciune (nu e obligatoriu insa)
e) sa vina propuneri de rugaciune de la cei care
isi asuma participarea ( nu multe 1, 2, max 3 motive dar sa fie abordate cu seriozitate in rugaciune)
f) sa se faca un „catalog” virtual in care sa se poata tine o evidenta a celor ce participa cu acces dupa adresa de mail sau in alt fel
g) inainte cu cateva minute 5 de ex sa se faca prezenta sau sa se confirme prezenta la rugaciune
Indiferent daca e organizat acest proiect in detaliu sau nu (prin limitari tehnice) un efect nespus mai sanatos il vor avea rugaciunile in jurul acelorasi obiective decat bloggingul in sine.
Eu as incepe de azi.
Voi?
@Ioana
Credeti-ma, sunt mult mai greu de cap decat par pe aici.
Nici eu nu sunt cuantist, dar am avut parte de mentori exceptionali si am mai priceput cate ceva.
Matematica si fizica mi se par mai usoare decat muzica. In fata portativului ametesc.
@adrian
Inseamna ca plecam de pe pozitii egale. Si mie mi se pare muzica mai usoara decat matematica si fizica! 🙂
Excelentă explicaţie!
Asta nu ştiam cu Enescu.
@R. Am inteles ironia care s-a dorit fina. Nu cred ca studiile complica pe nimeni. Menirea acestora este sa explice, nu sa complice. Depinde de deschiderea mintii. Unii asculta Florin Salam, altii „Lacrimosa”. E foarte simplu, deloc complicat.
Ioana,
inteleg punctul tau de vedere.
esti o persoana curajoasa prin faptul ca recunosti public starea de opozitie (pacatul) fata de Domnul. Felicitari! totodata insa, apare si o anumita dimensiune a dolului (dol=viclenie) spiritual prin faptul ca reiese din context ca acel „iarta-ma” se refera la o anume categorie de pacate repetabile constient (ce grozavie sa fie numit un om care a auzit Evanghelia si a acceptat-o : „rob viclean” dupa cum spune Isus)
Nu-i mai eficient sa elimini acele lucruri care fac obiectul cererilor repetabile de iertare despre care dupa cum spui „stie Dumnezeu de ce” si dupa ce asculti Requiemul ulterior lepadarii lor, sa spui : „iarta-i” in loc de „iarta-ma”?
In alta ordine de idei, acea stare de „plinatate de pacate si rautate” pe care o recunosti este singura cauza care face ca Requiemul sa fie considerat desavarsire in muzica.
Cum ar puteA UN SUFLET PLIN DE PACATE SI RAUTATE sa inteleaga (aprecieze) neeronat o anume manifestare a muzicii?
Exista o cromatica nebanuita a muzicii vizibila la propriu cel/cea caruia ii face parte Domnul de ea se linisteste definitiv in a aprecia ca desavarsita muzica nedesavarsita.
@Mihai Sorin
Probabil ca dvs. sunteti un suflet lipsit de pacate, va felicit. Dupa umila mea intelegere, nu cred ca exista om fara de pacat. Si tocmai un suflet plin de pacate si rautate TREBUIE sa intre intr-o stare de smerenie in fata Domnului, iar daca muzica ajuta, cu atat mai bine. Mi-ar prinde foarte bine daca mi-ati spune ce intelegeti dvs. din aceasta muzica „nedesavarsita”, de data aceasta din prisma neprihanirii pe care inteleg ca o declamati. De asemenea ar fi interesant sa explicati pentru care motiv considerati ca aceasta muzica este „nedesavarsita”. Eu va pot spune, dupa o analiza empirica de ani indelungati, ca muzica lui Mozart este desavarsita, va pot oferi si argumente, dar nu cred ca este momentul. Ma intereseaza, insa, punctul dvs. de vedere.
Va multumesc pentru sfaturi, dar sunt absolut convinsa ca ati inteles gresit raspunsul meu sau ati dorit sa-l rastalmaciti.
Ioana,
( e in regula sa mi te adresezi cu persoana a intaia singular, in ceea ce ma priveste)
– prima afirmatie e gratuita, de unde reiese ceea ce afirmi?
– de ce numesti „umila” intelegerea la care te referi? si nu simplu intelegere, sau buna-intelegere? rautatea, pe care ai recunoscut-o e legata intotdeauna si de mandrie iar umilinta si mandria sunt antagonice
– a treia afirmatie e excelenta, asa cred si eu am contestat oare acest aspect prin comentariul anterior?
– neprihanirea trebuie inaltata intradevar, descrisa si urmarita oare nu este scopul vietii noastre? mi-am declarat oare propria neprihanire? de unde reiese?
-nici pe departe sa caut sa rastalmacesc raspunsul tau Ioana, care dealtfel a fost bine inteles (ca nu ai inteles cum am inteles anumite lucruri asta e altceva)
Iata ce am spus:
– felicitari pentru curaj (fara pic de ironie, rea intentie ori ceva de acest fel)
– nefelicitari pentru complacere ( in pacatele mentionate si continuarea lor constient)
Cred ca putem face distinctie intre:
– pacate cu voia si pacate fara voia
– pacate din neputinta si cele din ne-vointa
– pacate realizate si cele neconstientizate
– pacate conjuncturale si cele consecvente
Mentiune : e diferenta intre pacat fara voie si pacat neconstientizat!
Orice pacat neconstientizat este un pacat fara voie insa nu orice pacat fara voie e un pacat neconstientizat.
(Ex.o reactie spontana verbala neportivita in cazul unei neandemanari care duce la varsarea cafelei pe o bluza noua e un pacat fara voie dar constientizat)
Intrebare: care din felurile de pacate mentionate fac obiectul mesajului din Evrei 10:26, oare nu cele voite?
(Caci, daca pacatuim cu voia, dupa ce am primit cunostinta adevarului, nu mai ramine nici o jertfa pentru pacate,
ci doar o asteptare infricosata a judecatii, si vapaia unui foc, care va mistui pe cei razvratiti)
Pe cand raul la care face referire Pavel din Romani 7:19 (
Căci binele, pe care vreau să-l fac, nu-l fac, ci răul, pe care nu vreau să-l fac, iată ce fac!) are in el conotatia neputintei in ciuda vointei.
Pacatele repetabile prin afirmarea vointei personale se manifesta impotriva vointei Duhului Sfant, ceea ce e ingrijorator de infricosator dealtfel.
Mesajul apostolului Ioan deasemenea, include pacatul ca o posibilitate accidentala (v-am scris ..sa nu pacatuiti ..dar daca cineva totusi a pacatuit..) ca o exceptie iar nu ca o regula (sa pacatuim oare ca sa se inmulteasca harul?)
Ideea principala era cine castiga din pastrarea pacatelor constientizate, in chip voit ? adica de fapt care e ratiunea pastrarii constiente a raului in viata cand cunosti binele?
si in subsidiar faptul ca necuratarea vietii de pacatele constientizate este un obstacol major in a identifica Sursa unei anume muzici.
Peste toate acestea, pacatele tale ma afecteaza negativ mai mult decat banuiesti dupa cum si reciproca e adevarata, daca suntem din acelasi trup un madular bolnav nu face tot trupul sa sufere?
Frumos. Dar nu mi-ai raspuns la intrebari. Pe scurt, cred ca toti suntem rai, toti avem pacate, toti avem pentru ce sa cerem iertare. Eu am raspuns la tot ce m-ai intrebat.
Astept si eu o explicatie cu privire la muzica nedesavarsita. Si, dupa parerea ta, care ar fi acele suflete care ar putea aprecia (si in ce fel) muzica. Pe mine, un suflet pacatos (da!, o recunosc, si nu am curajul sa afirm contrariul), ma inalta muzica lui Mozart, putem discuta despre argumente oricand doresti. Cand am spus ca ma intereseaza punctul diferit de vedere, am ramas in asteptarea acestuia. Multumesc.
Ioana,
si mie imi place Mozart, faptul ca am dat spre exemplu, ca alegere comparativa, ( scopul in comentariul respectiv, nu era sa cataloghezi omul dupa muzica pe care o asculta ci sa cataloghezi muzica drept fiind crestina sau nu dupa oamenii pe care ar alege-o, in speta Ucenicii si alternativele: cantarile harului sau rockul ) compozititiile lui Nicolae Moldoveanu nu ma face un adept al acestora ( desi imi plac multe dintre ele) dar, se poate distinge lamurit Sursa lor (cu atat mai mult cu cat ai cunoscut motivatia si marturia crestina a fratelui Moldoveanu)
Evanghelia (generic vorbind, in speta Cuvantul) se intelege empiric dar nu in mod exclusiv empiric.
Dumnezeu rar va descoperi unui suflet realitati de felul (ochiul n-a vazut, urechea n-a auzit, la inima nu s-au suit- Pavel se refera inclusiv la muzica acolo, la muzica desavarsita) pana acel suflet nu implineste mai intai ceea ce cunoaste ca voie a Domnului.
Am afirmat doar ca muzica lui Mozart nu e desavarsita nu ca nu e deosebita.
E nedesavarsita prin faptul ca:
– face parte dintr-un gen (deci e limitata la gen) muzica Lui Dumnezeu e una, muzica (facuta) pentru Dumnezeu e alta, in speta e agenitiva nefiind o suma de genuri, agenitivismul muzicii Lui Dumnezeu ii da un caracter mai degraba complet decat complex (fara a exclude complexiatea)
– muzica care vine de la Dumnezeu (in sens de cea care Il are ca Sursa doar pe Dumnezeu nu si in sens de Sursa plus revelarea deplina a Fiintei Sale, intelegi diferenta?) este diferita de muzica Lui Dumnezeu (care Il exprima pe EL) nu doar prin sursa ci si prin continut; de Ex: de la Dumnezeu vine inspiratia pentru o cantare in scopul de a produce un anume efect spiritual in om (cercetare, pocainta, credinta..) dar acea muzica nu reveleaza deplin Fiinta Lui ci exprima nevoia noastra si voia Lui pentru cazul respectiv.
– deasemenea muzica adusa drept inchinare Lui Dumnezeu e diferita de muzica Lui Dumnezeu
(cea care Il exprima pe EL)
– e o presunere nu o certitudine ca Mozart a fost crestin, daca Dumnezeu ar face ceva desavarsit nu ar face-o printr-un copil al dracilor (caci neutri nu exista), iar daca nu puteme demonstra apartenenta lui la crestinism cum am putea-o afirma?
Muzica Lui Dumnezeu e o muzica completa diferita de toate cele mentionate anterior (desi au aceeasi Sursa) e cromatica, e nutritiva spiritual, e dinamica (in semantica proprie a cuvantului nu neparat in sens de alert) e vie la propriu.
PS.
(stii ca oamenii de stiinta nu stiu inca ce este aurora boreala, nu stiu daca e fenomen sau fiinta datorita complexitatii si ciudateniilor in care se manifesta? anumite lucruri sunt intelese doar conditionate de descoperiri ale Lui Dumnezeu)
Multa intelepciune si har iti doresc Ioana.
pe scurt,
muzica nedesavarsita este toata muzica despre care NU putem afirma ca este Muzica Lui Dumnezeu (incluzand aici chiar si muzica venita de la El, cu orice alt scop si manifestare decat descoperirea deplina a Slavei sale).
@Mihai Sorin
Cu parere de rau, marturisesc ca nu inteleg si nu ai fost la obiect. Asteptam niste exemple de piese muzicale care ar intruni calitatile enumerate de tine mai sus.
„Muzica lui Dumnezeu e cromatica” ??? Eu cred ca e mai mult decat cromatica, cromatismul in muzica implica de asemenea niste limite, daca luam in considerare afirmatia ta potrivit careia muzica lui Mozart este „limitata” de genul din care face parte (?).
In alta ordine de idei, „dinamica” in muzica nu are nimic de-a face cu „sensul semantic de alert”, se refera la nuantele si intensitatea in interpretare (forte – piano; respectiv mai tare sau mai incet).
Cat despre Mozart, nu avem cum sa verificam daca a fost crestin sau nu (se spune ca da), dar oare cine suntem noi ca sa judecam asupra acestui aspect?
„Am afirmat doar ca muzica lui Mozart nu e desavarsita nu ca nu e deosebita.”
Exista numeroase studii cu privire la creatia lui Mozart, facute de crestini sau ne-crestini. Toate duc la o concluzie comuna: este o muzica fara de cusur, tocmai de aceea este si dificil de interpretat. Si daca o muzica de acest gen „limitat” nu este demna de a fi inaltatoare, atunci cum se explica faptul ca in anumite biserici se canta muzica lautareasca, slagare pop sau manele „stilizate”?
Am inteles ca ai vrut sa subliniezi diferenta dintre muzica lui Dumnezeu si muzica pentru Dumnezeu, dar imi poti da exemple concrete?
„deasemenea muzica adusa drept inchinare Lui Dumnezeu e diferita de muzica Lui Dumnezeu
(cea care Il exprima pe EL)” – in ce consta diferenta? Concret.
Ce parere ai, in acest context, despre muzica lui Bach?
As fi recunoscatoare daca discutia nu ar mai devia spre o analiza amanuntita a pacatului meu (nu acesta era subiectul pe care il dezbateam, ci starea pe care o provoaca un anume gen muzical) si am ramane, asa cum ai cerut, „concret” la dezbaterea despre muzica potrivita pentru inchinare.
Revin la ceea ce am afirmat dupa prima interventie a „dialogului” nostru. Argumentele pe care le prezinti sunt corecte, exista insa pericolul ca o falsa interpretare a acestora sa duca la prezenta muzicii NEPOTRIVITE in biserica.
Ioana,
– daca argumentele sunt corecte sunt deci si valide si Scriptura e valida si unii o strica, problema nu-i la argumente..si nici la Scriptura,
– alert se referea la efectul indus (recunosc o nedesavarsire in exprimare)
– exemple? imposibil nu exista, experienta taririi ei insa e posibila si exista.
– daca nu putem verifica calitatea de crestin a Lui Mozart de ce am presupune neaparat latura pozitiva? nu e corect.
-vad ca raportezi desavarsirea muzicii la efectul ei inaltator sau la genurile manifestate in biserici ca si cand simpla prezenta a lor acolo ar fi suficienta pentru confirmarea calitatii muzicii. Departe de asta..e adevarul..muzica prezenta in biserici e muzica selectata preferential de oameni si atat, prezenta ei in biserici nu o desavarseste
– muzica lui Mozart e inaltatoare dar departe de a fi desavarsita (sensuri diferite)
– ca muzica divina avem:
a) muzica ce provine de la Dumnezeu si il exprima, arata, descopere deplin pe Dumnezeu
b) muzica ce provine de la Dumnezeu (expirata de Dumnezeu si inspirata de receptor-impropriu zis compozitor) cu un anume scop edificator spiritual
c) muzica spre slava Lui Dumnezeu (de ex. muzica cantata de ingeri spre slava Lui) ca raspuns la desavarsirea Fiintei sale
Oricare dintre ultimele doua sunt diferite de Muzica Lui Dumnezeu.
– muzica lui Bach? simplu: nedesavarsita.
Muzica e cromatica (ROGVAIV) nu mai mult decat cromatica,
curcubeul slavei Sale (regasit si in muzica Sa) nu poate fi mai mult decat el insusi
– final:
muzica desavarsita nu se poate cunoaste decat pe o singura cale, nu are legatura cu muzica clasica, nici pe departe nici pe aproape, nici cu muzica cantata in biserici in trecut sau in prezent, nu are dea-a face cu notele ci cu continutul, culoarea, dinamica vizuala a ei si cu nutritia sufletului.
Muzica desavarsita este muzica lui Dumnezeu cea care il exprima pe El in mod desavarsit, e muzica pe care o canta Domnul in contextul din Tefania 3:17, e o muzica pe care afonii sau deopotriva mega-muzicienii, o pot trai, experimenta real, e conditionata de cu totul alte repere.
Muzica lui Dumnezeu se descopera doar pe calea evlaviei, in momente neanticipate cand se intampla asta macar o data in viata ..esti vindecat de partituri, teorii ale muzicii si despre muzica, exemple, compozitori, ritmuri etc.
Multumesc, m-am lamurit! Vorba lui Marius, sunt intr-o stare de perplexitate…
e ffoarte benefică această stare, este ca o resetare a computerului 🙂
Frate Mihai va citesc, si parca aud „muzica lui Dumnezeu”. Foarte frumos redat. Muzica lui Dumnezeu ,nu o aude dacat cei care-L iubesc cu adevarat …. d-voastra se vede ca Il iubiti.
Ati putea si descrie aceasta muzica? Eliberandu-ne, evident, de partituri, teorii ale muzicii, istorii ale muzicii (ca nu folosesc la nimic, studiile complica!), si fara a ne ajuta de limitarile cromatice ale curcubeului si atat?
Pana una alta, muzica este singura arta a Cerului care ne-a fost daruita de Dumnezeu, si singura arta pamanteana pe care o luam cu noi in Cer…
Dar ar fi interesanta o descriere a acestei muzici pe care o auziti si pe care Mihai ne-o ofera ca argument final.
Daca nu o simtiti d-voastra, nu poate fi explicata.
Este ca si atingerea Duhului Sfant, Il simti dar nu-i poti explica profunzimea, dulceata, mangaierea …
@naomi
Nu am cerut o explicatie, doar o descriere. Si de la Mihai doar niste exemple. Nu am vazut nici una, nici alta.
Este exact ce nu puteti intelege d-voastra; tot ce vine de la Dumnezeu nu poate fi explicat cu cuvinte omenesti oricat de minunate ar fi ele. Daca puteti sa spuneti ceva pe marginea muzicii create prin voia lui Dumnezeu, este doar harul Sau.
De ce iubiti muzica clasica? Pentru ca va ridica, am inteles eu! De ce va indoiti ca manelele sau oricare alta muzica nu poate la fel sa inalte pe cineva? Doar ca o spuneti d-voastra?
Oameni sunt diferit creati de Dumnezeu asa ca pot sa fie si gusturile diferite.
Daca intr-o Biserica se canta muzica „neclasica”
nu inseamna ca lui Dumnezeu nu-i place; poate acest gen de muzica atrage oameni la Dumnezeu. Este foarte important: sa vina oameni la Dumnezeu nu sa stam noi confortabil si sa ascultam muzica!!!
draga Naomi, scriptura spune să facem TOATE lucrurile ca pentru Domnul.
Ai putea încerca să foloseşti şi gramatica şi ortografia ca pentru Domnul?
Ce spui?
Corect este aşa:
„Frate Mihai, vă citesc şi parcă aud muzica lui Dumnezeu. Foarte frumos redat. Muzica lui Dumnezeu nu o aud decît cei care Îl iubesc cu adevărat pe Dumnezeu. Se vede că dumneavoastră îl iubiţi… ”
Ce spui? aşa ca de la educator la educator?
Da FRATE MARIUS asa sa faceti toate lucrurile ca pentru Domnul!!!
Pe mine nu ma va ljudeca Dumnezeu pentru virgulita mea sau exprimarea mea si de restul putin imi pasa …
nu te va judeca pentru virgulă, ci pentru atitudinea de încăpăţînare şi ignoranţa vînturată cu superbie.
Pentru asta sigur te va judeca, dar şi pentru felul în care vorbeşti cu fraţii tăi, pentru acreală şi pentru celelalte păcate ale spiritului pe care Chesterton le descrie atît de bine…
Virgula este mult mai puţin importantă, dar poate ucide un om sau salva o viaţă, dacă nu este pusă unde trebuie.
D-voastra vorbiti de acreala?
N-am atacat pe nimeni fara sa”fiu agatata”.
Macar eu recunosc ca am fost „rea”… ma recunosc si ma caiesc, Domnului … dar ma inervati cu atata fandoseala …
Dom’le, te-a lovit trăznetul?
De te-a vindecat de partituri…
Cristea,
asculta ce spun cu atentie
– in ce ma priveste esti liber la atac la persoana cat vrei (cum ai facut cu Marius ori cu Razvan spre nedemn statutul tau de barbat)
– in ce Il priveste, atacand orice scriere pe blog care are drept scop aparitia, manifestarea sau intarirea evlaviei si a sfinteniei tertilor, ataci Persoana Sa asa deci musca-ti limba (sau degetele cu care scrii) ori taci sa nu te trezesti din cauza asta (Faptele Apostolilor 5:39) sa patesti asta (1 Timotei 1:20) sau vrei sa adaugi si prenumele Imeneu sau Alexandru la numele tau?
Ai inteles?
draga Mihai,
nu gust astfel de amenintări „profetice”, seaman prea mult cu aberatiile „VEstii Bune”, un alt personaj care crede că vorbeşte în locul Domnului.
De acord cu prima parte… atacuri nedemne de statutul de bărbat, nici măcar de cel de mascul, dar nu sînt de acord cu partea a doua…
Daca mister CA are un fel de patologie a dialogului, iar asta este o altfel de patologie.
Pe unde o fi dragostea crestineasca si muzica sferelor cea greu de descris acum?…
Teoria sine praxis est cum rota sine axis…
Ioana,
cel care a scris 1 Corinteni 13 a scris si 1Ttim 1:20
(s-a autocontrazis cumva?)
si-a compromis dragostea prin actiunea respectiva?
dar in cazul lui Petru fata de Simon din Samaria? (F.A.8:20) si-a contrazisPetru statutul de cel mai iubitor dintre ucenici? Statut recunoscut in mod deschis de Domnul? (paste oile, oitele, mieluseii, poftim cheile Imparatiei, uite Slava mea pe muntele schimbarii la Fata..)
(apelul tau la maxima respectiva – legatura intre declaratie si aplicatie- nu are de-a face nicicum cu situatia care a generat raspunsul )
Dom’le, era vorba de muzică… și de partituri… și de o droaie de afirmații ciudate…
Nu era vorba de persoana mea…!
Nu era vorba de persoana cuiva…!
Era vorba despre muzică…!
EDITAT DE MODERATOR
Marius,
– daca vestea buna (cine o fi el sau ea) vorbeste in locul Domnului are o problema
– daca vorbeste in Numele Sau are o solutie.
(au murit toti oare prorocii din Casa Domnului in primul veac?
dar apostolii si evangelistii sunt morti azi?
au ramas doar pastori si invatatori?)
deci daca vestea buna are Duh de proroc si dar de proroc alaturi de dedicare de proroc vai de capul lui daca nu-si manifesta darul, sa-si ingroape talantul din cauza traditiei (baptiste oare)? )
sa fie manifestarea darului o problema de” gust”?
Sant gata sa sfasie tot ce le iese in cale … iar cand ei sunt atacati … asta e !
Daca asta numiti, domnilor, clasa si educatie, ori de care ar fi ea, lasati-o balta….
Si vam spus: SCRIU CUM VREAU EU si nu puteti sami faceti nimic … HA!
Ba da, Naomi, pot, pot să te pun la spam 🙂
ok, chiar va rog
Mozart a scris direct in „cerneala”, fara nicio greseala, fara nicio corectura, o muzica DESAVARSITA din orice punct de vedere am dori sa o analizam: armonic, structural, formal, estetic, etc.
Muzica lui Bach? Simplu: complexitate in gandire armonica si contrapunctica, material de studiu pentru TOATE generatiile urmatoare, compusa „de la” si „pentru” Dumnezeu.
Triada mea preferată… Vivaldi-Bach-Mozart.
avem preferinte asemanatoare in ce priveste clasica, poate doar odinea difera : Vivaldi, Mozart, Berlioz, Bach, Ravel..
Compozitorul Fred Popovici spunea (acum vreo 9 ani), intr-o conferinta la Cercul de Studii Interdisciplinare de pe langa Academie ca a studiat in cadrul unei burse doctorale manuscrise originale de-ale lui Mozart si ca… sunt pline de stersaturi. Parerea lui era ca scrisul fara greseala al lui Mozart este un mit.
Ce parere aveti?
Eu nu ma pricep, am participat accidental la conferinta respectiva, atras de subiectul anuntat (compozitorul a vorbit, printre altele, si despre fractali in muzica – dar, din pacate, stia mult prea multa muzica si mult prea putin despre fractali, haos si „catastrofe”).
@adrian
Tot ce e posibil. Nu neg ca ar putea fi asa. Pana acum nu am auzit decat „mitul”. Din nefericire nu am avut acces la manuscrisele originale desi tare mi-ar placea :).
Eu, insa, voi continua sa cred in mit, macar pentru simplul motiv ca nu ar fi avut timp de stersaturi. Se spune ca nu e de ajuns o viata de om pentru a putea copia toata muzica pe care a compus-o Mozart.
Pingback: 750 de comentarii la: Torentcreștin cu furăciuni – UPDATE « România Evanghelică
na că a bătut.
Eu am ascultat muzica lui Dumnezeu. Cineva mi-a interpretat-o si mi-a soptit la ureche: Moises take your shoes off!
and? ..
Bass player,
categoriile amintite fac referire doar la muzica referitoare la Dumnezeu nu la om.(desi e inclus si acesta in ultima categorie).
Oricum orice creatie a omlui are la baza o sursa spirituala Dumnezeu sau Dracul.
Omul este o fiinta inchinatoare. Nu poate trai fara asta.
Practica deobicei (prin alegeri si manifestarea vietii) inchinarea falsa.
Si sunt atat de multe manifestari ale inchinarii inact ar frustra serios orice inima „caldicica”(in exprimarea din Apocalipsa.
Nu exista zone gri spiritual, nici cauze necauzate in ceea ce priveste creatia (ingeri, oameni..).
Dumnezeu e singura cauza necauzata.
„Dumnezeu” sau „Dracul” – De ce judecati in alb sau negru? Credeti ca nu exista nuante? Credeti ca, la randul dvs., ati rezista la o judecata de acest gen?
Petru a rezistat?
Da,
Petru a rezistat.
Aşa e, dar Cine l-a judecat în alb/negru?
La fel intreb: „Cine l-a judecat în alb/negru?”
N-a existat asa ceva!
El Insusi si el insusi.
-pe de o parte ca Datator al cheilor Imparatiei „El”, si pe de alta ca detinator al lor,”el” era dublu constrans de Adevar, tot asa e si cu noi,
constransi de autojudecata interna prin Duhul si de cea externa prin Cuvant (direct sau manuit de altii).
Frumos, dar un pic sofistic: câtă vreme Duhul nu poate contrazice Cuvântul, practica arată că putem respinge orice, chiar dacă este adevăr curat, pentru că Duhul ne este mai aproape decât duhul aproapelui care n-a priceput Cuvântul. În plus, o astfel de judecată pare inutilă, având un singur deznodământ previzibil: toţi suntem negri. Exclud din start celălalt deznodământ posibil, ca fiind autoeliminatoriu: toţi ceilalţi sunt negri.
Din păcate, discuţia dintre dumneavoastră, Marius şi Naomi pare să mă contrazică: albii şi negrii se aglutinează în grupuri finite – până la prima greşeală mai mare, când grupurile se reconfigurează.
Nu era vorba despre Petru?
Să nu mă înţelegeţi greşit: caut motive să admit judecata în alb/negru, pentru că, dacă El aşa o face, trebuie să rămânem în El şi El în noi inclusiv prin judecată. Deocamdată nu sunt convins că, dacă Petru a fost numit Satan de către Domnul, noi putem face acelaşi lucru, pentru ca mai apoi să-l iubim pe Petru la fel de mult ca El.
El nu ne-a judecat niciodata in alb & negru… Harul a acoperit [si acopera] toate nuantele dintre cele doua extreme.
Din câte înţeleg, Domnul nu a judecat pe toată lumea în alb/negru, sau cel puţin nu a comunicat sentinţa. Aşa interpretez faptul că a spus unui tânăr, pe care l-a îndrăgit, că-i lipseşte un singur lucru. Are vreo importanţă asta?
Are.
confirma alb/negrul
raportarea se face la alb/negru nu la ponderea lor
Întrebarea mea acoperea şi atitudinea Domnului, nu numai sentinţa. De ce nu i-a spus pur şi simplu că la ora respectivă era cu un picior în iad? Ar trebui să facem şi noi la fel în privinţa comunicării şi a atitudinii, sau ne putem considera în mod legitim mai severi decât El?
Apropo, mai aveţi posesiuni materiale?
Lăsaţi, am să încerc să vă îndrăgesc în ambele ipoteze.
Bass Player
harul acopera tot..?
erezie, gigantica..
harul nu acopera impotrivirea fata de Duhul harului.
ar putea efectul sa fie mai mare decat cauza? accentul cade pe har sau pe Sursa Sa?
de fapt ce e pentru tine mantuirea? o definitie cat mai personala, incerci?
Cred ca teoretizam lucrurile prea mult. Esenta Evangheliei e dragostea lui Dumnezeu pentru noi. Atat.
Bass player.. Bass Player…
Evanghelia vorbeste despre dragostea care scapa de dreptatea Divina, in chip multi conditionat:
– sa crezi
– sa te botezi
– sa cresti spiritual
– sa te sacrifici
– sa ramai pe cale
– sa mori daca trebuie
– sa te autosinucizi zilnic (in ce priveste eu-l)
– sa-ti iubesti limitat rudele si nelimitat Dumnezeul
– sa urasti lumea si lucrurile din ea
– sa-ti pierzi viata pentru a o pastra
– lupti zilnic impotriva dracilor in rugaciuni de mijlociri (cele personale sunt intelese de la sine)
– sa-ti pastrezi mintea, cugetul si trupul curate
– sa-ti pui in valoare darurile spirituale
– sa raspunzi dusmanilor cu bine
– sa lupti cu osardie impotriva dusmanilor Evangheliei cu Cuvantul
– sa il faci pe Dumnezeu sa zambeasca zilnic din pricina ta sa stii exact cand si de ce a zambit de bucurie ca ai biruit raul
– sa predici Evanghelia la timp si nelatimp, adica tot timpul
– sa cercetezi pe orfani si pe vaduve in necazurile lor
– sa rabzi incercarea
– sa te multumesti cu ce ai
– sa nu te ingrijorezi de nimic ( nimic e infinit mai putin decat zero)
Eu aceasta Evanghelie cunosc din Cuvant.
Tu?
ai o alta Evanghelie?
o alternativa?
o alta Cale, un alt Adevar, o alta Viata?
@ Mihai Sorin
Lista aceea de conditionari NU este Evanghelie. Nu confunda etica omului nascut din nou cu vestea buna a mantuirii pe Dumnezeu o ofera, prin credinta, omenirii pierdute.
Poti pretinde ca esti un implinitor perfect al acelor lucruri scrise in acea lista? Daca raspunzi cu DA … hm, este o problema … daca raspunzi cu NU … este o alta problema. Poate ai o alta varianta la care eu nu m-am gandit …
@ Mihai > Dragostea despre care v-am vorbit inglobeaza tot. Sa nu pierdem esenta Evangheliei…
Dyo,
EDITAT DE MODERATOR,
AVERTISMENT: ORICE REFERIRE AGRESIVĂ LA CEILALŢI COMENTATORI VA FI EDITATĂ ŞI, DACĂ VEŢI CONTINUA, VĂ VOI TRECE LA FILTRARE.
faptul ca Noul Testament este adevarat in intregime.
eu nu am facut decat sa enumar cateva conditionari, nici vorba de etica, e vorba de a fi sa a nu fi al Lui prin Implinirea a tot ce porunceste El, iar dupa ce faci toate astea sa-ti spui rob nevrednic.
Dyo,
cum ai defini mantuirea? cat mai in cuvintele tale?
Recunosc Mihai, la varianta asta nu m-am gandit … dar ea nu este decat un mod facil de evitare a raspunsului la intrebarea mea. Iti mai dau odata ocazia sa-mi raspunzi, poate vii cu ceva mai la obiect: poti sau nu poti implini in intregime cele scrise de tine in lista aceea? Da sau nu?
Dyo,
Iti mai pun o intrebare si eu:
Ti se pare greu de implinit lista?
si o repet pe cea cu mantuirea:
ce este?
Stimate Mihai Sorin, v-aş ruga să vă abţineţi de la a mai da teme şi canoane spirituale celorlalţi comentatori de pe blog.
Nu răspund la ideea cu 700 de secunde de rugăciune sau cît vor fi fost.
Daţi o listă, fără puncte puncte la sfârşit, după care aplicaţi un silogism şi identificaţi lista cu Evanghelia, Cuvântul, Calea, Adevărul şi Viaţa. Cam greu de digerat, mai ales îndemnul implicit de a bifa nişte căsuţe într-un formular pentru a ni se distribui Viaţa. Aduce a film SF.
Dragă Dyo, suspansul devine insuportabil. Te conjur, răspunde ceva sau spune pas, poate aflăm în sfârşit definiţia corectă a mântuirii. Numai nu întreba şi tu ca răspuns la o întrebare, că transformăm blogul în kibutz spiritual. Mulţumesc anticipat!
Agnustik..Agnustik..
Biblia se (auto)confirma prin sine insasi iar paradoxurile in ea sunt des intalnite,
tocmai explicatia aceea surprinzatoare care face paradoxul in cele din urma acceptat,
in aparenta-i contradicorialitate, este cea care genereaza crestini „de Bereea”(trade mark)
conform Fapte 17:11.
Ca atare,
daca citind Cuvantul gasesti deopotriva afirmatii de genul:
– cand vreau sa fac binele raul este lipit de mine, si binele pe care vreau sa-l fac nu-l fac
dar fac raul pe care nu vreau sa-l fac (Pavel)
– dar si „pot totul in Cristos care ma intareste” alaturi de „calcati pe urmele mele” (Pavel)
avand in esenta caracter de paradox, parand astfel ca se exclud reciproc,
atunci, a fi crestin, inseamna sa faci tot ce tine de tine ca sa o crezi si pe a doua caci de prima e convins oricare
asta (poate) presupune:
– apelarea la ajutorul Domnului Cristos in mod direct prin rugaciune (Cheama-ma si-ti voi raspunde!)
– apelarea la post ( asta e una dintre cele mai dure lupte impotriva sinelui dar si cea mai eficienta, in
plus deranjeaza tare, pana la eliminare, anumite entitati spirituale -demoni- invitate/i prin cine stie
ce alegeri tipice „adult”-ilor, ori alegate bahic, bacchanal sau a celor aferente prevederilor art.208-215 C.pen.
– apelarea la capacitatea de reflectie a mintii
– apelarea la consiliere pastorala
– apelarea la marturisirea pacatelor constientizate
– apelarea la mijloace de confirmare si intarire motivationala
Cert este ca procesul de sfintire cere timp responsabilitate si pasiune.
Evitandu-l, va genera in cele din urma un efect de nulitate absoluta (prin prisa normelor spirituale
imperative incalcate) dar si totala asupra validitatii statutului asumat, si anume acela de crestin,
lovindu-l „ope legis”, pe cand, odata asumat acesta,
va atrage recunoasterea validitatii sale dar si recompensarea, dupa principiul proportionalitatii
(unul aduce rod 30, altul 60 altul 100).
Daca tot apelezi la suport juridic aplicat la contexul spiritual probabil stii si faptul ca
nulitatea absoluta e diferita de nulitatea totala dupa cum si nulitatea relativa e diferita de cea partiala.
Ele manifestandu-se sau nemanifestandu-se in functie caracteristicile actului juridic respectiv.
Agnus, Agnus… Corect, asta mi-aduce aminte de un regretat profesor de la facultate. Dacă m-ar chema Ion, el a spus „Vasile, Vasile, n-ai să ajungi departe!” Şi asta deşi tocmai mă substituisem unui coleg chiulangiu care nu-şi făcuse o temă. Tema mea i se păruse prima dată acceptabilă, dar când m-am dus cu ea ca Vasile i s-a părut altfel. Poate am să apelez la domnul Iach pentru a-mi fundamenta o apărare pertinentă la Judecată, că doar am făcut câte un bine tuturor participanţilor la acţiune – inclusiv mie că m-am distrat copios de atâta obiectivitate.
Ca răspuns la ultima dumneavoastră pledoarie pentru sfinţenie personală, pot să vă spun că am trecut şi eu prin această etapă, ca prin deşertul Arabiei. Am fost perfecţionist cât cuprinde. Acum sunt la fel, dar am înţeles că bifatul nu mă poate ajuta să fiu sfânt, ci numai dragostea şi Dragostea. Nu mai pot pune carul înaintea boilor, oricâte aş bifa fără să respect spiritul Poruncii X e fără valoare, aşa că mi se pare acum că singura metodă pentru mine ar fi să mă sfinţească El. Dar ce nu merge pentru mine poate fi perfect valabil pentru alţii… Singura problemă mi se pare a fi faptul că pe mulţi îi puteţi împinge în descurajare cu astfel de liste. Să aibe milă de noi bunul Dumnezeu şi să-şi reverse harul său asupra aleşilor Săi!
Mântuirea este părtăşia omului la natura divină – adevărata viaţă – şi ea are loc în armonie cu Tatăl, cu Fiul şi sub călăuzirea Duhului Sfânt. ( Inutil să mai adaug că asta nu e o definiţie ci un mod de a exprima înţelegerea acestei realităţi care poate fi formulată şi folosind cu totul altă paradigmă, fără a fi greşită. ) Nu este ceva ce tu să ai – ori te are ea pe tine ori … salutare.
Agnus,
Dragostea bifeaza…Dragostea biseaza..
dupa ce bifeaza intotdeauna trebuie sa si biseze.
bifatul e de fapt atingerea tintei
nebifatul (hamarti) e ratarea ei.
tinta e un reper concret, fix, un patratel sau un cerc definit, bifatul e atingerea lui (la fel ca la examenele grila) nu putem scoate tinta (legea de bifat) din ecuatia dragostei.
Vezi, de asta am propus planul cu rugaciunea de 700 secunde (cine aquiseaza la el?) ca sa putem bifa impreuna lucrurile pe care le intelegem impreuna, nu e mai usor?
Oricum blogul acesta are caracater de congregatie, de biserica, pastor avem, profesor asisderea, invatatori vad ca sunt si ei pe aici,
membrii sunt diversi:
– unii exclusi pt. indisciplina (pusi la spam)
– altii doar sub disciplina (moderare)
– unii tineri
– altii mai maturi
– unii sunt barbati dar exista si femei
– unii din zone rurale altii din mediul urban
– unii din Romania altii de peste mari si tari
– unii mai simpli altii mai complicati
– unii cititi altii mai nepregatiti
– unii care inteleg si se opun
– altii care se opun ca nu inteleg
– unii care inteleg si se supun
– altii care se supun desi nu inteleg
In fapt, avem un scop comun si o nevoie comuna, pe care
o exprimi foarte bine in ultima fraza:
„Să aibe milă de noi bunul Dumnezeu şi să-şi reverse harul său asupra aleşilor Săi!
(avem nevoie de mila, de har, de El)
De ce asadar, nu ne-am comporta ca o biserica virtuala? sau nu ne-am constitui macar virtual ca una? (intrebare pentru toti inclusiv pentru fratele Marius)
oricum comunicarea nu e deloc virtuala ci reala
e ca si cand am sta in camere separate nu ne-am vedea dar ne-am auzi.
am putea sa declaram si un scop al bisericii virtuale,
un nume,
am putea stabili obiective,
Cate n-am putea face?
spre Slava Lui, mantuirea altora, a noastra si bucuria tuturor?
Dyo,
dar ce e partasia?
Sunt perfect de acord cu bifatul şi bisatul, nu aveam deloc de gând să elimin cu totul bifatul, ci să-l elimin ca obiectiv omenesc, pentru că e un miraj. Nu doream decât ca bifarea şi bisarea să vină din Dragoste şi după Dragoste, ca o consecinţă, pentru că dacă vine de la mine nu face doi bani.
Păi de ce-l mai întrebaţi pe Marius, un bun creştin ne-ar lăsa blogul dacă nu-i convin condiţiile, şi şi-ar face altul… Sunt sigur că nu e de acord, a spus-o de câteva ori că blogul ăsta nu e o biserică virtuală, iar biserica virtuală nu implementează bine închinarea şi sacrul indispensabil ei. Cu rugăciunea, asta a mai făcut-o şi el, dar parcă nu atât de sincronizat cum propuneţi dumneavoastră. Eu unul, aştept reacţia lui, şi apoi mai vedem, în principiu s-ar putea să aibă BIG impact.
Draga Iach, te rog să-mi copii blogul!
ESte legitim?
ESte bine?
Este corect?
este estetic?
a încercat cineva cu blogu pătrăţosu… l-au articulat cei de la wordpress imediat. Bravo lor, băieţi nepocăiţi, dar judecă bine. Au bun simţ, cam asta-i tot!
Draga Agnuss
Problema este ca nu inteleg miza intrebarii. Eu am adresat o intelegere, dupa parerea mea gresita, a Evangheliei. Cine vrea poate sa mediteze asupra celor spuse de mine, cine nu … nu. Nu vreau sa conving pe nimeni – am semnalat o problema si atat. Intre timp, ai observat, a aparut si „definitia”.
Dragă Dyo, nu pot fi sigur, dar am impresia că dl Mihai Sorin se opune acceptării parţiale a ceea ce este Cristos, pentru că numai fiind cu totul în El şi El în noi avem părtăşie completă, deci mântuire. Am întâlnit des ideea asta că oamenii iubesc păcatul, sau că nu doresc de fapt să se lepede de el, că nu se luptă cu el până la sânge, dar acceptă cu mare uşurinţă Dragostea Lui. Se poate să fie aşa în anumite cazuri, dar absolutizarea unei asemenea idei şi eliminarea oricărei posibilităţi ca omul de fapt să vrea să scape de păcat fără a fi în stare mi se pare ceva exagerat. Uneori tragem cu tunul după vrăbii, pentru că la câtă sfinţenie personală văd la evanghelici un asemenea discurs e puţin deplasat, şi nu poate avea alt efect decât legarea de poveri inutile pe spatele altora. Nu spun că pocăinţa e inutilă, spun că dacă nu face un salt cuantic în altceva devine stearpă. Acest altceva nu este o viaţă în păcat, dar nu este nici o viaţă zdrobită de păcat, de parcă Isus nu ar fi dat şi soluţia. Părerea mea.
@Agnusstick
Nu sunt de acord cu ideea de grade de acceptare a lui Christos: ori suntem ai Lui, ori nu. Speculatiile pe vreo zona gri sunt neproductive si inconsistente – exista vreo baza biblica pentru asa ceva?.
Nu cred ca apartenenta la Trup poate fi masurata, evaluata sau quantificata in indicatori umani; ea este o rezultanta a lucrarii Duhului, despre care stim ca sufla incotro vrea – nu stim de unde vine, nici incotro merge …
@ Mihai
Voi incheia discutia pe aceasta tema aici. Considera interventia mea inoportuna, daca doresti – in caz ca observatia mea te-a suparat te rog sa ma ierti. La o reconsiderare a mizei … zic „pas” – nu merita sa despicam firul in patru in aceasta privinta.
Dyo,
peste toate disputele, e mai important raspunsul acesta:
Vrei sa se instituie timpul e rugaciune de 700 de secunde (vezi propunerea)
nu!
Bass Player, chiar dacă dumneavoastră puteţi simţi altceva din context, în primul rând Dragoste, sunt oameni pentru care a numi pe cineva satan sau pui de năpârcă înseamnă exact a judeca în alb/negru. Argumentele pe care le puteţi aduce contra acestei idei mi se par inutile, câtă vreme Mântuitorul chiar este Singurul în postura de a face o astfel de judecată. A decide noi dacă chiar aşa va face sau nu, dacă Dragostea va şterge pur şi simplu Dreptatea, mi se pare şi mai nepotrivit (şi ne putem trezi cu acuzaţii de universalism). Cert e că datoria noastră este să înţelegem cât mai adânc atitudinile şi judecăţile Lui, pentru a le putea trăi fără ca măcar să ne dăm seama.
da, mulţumim că ne-ai adus aminte 🙂
Nu i-a spus pentru ca Petru nu avea intentia pacatului
fapt care e incomparabil fata de incapacitatea (temporara) manifestata doar cu acel prilej.
Cand a fost numit Satana de catre Domnul, a generat acele cuvinte din iubire fata de Domnul caci nu intelegea Planul Sau, fapt care de extrem diferit de culpa pacatului constient, continuat.
doar o remarca:
mihai sorin spune: sa iubesti limitat rudele si nelimitat pe Dumnezeu. De aici se naste aroganta…cred ca am mai spus-o.
Porunca cea mai mare este sa Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu toată puterea ta şi cu tot cugetul tău; şi pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Bun, dar atunci de ce sa ne iubim limitat rudele? Daca rudele le iubim limitat…ce facem cu dusmanii? Cine este APROAPELE?
Ce facem cu pasajul urmator?
Celui ce-ţi cere, dă-i; şi nu întoarce spatele celui ce vrea să se împrumute de la tine.
Aţi auzit că s-a zis: „Să iubeşti pe aproapele tău, şi să urăşti pe vrăjmaşul tău.”
Dar Eu vă spun: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc, şi rugaţi-vă pentru cei ce vă asupresc şi vă prigonesc, ca să fiţi fii ai Tatălui vostru care este în ceruri; căci El face să răsară soarele Său peste cei răi şi peste cei buni, şi dă ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi. Dacă iubiţi numai pe cei ce vă iubesc, ce răsplată mai aşteptaţi? Nu fac aşa şi vameşii? Şi dacă îmbrăţişaţi cu dragoste numai pe fraţii voştri, ce lucru neobişnuit faceţi? Oare păgânii nu fac la fel?
Voi fiţi dar desăvârşiţi, după cum şi Tatăl vostru cel ceresc este desăvârşit
Ciprian Simut,
EDITAT DE MODERATOR
e drept ca Domnul cere sa-l iubim din toata inima si cu tot sufletul, ( in Vechiul Testament era valid, acum nu mai e valid)
insa acum nu mai e suficient in vremea Noului Testament ,
e o conditie necesara dar nu suficienta,
in plus acum, trebuie sa ne asiguram ca El e singura persoana pe care o iubim in acest fel, maximizat, altfel ajungem sub autoritatea acestor cuvinte:
„Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.” (Ev. Matei 10:37-38)
e la fel ca in cazul curviei, standardul a crescut, fiind considerata curvie simpla privire si poftire a unei femei ce nu-ti apartine legal.
intrebarea: ce facem cu pasajul respectiv, pe care il mentionezi in continuare,
e inutilafata de ce ai vrut sa spui si utila fata de ce am vrut sa spun.
e inclusa esenta pasajului in ce am spus pe scurt „sa raspunzi dusmanilor cu bine” (ti-a scapat asta? e scris acolo )
cat ai fi vrut sa lungesc mesajul ? e de fapt vorba de mai mult decat am scris.
intrebarea cu posesiunile materiale e buna, foarte buna.
spune-mi Stefana, Marta, Lazar, Maria aveau case? posesiuni?
aveau si statutul de crestini?
Nu mă îndoiesc că aveţi un răspuns chiar mai bun decât întrebarea. Dar cel mai mult mă bucur că păreţi a intra tot mai mult în zona nuanţelor de gri, dat fiind că au apărut circumstanţele atenuante şi agravante, drepturile şi libertăţile creştinului, prezumţia de nevinovăţie şi cea de păcat în formă continuată etc. Nuanţele sunt atrăgătoare, dar nu şi o discuţie de tip juridic în care să-mi asum rolul avocatului veros, iar dumneavoastră pe cel al judecătorului, procurorului şi al avocatului părţii vătămate, pe rând, după mersul dosarului. Pentru mine, definiţia păcatului nu se extinde în mai multe tomuri: păcatul înseamnă să nu fii chiar Dumnezeu, 100% din timp şi 100% din scala sfinţeniei. Restul aspectelor şi nuanţelor de gri îşi au rostul doar dacă obiectivul acţiunii este eradicarea păcatului şi obţinerea statutului de sfinţenie juridică. Paradoxal, nu? Ca să evit acest paradox, vă las să condamnaţi păcatul în toate ocurenţele sale pe care doriţi să le ridicaţi ca excepţii, nu fără a remarca faptul că operaţi cu selecţii părtinitoare, de îndată ce deosebiţi nuanţe într-o paradigmă a alb-negrului şi introduceţi imunităţi pe criterii care mi se par labile. Îmi rezerv dreptul de a nu deosebi păcătoşi mai-păcătoşi-prin-cinism decât cei mai-puţin-păcătoşi-prin-voinţă-liberă-şi-asistenţa-Duhului, deoarece regimul Acestuia nu este definit jurisdicţional. În consecinţă, aleg să încerc să înţeleg soluţia la problema persistenţei păcatului în zona absolut şi definitiv neagră, soluţie care mi se pare deocamdată a fi dragostea. I rest my case.
bun comentariu, Agnusstick, m-ai scutit pe mine de o grămadă de timp.
Bine că am aşteptat.
Vasile, Vasile…pardon brother Agnustick. Incepusem sa intru in panica ca nu vei rezista pana la capatul procesului 🙂
Iertare ca m-am indoit de rezistenta ta la uzura.
Ma bucur de sentinta, ce pacat ca, condamnatul nu poate fi obligat la executarea pedepsei…
Ce să facem şi noi, twin Sam, zburdăm un pic prin ţarc până vine păstorul… Dup-aia ne triază cu toiagul, pe lupi ori îi jupoaie ori îi convinge să behăie cuminţei în cor, pe berbeci îi trimite la sala de forţă unde se pot da cu capul de pereţii tapetaţi cu volume groase de patristică, unele oiţe mai naive sau obrăznicuţe sunt tunse chilug în toiul iernii ca să vadă că au nevoie de siguranţa termică a turmei, măgarii sunt cazaţi înafara staulului şi aduşi din când în când cu morcovul în undiţă ca exemplu de condiţionare reflexă, iar caprele sunt încurajate să se roage ca să le crească blană de oaie cu parfum corespunzător. Oricum, toată suflarea e în baza de date Fox de pe Apple, iar fişierele camerelor de supraveghere sunt stocate pe Windows, că oricum nu are nimeni timp să le vizioneze (poate doar nişte dihori micuţi cu ochi albaştri, uitaţi nescopiţi prin bugetul transhumanţei obligatorii spre zări senine?). Una peste alta e bine, e papa, e de lucru, e distracţie, e suspans, e bătaie, e şcoală, e corecţie, e muzică, e confesional, atelier, cenaclu, arhivă, lutierie, salon auto, benzinărie, spital, birou de arhitectură, agenţie matrimonială… Mă doare mâna, continuăm mai târziu.
ha, ha,
cred că este una dintre cele mai fidele descrieri. Bravo…
Motto:
„Cântaţi-I o cântare nouă! Faceţi să răsune coardele şi glasurile voastre!
Căci Cuvântul Domnului este adevărat, şi toate lucrările Lui se împlinesc cu credincioşie.
El iubeşte dreptatea şi neprihănirea; bunătatea Domnului umple pământul
Cerurile au fost făcute prin Cuvântul Domnului, şi toată oştirea lor prin suflarea gurii lui
El îngrămădeşte apele mării într-un morman, şi pune adâncurile în cămări
Tot pământul să se teamă de Domnul! Toţi locuitorii lumii să tremure înaintea Lui!
Căci el zice, şi se face; porunceşte şi ce porunceşte ia fiinţă.
(Psalmul 33:3-9)
In afara de muzica regnului divin (amintita anterior) avem,
Muzica regnului uman:
a) dupa caraterul pozitiv sau negativ al evenimentelor ce o genereaza
– muzica ocazionata de evenimente pozitive (scurte bucati inventate ad-hoc datorate unei bucurii mari de ex: un examen important luat, o promovare profesionala insemnata a celor dragi sau a ta..)
– muzica ocazionata de evenimente negative (vaiete, tanguieli rostite printre lacrimi afirmatii sau negatii in propozitii care exprima esenta tristetii, e vorba de melodicitatea tristetii manifestata prin tanguire, vaiet)
b) dupa constrangerea fata de un scop predeterminat impus sau nu:
– muzica de relaxare creata prin improvizatie (in scop recreativ, personal, fara alta motivatie decat placerea de a auzi notele, de ex. O improvizatie la pian, chitara)
– muzica de inchinare, relaxare, dans, coloana sonora pentru filme, pentru documentare, festivitati, celebrari, pentru reprezentare nationala (imnul), pentru copii, adulti, reclame, etc.. creata cu scop clar, determinat, compusa special in scopul respectiv cu intentia de a avea o anume forma potrivita scopului
c) dupa interesul personal si/sau patrimonial
– muzica facuta pentru castig de imagine, celebritate
– pentru castig financiar/material
– pentru castigul altora
– pro bono (fara interes material)
Muzica regnului animal:
– muzica mamiferelor (apelor si uscatului)
– muzica pasarilor
– muzica insectelor (greieri, lacuste..etc)
– muzica microvietatilor (de ex. sunetul facut de bacteriile care fermenteaza un aluat se poate auzi cu urechea libera si liniste in ambient, cand faci paine sau cozonaci)
Muzica regnului vegetal:
– copacii vor bate din palme afirma Scriptura, fosnetul padurii in adierea vantului
– sunetul facut de frunzele care cad
– sunetul florilor cand se desfac se poate auzi in conditii speciale
Muzica regnului mineral
– muzica adancului pamantului (se poate asculta clocotul lavei)
– muzica vulcanilor (piroclastica)
Alte manifestari ale muzicii in natura, muzica izvoarelor minerale sau neminerale, a raurilor, a marilor, a vantului, a ploii…
Aparent unele sunete ascultate izolat nu par a fi „muzici” cumulate insa si inregistrate pe o anume bucata de timp vor demonstra ca se manifesta ca muzici.
Tot ce a creat Domnul stie sa cante, la propriu, fiecare in felul sau si dupa randuiala creata de Domnul, numai omul este cel mai nepriceput cand este vorba de muzica, nu-i intelege scopul suprem (raportat la calitatea sa) acela de a produce incantare nu siesi ci slavitului Creator.
Cand Dumnezeu iti descopera muzica Sa intelegi corect scopul muzicii tale, ca act de inchinare fata de El si atat.
Amin, amin, frate Mihai, Dumnezeu este Compozitorul muzicii, nu omul.El este o unealta umila care ar trebui sa-I multumeasca, c-a fost ales, nu sa se ingamfe.
Asa e Naomi.
Am o impresie care se intreapta incet incet spre certitudine. Nu-i asa ca si „vorbesti in limbi”?…
Nu ma mai mira nimic. Si daca vreau, pun virgula acolo unde nu trebuie. Si iarasi daca vreau, ascult in biserica manele pentru ca vine „boborul” gramada, ca aici nu ma mai lovesc de principii si alte minunate atitudini evlavioase, pentru ca pe acestea le pastrez doar pentru Domnul, cu fratii mai dau si cu bata ca asa-i sanatos! Iarasi daca vreau, adorm cand il ascult pe Mozart ca a studiat prea multa muzica si e complicat. Si-a complicat scurta viata inutil. Bach? De asemenea…inutil, incomplet, o viata dedicata lui Dumnezeu, dar pe mine nu ma impresioneaza caci nu e multa lume adunata cand se aude Mattaeus Passion. Din nou daca vreau, emit platitudini de tot soiul cu privire la arta, limba, gramatica, muzica. Si mai abitir decat toate, ii judec pe altii, ca la asta ma pricep cel mai bine! De ce? …Pentru ca sunt OM, incomplet, plin de greseli, si mai ales…IGNORANT!!
Continuu sa fiu uimita de ceea ce vad ca se exprima de catre niste oameni care au pretentia despre ei insisi ca sunt crestini…
Acest text mi-a placut! E bine sa fii liber! 🙂
In Cristos e singura libertate.. libera de servitutile pacatului.
Cred ca s-ar cere niste ghilimele pentru „liber” :). Desi sunt convinsa ca ati inteles ironia, chiar daca este exprimata la persoana intai.
Erata: „Matthaeus Passion”.
Aveti grija caci se ia …
draga Naomi, te-am pus la moderare. Cu regrete!
Multumesc 😀
: )) Deci daca cuiva nu-i place Mozart sau Bach, inseamna ca nu e crestin? Asa cum si daca scrii gresit gramatical, se pare ca superi pe Domnul si nu pe niste doctoranzi de pe-acilea.
@R
De unde ai tras aceasta minunata concluzie? Nimeni nu a insinuat ca daca nu iti place Bach sau Mozart nu esti crestin. De asemenea, lipsa de cultura nu presupune necredinta.
Dar ignoranta si persistenta, incapatanarea in greseala nu cred ca sunt placute in ochii Domnului. Toate lucrurile trebuie facute ca pentru El, incluzand felul exprimarii, scrisul, atitudinea, etc…
Ca sa nu mai vorbim de muzica pe care I-o inchinam. Nu cantam in biserica pentru a aduna lumea ca la concert, ci cantam pentru Dumnezeu!
Ioana,
ce spui de propunerea cu cele 700 secunde de rugaciune?
Nu ma pot abtine sa nu spun: HA 😀
Desi stiu ca voi aparea … nu-i asa Domnule moderator? 🙂 😀 🙂
ai apărut ca să-ţi fac în ciudă 🙂
Desi stiu ca NU voi aparea- erata
Mihai, imi esti dator cu un raspuns inainte de a ma intreba 🙂
şi totuşi, Ioana, oare de ce oamenii cu adevărat credincioşi au fost întotdeauna interesaţi să înveţe mai mult, să se cultive, să asculte…
voi povesti ceva interesant cu violoncelul…
Oare de ce aveau acea sfială a bunului simţ în prezenţa cunoscătorului şi doreau să se îmbogăţească intelectual? Ei, la chestiile astea nu prea îmi pot răspunde…
Oamenii cu adevarat credinciosi sunt smeriti. Smerenia ii face sa-si deschida mintile catre Frumos si Adevar. Tocmai de aceea nu sunt „lasati in voia mintii lor” si Dumnezeu le deschide mintile si sufletele pentru a tinde catre perfectiune.
că bine le-ai spus, Ioana!
R. Domnul se supără pentru chestii de detaliu… n-ai idee pentru ce detalii se supără… citeşte să vezi… dar cel mai tare mi se pare mie că se supără pentru atitudini ale inimii… ce mici chestii!
Incorect.
a respecta nu inseamna a recunoaste.
respectul poate fi manifestat doar pentru Alb, Adevar, Autentic (adica fata de pozitiv, viata)
si nu pentru Intuneric, Minciuna, Falsitate (adica negativ, moarte)
ca recunosti libertatea cuiva de opinie, de credinta, exprimare, de comportament e cu totul altceva decat a o respecta.
Am citit si eu postarea si o parte din comentarii si am ajuns la concluzia ca undeva la 99% din participantii la discutie habar nu au despre ce vorbesc. Am lasat acolo un 1% fiindca nu am citit chiar toate comentariile si poate, cine stie a fost si vreun comentator mai bine informat sau cel putin care cunoaste dezbaterea aceasta mai in adancime.
Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar cred ca o problema ca aceasta merita tratata altfel, poate ar fi fost bine sa se studieze inainte ce inseamna copyright-ul, cum a aparut acesta, ce presupune incalcarea copyright-ului, daca legiile privind copyright-ul sunt juste, daca exista sau nu alternative la copyright, felul in care noi trebuie sa ne supunem legiilor tarii, in ce fel este afectata economia de respectarea sau nerespectarea copyright-ului si asa mai departe. Din pacate ce am vazut aici au fost o serie de argumente de mana a doua din partea tuturor partilor implicate, o lipsa acuta de consecventa in ideile exprimate si o proasta intelegere a ideilor pe care le implica aceasta dezbatere.
Desi am urmarit dezbaterea de pe acest blog si nu numai inca de la inceputul ei, nu am intervenit pentru ca aveam initial planul de a scrie ceva pe blogul propriu legat de subiect, insa din lipsa de timp am amanat acest demers si cred ca pana la urma o sa comentez aici pentru inceput si las demersul respectiv pentru alta ocazie.
Cred ca orice crestin inteligent nu are nicio problema sa inteleaga ca exista o diferenta intre legiile unei tari si legea morala a lui Dumnezeu. Desi uneori acestea doua se pot suprapune este clar ca cele doua nu vor fi niciodata unul si acelasi lucru pentru ca nici macar nu pot sa fie. De asemenea cred ca ar trebui sa fie cat se poate de clar pentru orice crestin ca legea morala a lui Dumnezeu nu poate fi incalcata fara ca cel care o incalca sa comita un pacat (sau, cum imi mai place mie sa spun, sa comita un fapt care poate fi considerat imoral din punct de vedere obiectiv) si ca un crestin poate sa incalce o lege a unei tari fara ca sa comita un fapt imoral sau un pacat.
Cu toate astea cred ca oricine stie ca este in general bine sa se respecte legile unei tari, institutii etc. pentru o buna intelegere intre oameni, pentru a se putea pastra o oarecare ordine in societate si asa mai departe, chiar daca nerespectarea respectivelor legi nu ar insemna comiterea unui fapt imoral. De exemplu nu este un pacat sa circuli in timpul zilei cu masina fara sa iti aprinzi farurile, dar este ilegal sa faci acest lucru. Daca nu respecti legea nu comiti un pacat, dar nu faci nici un lucru bun, pentru ca de foarte multe ori, faptul ca masina ta are farurile aprinse atunci cand circula (chiar in timpul zilei), ii va ajuta pe ceilalti participanti la trafic sa te observe mai din timp si astfel se pot evita in anumite cazuri chiar accidente de circulatie, de asemenea nerespectarea acestei legi poate duce la anumite sanctiuni precum puncte de penalizare si amenzi, care din nou nu sunt pozitive. Asa ca eu cred ca in majoritatea cazurilor este bine sa se respecte legile tariilor pentru ca acestea sunt in general bune si cred ca este imperativ sa se respecte legea morala a lui Dumnezeu in toate cazurile, insa cred ca exista cazuri cand legile tarii fie sunt opuse legii morale a lui Dumnezeu (caz in care trebuie incalcate) fie se dovedesc inutile, fara relevanta, ramase in urma, proaste etc. caz in care pot fi linistit ignorate sau incalcate sau trebuie facute presiuni pentru a fi schimbate.
Cred ca nimic din ce am spus pana acum nu este nou sau controversat, cred ca orice crestin serios care a stat sa se gandeasca la acest subiect a ajuns probabil la aceleasi concluzii asa ca nu mai insist aici.
Acum trecem la piraterie. Pirateria este un fenomen extrem de complex care are multe laturi distincte care trebuie tratate in mod individual pentru a fi intelese corect. Partea de care ma voi lega eu in continuare se refera la copierea ilegala de date care poate veni sub foarte multe forme si aici voi vorbi in special de genul de copiere ilegala care are loc prin intermediul unor trackere de tip torrentcrestin.
Ce trebuie noi in primul rand sa analizam atunci cand dorim sa stabilim legitimitatea unei actiuni de copiere prin intermediul unui astfel de tracker, este daca respectiva actiune poate trece un test simplu (eu am inventat forma lui, dar in speta noi il facem de obicei in mod natural cu privire la orice actiune a carei legitimitate dorim sa o analizam) compus din doua intrebari si daca la oricare din aceste intrebari raspunsul pe care il dam este da, atunci in mod clar putem stabili ca respectiva actiune este injusta sau chiar imorala.
1. Contravine aceasta actiune legii morale a lui Dumnezeu?
2. Contravine aceasta actiune vreunei legi juste a tarii in care se doreste comisa actiunea?
Acum urmeaza partea cea mai frumoasa. Comentariul acesta este primul dintr-o serie mai lunga pe care doresc sa o incep si as vrea ca in continuare de dezbatem daca raspunsul la intrebarea 1 este da sau nu atunci cand vorbim despre comiterea actiunii de copiere ilegala a unor date (muzica, filme, soft, carti etc.).
Stiu ca in decursul aniilor s-a familiarizat ideea ca a copia ceva in mod ilegal (sau mai precis a incalca sub o forma sau alta copyright-ul) inseamna a fura. De fapt cei mai multi din oamenii care au comentat pe acest blog la postarea aceasta au pornit cu aceasta premisa (chiar si titlul postarii ne sugereaza asta). Din fericire nu trebuie sa credem un lucru doar pentru ca cineva a spus ca este adevarat, dar nu a dorit sa dea niciun argument in acest sens.
Daca a copia ceva in mod ilegal inseamna a fura, atunci intr-adevar noi crestinii nu trebuie sa copiem nimic in mod ilegal, pentru ca este cat se poate de clar ca furtul este un pacat.
Dar de ce am crede ca a copia (folosesc de acum incolo a copia cu sensul de a copia ceva in mod ilegal, incalcand copyright-ul) inseamna a fura? Personal nu am intalnit niciodata pana acum vreun argument bun care sa arate ca a copia inseamna a fura.
In schimb ce am descoperit este ca furtul este ceva foarte diferit de copiere. Probabil cu totii suntem constienti ce inseamna furtul, definitia cea mai exact pe care am gasit-o vine din codul penal englezesc si suna in felul urmator: A person is guilty of theft if he dishonestly appropriates property belonging to another with the intention of permanently depriving the other of it; and thief and steal shall be construed accordingly. aveti aici explicatiile asupra fiecarei expresii http://www.peterjepson.com/law/Theft%20Act%201968.htm
Tradus in romaneste definitie suna in felul urmator: o persoana este vinovata de furt daca in mod necinstit isi insuseste o proprietate a altcuiva cu intentia de a il priva/deposeda pe acesta de ea; si hot si furt vor fi denumite/intelese corespunzator.
Nimic neobisnuit pana aici, problema vina atunci cand ne uitam la ceea ce inseamna copiatul. Pentru a intelege cam ce se petrece atunci cand cineva copiaza o melodie/film/program de pe un mediu de stocare pe altul va ofer urmatoarea analogie.
Sa presupunem ca aveti un automobil pe care tocmai l-ati construit si apoi sa presupunem ca eu am un aparat care poate analiza in totalitate structura automobilului dumneavoastra si sa produca o copie perfect identica a respectivului automobil. Daca eu as utiliza fara acordul dumneavoastra aparatul meu care poate crea o copie a masinii pe care o detineti, v-as fura eu masina? Cred ca pana si un om cu grave deficiente mintale ar spune ca nu. De ce? Pentru ca dumneavoastra aveti in continuare masina, puteti sa va plimbati cu ea, puteti sa o vindeti sau sa o donati sau puteti face orice alt lucru doriti cu ea, ea se afla in continuare in posesia dumneavoastra.
Ei bine acelasi lucru se intampla atunci cand cineva copiaza un film sau o melodie de pe internet, el se foloseste de un aparat capabil sa creeze o copie fidela a unei „obiect virtual” (in cazul de fata un computer), fara ca sa il deposedeze pe cel ce detine respectivul „obiect” de acel „obiect”.
Sigur ca daca suntem de acord ca in primul caz cel care copiaza masina nu comite un furt, atunci trebuie sa fim de acord si ca cel care copiaza melodia, sau filmul si asa mai departe, nu comite un furt.
Va recomand urmatorul video de pe youtube care explica intr-un mod cat se poate de simplu si amuzant acest concept: http://www.youtube.com/watch?v=GU7axyrHWDQ&feature=PlayList&p=58B4C105529C885B&playnext_from=PL&playnext=1&index=2
Daca in ceea ce am spus pana aici am dreptate, atunci cred putem concluziona ca a copia nu inseamna a fura (copiat in sensul folosit de mine pana acum bineinteles) si daca nu mai este nimeni pe aici dispus sa identifice copiatul cu crima, sau adulterul sau minciuna sau mai stiu eu ce alt pacat, atunci putem spune si ca a copia nu incalca legea morala a lui Dumnezeu.
Inainte de a trece mai departe doresc sa vad din partea dumneavoastra domnule Marius Cruceru si a celorlalti comentatori daca sunt de acord cu cele spuse de mine pana acum.
Pare interesant si consecvent … poate lamureste cineva problema asta!
Nu stiu la cati o sa ne placa 😀
Este lămurită, Naomi!
@Iach,
EDITAT DE MODERATOR
legea dreptului de autor se refera la protejarea unui drept de proprietate privata, drept intelectual (la fel cum e franciza, know-how-ul)
Crearea unui program de operare windows, linux, macintosh presupune un efort intelectual considerabil proprietarul fiind deplin justificat sa ceara un pret pentru opera sa intelectuala,
Ce sa mai spunem de un Arhicad, de Catia, de un Ansys?
Legea civila protejeaza proprietatea privata, proprietatea intelectuala nu e cu nimic mai prejos decat proprietatea materiala.
Domnu Isus afirma: dati cui datorati ceea ce datorati
Ca atare daca legea prevede multiplicarea doar cu acceptul autorului prin plata drepturilor de autor atunci orice alta metoda de insusire (afara de acordul expres al autorului ca proprietar de drept) reprezinta nu frauda (termenul e elegant) ci furt, hotie iar cel ce isi insuseste in acest fel un drept (bun intelectual al altuia ) este un hot parsiv nu unul simplu caci fura intr-un mod greu de stavilit exact munca neuronilor (aurul cenusiu al persoanei).
A copia nu doar incalca legea lui Dumnezeu ci si o violeaza de-a dreptul avand prin aceasta si valenta de batjocorire, abuz al intimitatii.
Multumesc pentru aprecieri domnule Mihai Sorin.
Eu stiu foarte bine ce inseamna copyright-ul. Daca ati citit ce am scris ati fi vazut ca nu am zis nimic cu privire justificarea sau nejustificarea autorului unei opere intelectuale de a cere un pret pe opera sa intelectuala.
M-a distrat insa argumentul dumneavoastra cum ca: daca legea prevede multiplicarea doar cu acceptul autorului prin plata drepturilor de autor atunci orice alta metoda de insusire (afara de acordul expres al autorului ca proprietar de drept) reprezinta nu frauda (termenul e elegant) ci furt, hotie iar cel ce isi insuseste in acest fel un drept (bun intelectual al altuia ) este un hot parsiv nu unul simplu caci fura intr-un mod greu de stavilit exact munca neuronilor (aurul cenusiu al persoanei).
Intrebarea mea ar fi de ce nu reprezinta viol? Sau crima? Sau blasfemie? Sau mai stiu eu ce pacat? De ce reprezinta furt?
Daca legea prevedea multiplicarea doar daca deveneai mai intai homosexual atunci ar fi insemnat tot furt daca nu deveneai homosexual dar multiplicai bunul respectiv? Legea spune ce e pacat si ce nu?
Pentru claritate, repet, nu am spus inca daca cred ca a copia ceva este un lucru bun sau rau, nu am spus nici daca cred ca legile copyright-ului sunt sau nu justificate sau care dintre ele sunt justificate, tot ce am argumentat pana acum a fost ca a copia nu inseamna a fura.
Singurul raspuns pe care l-am primit pana acum a venit de la domnul Mihai Sorin care considera ca daca legea unei tari spun ca un anumit lucru este ilegal atunci acel lucru devine automat si imoral, lucru profund anti-crestinesc si ciudat in acelasi timp. Poate totusi domnule Mihai Sorin va veti uita la argumentul enuntat de mine si veti raspunde la el.
David,
Înțeleg că problema la care ceri opinii este identificarea multiplicării cu furtul. Încerc să-ți raspund după înțelepciunea mea:
Multiplicarea unui lucru care este sub legea dreptului de autor este furt deoarece îi furi autorului dreptul de a se întreține prin talentul său. Dacă vrei să te bucuri de creația sa fără să plătești, așteaptă până când expiră copyright-ul.
Nu pofti la bunul altuia (ideile, găndirea, sunt tot un bun personal)…
Analogia cu mașina nu este foarte solidă. Aceeași chestie, furi contribuția a zeci sau sute de minți care iși câștigă pâinea prin faptul că pe acea mașină este cerut un preț. Însă nu-i totul pierdut: poți folosi acel aparat imaginar pentru clonat roșii sau copaci, pentru acestea numai Dumnezeu și-a folosit imaginația (însă vezi ca si aici e un copyright 🙂 ).
Ca să încerc să trag o concluzie… dacă multiplici ceva în care s-a investit mult efort, gândire, timp, îl privezi pe cel ce a investit sa se bucure de rodul investiției (am putea spune „proprietatea”?) lui. Am ajuns la definitia pentru furt data de tine…
Aliz multumesc pentru raspuns.
Problema este urmatoarea, tu nu folosesti in mod corect termenul „furi”. In termen tehnici se numeste echivocatie http://en.wikipedia.org/wiki/Equivocation.
De exemplu in propozitia: Multiplicarea unui lucru care este sub legea dreptului de autor este furt deoarece îi furi autorului dreptul de a se întreține prin talentul său. cuvantul furi nu poate avea decat un sens metaforic si poate fi inlocuit cu un alt cuvant precum „incalci” pentru ca sa pastrezi sensul propozitiei. Probabil ce vroiai sa spui suna de fapt asa: „Multiplicarea unui lucru care este sub legea dreptului de autor este furt deoarece îi incalci autorului dreptul de a se întreține prin talentul său.”
Si oricum lasand asta la o parte nu vad cum ii incalci autorului dreptul de a se intretine prin talentul sau prin faptul ca faci o copie a unui bun creat de el.
Si mai departe in mesaj repeti aceeasi greseala:Analogia cu mașina nu este foarte solidă. Aceeași chestie, furi contribuția a zeci sau sute de minți care iși câștigă pâinea prin faptul că pe acea mașină este cerut un preț.
Aici nici macar nu am mai prins metafora, ce inseamna ca furi contributia a zeci sau sute de minti?
David, cred ca ai o problema … eu as zice sa o lasi mai moale.
Cum sa nu fie furt cand iei ceva ce nu este al tau?
Eu nu sunt deacord sa am restrictie la muzica, dar pana sa incalc o lege, si sa afirm ca nu e pacat sa copiezi munca altuia … e cale lunga.
Doamne fereste-ma!
draga DAvid, Aliz şi alţii..
Am o întrebare foarte proastă.
dacă mă gîndesc să copii o maşină, de unde „fur” fierul?
Stimate domnule Iach,
Nu ştiu de câte ori aţi citit Evangheliile, poate tot de zeci de ori precum un amic brahman, dar am impresia că le confundaţi cu un corpus de legi combinat cu un curs de avocatură destinat membrilor Curţii Constituţion-are Creştine. Dacă Isus Cristos ar fi reprezentat o casă de avocatură de succes, cred că v-ar fi luat imediat partener. Sunt curios cam ce fel de pledoarie aţi face în apărarea privirilor masculine căzute pe onoratele fecioare, probabil că există mari şanse de exonerare a ambelor părţi, dat fiind că nu se consumă nici o faptă. Mă rog, poate mai face Marius vreun articol şi vă ilustraţi magisteriul. Din sală, că jurat nu sunt, v-aş întreba cum ar deveni cazul dacă samavolnicul individ care s-a găsit să producă un clip sau un program ar ţine tot timpul CD-ul master în mână, în loc să-l reproducă cu oarece cheltuieli. V-aţi îmbrânci un pic cu respectiva persoană, ca să i-l smulgeţi în vederea copierii? Felul cum prezentaţi lucrurile face din creatorii de bunuri intelectuale sau artistice nişte proşti şi nemernici, care au mult tupeu să ceară bani pentru ceea ce fac. Până să devină ei atât de altruişti încât să cerşească prin gări pentru a vă pune gratuit mintea la dispoziţie, dumneavoastră propuneţi de fapt să le luaţi fără scrupule ceea ce unii nu vor să dea. Şi parcă văd cum se apropie argumentul sau propunerea legislativă prin care posesorii de talent sunt obligaţi să-şi ofere tuturor gratuit roadele muncii, sub pedeapsa deposedării de titlul de creştin.
Mi se pare foarte interesant faptul ca in mediul nostru evanghelic lipseste spiritul dezbaterilor adevarate.
Tot ce am facut eu a fost sa aduc un argument in favoarea pozitiei ca a copia nu inseamna a fura. Fara ca sa se raspunda in vreun fel argumentului meu (aliz a fost cel mai aproape de a raspunde), oamenii au inceput sa imi puna vorbe in gura, sau mai bine zis sa imi puna idei in cap. Desi nu am spus nimic inca despre ce cred eu despre copyright, oamenii vad ca isi imagineaza ce as crede si vin cu argumente impotriva a ceea ce isi imagineaza ei. Pe mine intai ma intereseaza problema morala si mai apoi legiile.
Daca e pacat sa copiezi atunci chiar daca s-ar demonstra cat se poate de clar ca prin faptul ca s-ar copia, societatea ar avea foarte mult de castigat, eu zic ca niciun crestin nu ar trebui sa copieze.
Daca e pacat sa copiezi atunci chiar daca preturile bunurilor pe care tu ai vrea sa le copiezi sunt exagerat de mari (mult mai mari decat ti-ai permite) si profiturile celor care le vand sunt nesimtit de uriase, tu tot nu ai avea voie sa copiezi.
Ca sa arat ce vreau sa spun este ca indiferent de cat de util ar fi copiatul sau cat de benefic sau chiar indiferent de cat de daunatoare s-ar dovedi lipsa copiatului din punct de vedere economic, cultural, social etc. daca acesta ar reprezenta furt, atunci noi crestinii ar trebui sa nu copiem.
Eu nu cred ca a copia inseamna a fura, dar asta nu inseamna in niciun caz ca a copia reprezinta un lucru bun, de fapt este foarte posibil ca sa nu reprezinte un furt dar sa fie un rau social si economic imens care ar distruge o gramada de sectoare importante si ar da de pamant cu tot ce inseamna artisti, producatori si asa mai departe cum sugereaza multi din cei de aici.
Nici nu am ajuns la etapa de a discuta aceste lucruri, nu stiu cum pot unii sa stie ce voi sustine.
Agnusstick, nu m-as imbranci cu persoana respectiva pentru a ii smulge CD-ul in vederea copierii. Si nici nu am vreo propunere legistlativa prin care posesorii de talent sunt obligati sa-si ofere tuturor gratuit roadele muncii, sub pedeapsa deposedarii de titlul de crestin, odata pentru ca desi la fel ca tine nu stiu nici eu de cate ori am citit Evangheliile, stiu ca titlul de crestin nu depinde in niciun fel de oferirea sau neoferirea in mod gratuit a roadelor muncii respectivului.
Daca doresti sa discuti ceea ce eu am expus si sa eviti sa discuti ceea ce tu iti imaginezi ca eu as vrea sa spun, am putea avansa mult mai rapid si am evita si situatiile in care trebuie sa recurgem la ironii in loc de argumente (sa nu intelegi ca nu imi plac ironiile, din partea mea poti folosi cate doresti in discutiile cu mine, doar ca ar arata mult mai frumos daca le-ai folosi cand ai discuta argumentele enuntate de mine si nu niste argumente inventate de tine pe care crezi ca eu le-as sustine).
David IAch, cu asemenea retorică nu cred că poţi aştepta o dezbatere adevărată.
Acela nu este argument.
Îmi pare rău că discutăm atît şi nu putem deosebi stînga de dreapta.
Etica ta este circumstanţială şi pragmatică. Nimic nou sub soare. Astfel de etică se găseşte pe toate drumurile şi se aplică la absolut orice, relaţii sexuale premaritale, avort şi mai spune tu.
Stimate domnule Iach,
Sigur că sunt în culpă, recunosc asta. Dar am circumstanţe atenuante când, după 850 de comentarii, deschideţi dezbaterea adevărată şi neevanghelică asupra definiţiei furtului! Apoi, se presupune că ar trebui să mai citim alte 150 de comentarii ca să concluzionăm că a copia este diferit de a fura, pentru ca după alte 200 să aflăm părerea dumneavoastră cum că totuşi nu e bine să copiem din motive economice, nicidecum morale sau mistice. Măcar domnul Mihai Sorin mai pune un motto, nişte subtitluri, capitole, teoreme, leme etc., din care se poate bănui măcar unde se va ajunge. Dar la discuţia redeschisă de dumneavoastră deja îşi freacă mulţi mâinile cum că aha! Marius e penibil cu furăciunile lui, când colo e înfruptare din Duh şi Viaţă!
da, bine spus, cu alte cuvinte… acum s-a pogorît lumina. În sfîrşit am început să ne dăm seama că am fost nişte proşti că ne-am aruncat CD-urile piratate.
Da, cu adevărat, sînt penibil acum cu deschiderea acestui subiect.
Acum văd adevărata lumină şi mă educ în spirit autentic biblic: copiaţi la greu, fraţilor, copiaţi tot ce puteţi. Nu-i păcat copiatul, e păcat să nu copiezi.
Şi pentru că tot este sesiune… nu faceţi rău nimănui, copiaţi, studenţi, copiaţi!
Scuze, n-am fost prea clar în exprimare: pentru cei ce-şi freacă mâinile, copiatul era înfruptarea, nu articolele acre ale lui Marius. Se putea deduce, dar mai bine să precizez.
Stimate domn Agnusstick,
Imi cer iertare ca am venit asa de tarziu sa imi exprim ideile, la mult timp poate de cand majoritatea si-au format deja opinii ferme cu privire la acest subiect si acesta nu mai prezinta acelasi interes ca la inceput, stiu ca poate fi tare frustrant sa vezi ca dupa ce ai discutat luni intregi un anume subiect si se ajunge la o concluzie, se mai trezeste unul ca el mai avea un argument si vrea sa si-l expuna. In general evit sa fiu eu acel om. Daca nu as fi vazut ca au reinceput comentariile probabil nu as fi intrat in discutie (dar daca am vazut ca in cateva zile s-a trecut de la ceva peste 600 de comentarii, la mai bine de 800 am zis ca poate totusi merge sa vin si sa imi exprim ideile).
Vreau sa discutam intai problema morala, pentru ca nu cred ca are rost sa mergem mai departe daca nu avem raspunsuri comune la aceasta, pentru ca sub o forma sau alta ne vom intoarce oricum din nou la ea si neavand-o clarificata nu vom putea ajunge la nicio concluzie.
Draga David,
nu întîrzierea argumentului este problema, conţinutul lui.
Puteai să vii peste 10 luni. Nu asta este problema, dar cred că a fost un experiment interesant şi acesta. Redeschiderea acestei postări este un eveniment demn de indexat pe blogul meu şi îl trec în manualul de blogging în inventarul de fenomene blogăreşti.
Nu pari deschis la evaluarea altor argumente, de aceea cred că discuţia în contradictoriu tete a tete nu duce nicăieri.
Nu trebuie să vă cereţi scuze, reacţia mea a fost prea violentă şi eu vă rog să mă iertaţi. Dar şi cu domnul Marius Mioc am avut aproximativ aceleaşi discuţii, plecând de la ideea fundamentală că furtul este ceva foarte precis definit, atât în Lege cât şi în legi. Tot discursul Mântuitorul contrazice şi elimină din start sofismele şi ploaia de argumente în jurul unor definiţii. Ceea ce nu e al meu este aşa nu numai prin prisma lui Dumnezeu, care nici măcar pentru pământ nu ne lasă să ne considerăm veşnic proprietari, dar şi prin prisma unor convenţii sociale. Acestea nu pot avea întâietate, dar contează, pentru că infuenţează buna credinţă a tuturor. Dacă există o convenţie să plătim munca şi talentul, a o desconsidera pentru că de fapt nimic nu este al nostru este ceva necinstit, nu ceva ce vine din har. Din har vine credincioşia, nu chichiţele avocăţeşti.
Stimaţi compatrioţi, chiar nu putem să lecturăm din nou predica de pe munte?
Altul este spiritul acolo…
este o problema de inimă, nu de judecăţi factuale şi avocăţeşti, aşa cum spune Agnusstick.
Vă supun spre analiză un caz concret, ceva mai diafan chiar decât încălcarea copyright-ului. Se dă o pereche de vânzători ambulaţi de ziare, dintre cei care stau dimineaţa în intersecţiile mari din Bucureşti. Fapta constă în aceea că dumnealor stau şi răzuie sistematic toate taloanele de concurs ataşate ziarelor, după care vând ziarele fără taloane şi încasează eventualele premii. Se cere să se dea o sentinţă sau să se respingă acţiunea divino-umană împotriva pârâţilor. Comentariul meu ar fi că nu se fură nimic, poate doar norocul cuiva. Dar cui? – pentru că nu putem spune cine a fost păgubit. Editura îşi ia banii pe ziare. Singura care suferă, dar într-un mod incalculabil, este firma care îşi făcea publicitate prin taloanele de concurs. Nu pierd cu premiile, oricum alocate, dar banii plătiţi pe publicitate se aruncă aiurea. Totuşi, asta e greu de dovedit. Care este păcatul celor doi, dacă au vreunul? Poate că nici măcar nu şi-au încălcat contractul de muncă cu firma care distribuie ziarele, şi oricum nu au vreun contract cu terţii. Ce anume încalcă? Este nevoie de definirea foarte exactă a oricărei relaţii, sau unele lucruri se subînţeleg tacit? Ce şanse are o ţară în care o astfel de faptă este ceva normal, sau chiar pricină de distracţie? – şi nu se petrece în intimitate, precum folosirea torentelor, ci zilnic şi sub ochii a mii de oameni fără nici o reacţie?
Da, exemplul este foarte bun.
EDITAT DE MODERATOR Iach:
Vai de cei ce numesc răul bine, şi binele rău, care spun că întunericul este lumină, şi lumina întuneric! Isaia 5:20
In esenta, toate pacatele sunt blasfemii si violuri caci aduc atingere onoarei Lui Dumnezeu si violeaza legile Sale.
– EDITAT DE MODERATOR
– EDITAT DE MODERATOR
– EDITAT DE MODERATOR
Vai de cei ce numesc raul bine si binele rau, EDITAT DE MODERATOR
– am inteles bine intentia lungului comentariu care poate fi rezumat prin „a copia nu inseamna a fura”dupa cum in cele din urma ai mentionat pe scurt.
-tu indemni pe altii la pacat, la incalcarea ordinii sociale de drept la generalizarea incalcarii legii respective, la nelegiuire vai de capul tau caci dupa ce te-ai dus dupa poftele tale pe care le-ai pastrat cu osardie si justificari ale firii, cauti sa-i duci si pe altii EDITAT DE MODERATOR
– concluzia ta din finalul celui de al doilea comentariu e deplasata intentionat probabil.
P.S.
-eu zic ca distractia ta (la care faci referire in comentariu), se va transforma in lacrimi la prima intalnire reala cu Cristos, tu ce zici?
Domnule Mihai Sorin,
Sa presupunem ca tot ce spuneti mai sus despre mine este adevarat, ca sunt pervertit intr-un mod total disproportionat cu varsta mea, ca am o intelepciune demonica pe care o promovez intr-o maniera pseudoetica, justificativa inclusiv scriptural prin explicatii antiscripturale, ba chiar mai mult decat atat sunt un adevarat pericol social si asa mai departe.
In ce fel ar afecta asta adevarul argumentelor pe care le-am exprimat? Adica un lucru este adevarat doar daca persoana care il spune este „de treaba” sau „cumsecade” si daca persoana care l-ar exprima nu ar avea aceste calitati, ci din contra ar avea acele defecte pe care dumneavoastra le-ati identificat la mine, atunci lucrul respectiv devine fals?
Va invit in consecinta, „daca puteti si aveti placerea”, sa discutati argumentele enuntate de mine, iar treaba despre caracterul meu o putem discuta daca ne intalnim odata la un suc undeva, sunt sigur ca imi veti putea explica atunci mult mai bine cum sta treaba.
Si sunt curios sa imi aratati unde am indemnat eu pe cineva la incalcarea ordinii sociale de drept, la generalizarea incalcarii legii respective si la nelegiuire.
Draga Mihai Sorin,
ti-am moderat dau editat comentariile în care începi cu .. eşti… şi dai epitete şi tot felul de apelative.
Una dintre regulile de pe acest blog este să înlocuieşti epitetele cu argumentare şi invectivele cu demonstraţia.
Încearcă, te rog!
Marius David,
– daca suspectezi ca propunerea are iz de fariseism intreaba-l pe Domnul (iti raspunde nu? ca pastor, adica in calitatea ta de supraveghetor al sufletelor ai o relatie apropiata nu?) despre mine si despre ea (propunerea).
– nu era o intrebare adresata personal de genul „cat te rogi?” ca sa fie justificat raspunsul „Nu mă rog 700 de secunde, poate că mă rog mai mult, mai puţin”
– manuiesti o sabie cu doua taisuri (ca) David uneori foarte bine alteori te tai cu taisul dinspre tine; la cine e de fapt „izul” de evlavie? eu am propus ceva concret cu mare miza spirituala din nevoi reale ale tarii, ale celor ce intra pe blog, ale altora, ce castig eu? am cerut ceva pentru mine? rugaciunea e un act de darnicie, e a da nu a lua.
– ce e vulgar in ce am propus? adu argumente la fel cum pretinzi altora
– de unde iese caracterul de genoflexiune sau macar de matanie (forma fara fond) in propunerea respectiva?
Draga David Iach,
am citit tot ce ai scris pînă acum.
Chestia cu copiatul bicicletei mi se pare un sofism ieftin şi în general taotă argumentaţia pe linia asta mi se pare o întoarcere în jurul cozii neuronice.
Sînt chestiuni pe care le ignori ori … din ignoranţă ori voit.
Citind toată argumentaţia ta pentru distinctia dintre furt şi copiat, făcînd abstracţie de faptul că cineva a muncit pentru softuri, spre exemplu, pentru muzică, că păgubeşti, dacă nu şi pe autor, compania sau şi pe autor şi compania… ce mai… s-a spus mai sus…
aşa cum zic, mi-aduc aminte de o vorbă a lui Ravi ZAcharias,
„Pentru orice ticăloşie din lumea asta undeva, în vreo universitate, vreun om de ştiinţa sau undeva în vreun tribunal vreun avocat sau undeva vreun teolog vor găsi destule motive să apere ticăloşia respectivă, inclusiv cu texte din Biblie.”
Citatul este aproximativ, dar cred că ai prins ideea.
DAcă vrei să faci ceva, vei găsi şi versete biblice pentru a apăra chestiunea.
Draga Marius Cruceru,
Cred ca vad unde se afla problema si probabil maine voi veni cu un mesaj in care sa explic mai bine punctul meu de vedere.
Pana atunci insa tin sa precizez urmatoarele lucruri. Legat de citatul lui Ravi, probabil dumneavoastra credeti ca ticalosia este ideea ca a copia nu inseamna a fura, pe de alta parte eu cred cu tarie ca ticalosia cea mare este ideea ca a copia inseamna a fura.
Problema aceasta prezinta un interes foarte mare pentru mine si sunt dispus oricand sa imi schimb opinia daca descopar argumente bune in defavoarea pozitiei pe care o adopt in acest moment, din pacate tot ce am reusit sa gasesc pana acum au fost fie afirmatii fara niciun fundament fie argumente de-a dreptul proaste, fie ignoranta (cu exceptia unei discutii avute cu un prieten, care desi nu era foarte in tema cu subiectul, suplinea prin capacitatea ridicata de a gandi argumente, cu toate astea cred ca pana la urma l-am adus destul de aproape de pozitia mea).
Intrebarea mea ar fi, sunteti si dumneavoastra dispus sa va schimbati pozitia daca veti intalni argumente bune in defavoarea pozitiei actuale?
Da, sînt foarte curios dacă mîiine vei formula în aşa fel încît să înţeleg altfel decît ce ai spus pînă acum.
Îmi pare rău, David, această frază este un sofism ieftin şi folosesc un eufemism acum „robabil dumneavoastra credeti ca ticalosia este ideea ca a copia nu inseamna a fura, pe de alta parte eu cred cu tarie ca ticalosia cea mare este ideea ca a copia inseamna a fura.”
Ţie îţi place să te auzi vorbind, nu eşti dispus să asculţi argumentele celorlalţi. Este o formă de narcisism intelectual. Am mai întîlnit fenomenul.
Întrebarea ta de la urmă nu are sens. Este o chestiune de bun simţ.
Prezintă-mi argumente că furtul sau uciderea sînt legitime.
Bun simţ, David! Bun simţ!
Imi cer scuze ca nu am scris, dar sunt ocupat tare zilele astea, in schimb m-am apucat sa scriu un articol intreg ca raspuns la multitudinea de obiectii ridicate aici, pe care sper ca il voi putea publica saptamana viitoare (daca o sa am timp sa il termin).
Succes la scris, dă-ne de ştire… sper să primeşti lumina pînă la urmă 🙂
în privinţa acestor lucruri, sper ca Domnul vă va lumina să credeţi cum credem noi, spun eu, parafrazîndu-l pe Apostol. 🙂
Mi se pare ca aici se incearca re punerea cozii de cireasa la loc. Din cite imi amintesc de la facultate, incalcarea dreptului de autor = infractiune.
Asta spuneam şi eu, Puţinştiutorule. Se pare că ştiind puţin în compensaţie îţi funcţionează bunul simţ. 🙂
Stati un pic:
E imoral sa descarci torenti daca scopul e sa convertesti atei/necrestini la adevarata credinta?
Nu e domle, fugi d-aici! Doar să nu dai în cap. Cu adevărat imoral e să vină un ateu feroce şi să descarce melodii pioase ca să le folosească întru batjocură pe blog, şi să râdă cu ateii lui de muzică şi de versuri. Însă sunt sigur că unii atei ar da şi bani pentru o chestie mai suculentă, cum era aia cu vaporu’.
chestii suculente… stai liniştit, am o grămadă.. .
Raspunsul meu ar fi ca daca este imoral sa descarci torrenti, atunci scopul pentru care tu o faci nu face actul tau mai putin imoral.
Eu nu cred ca este imoral sa descarci torrenti, in primul rand pentru ca torrentul in sine este un doar un fisier care contine un set de instructiuni prin care daca ai un program care poate citi respectivele instructiuni, poti mai departe sa descarci anumite date de gen muzica, poze, filme etc. si in al doilea rand pentru ca indiferent daca este sau nu moral sa descarci filme, muzica, poze etc. faptul ca ai descarcat un fisier de tip torrent nu inseamna ca vei descarca mai departe si fisiere care pot fi sub incidenta legilor copyright-ului.
Dar probabil intrebarea ta nu se referea la utilizarea tehnologiei P2P in sine, ci la utilizarea ei pentru a descarca fisiere care sunt copyrighted. Nu cred ca raspunsul este nici da nici nu pentru ca problema este complexa, in anumite cazuri poate fi da, in altele nu.
Citesc şi nu-mi vine să cred!
Mă declar perplex fără posibilitate de a ieşi din această stare curînd!
Complet Imoral.
cum justifici a face o lucrare a Binelui folosind metode ale Raului?
(furtul in speta)
@agnus, nu-mi da idei 🙂
Dar daca scopul declarat al crestinului descarcator de muzica crestina este sa arate ce frumos si divin canta oamenii de pe disc si cum sunt ei inspirati de zeul lor intru aceasta lucrare, si din prezentarea lui un ateu/agnostic/musulman devine crestin este fapta lui imorala ori ba?
Adica, sigur a incalcat dreptul de autor dar in acelasi timp a salvat sufletul nemuritor al musulmanului.
Ce-ar zice moralitatea absoluta? Care e raul mai mic? Sa piarda autorul 2 centi drept de autor sau sa-si piarda viata eterna musulmanul/ateul?
Pe mine nu mă interesează neapărat aspectul moral aici. Mă interesează adevărul, credincioşia şi jertfa. Vrei să faci un bine unui ateu? Perfect, fură un CD cu Adi Gliga (nu zic cu Marius Cruceru, că s-ar putea ca ateul nostru să ajungă prea rapid direct pastor) şi vâră-i-l cu forţa în sufleţel. Dar spune-i lui Dumnezeu că ai păcătuit din dragoste şi te-ai jertfit pentru ateu, cerându-I să te ierte – nu căuta să te îndreptăţeşti singur.
Cd-ul meu nu este valoros, poate să-l ia gratis.
Nu prin pacat atragi oameni la mantuire … este ca si cum ai fura o paine s-o duci la un sarac si apoi sa-i predici despre Domnul Isus.
Daca vrei sa faci ceva pentru Dumnezeu, te costa. David a zis: „… nu voi aduce Domnului Dumnezeu o ardere de tot care sa nu ma coste nimic.”
nimeni nu salveaza suflete fara Dumnezeu
faptul ca o anumita persoana a fost salvata printr-o metoda a raului (ca urmare a piraterie)
nu absolve piratul de manifestarea dreptatii Lui Dumnezeu (cu exceptia pocaintei sale)
oricum de discutia e dusa pe un drum gresit
majoritatea celor care pirateaza o fac ca satisfacere a eu-lui (sa vada un film , sa auda o piesa, sa scrie un mail,
sa foloseasca internetul)
apropos tu ai licenta pentru sistemul de operare si pentru softurile aplicative?
Eu sunt open source in general si folosesc Windows 7 RC, care e gratis. Dar nu conteaza asta.
@naomi, dar totusi beneficiul saracului este dublu. Paine + mantuire vs doar paine. Trebuie judecata fapta si dupa rezultatele ei. Tentativa de omor nu se pedepseste la fel ca omorul calificat, deci…?
Totusi comparatia furt/incalcarea drepturilor de autor e incorecta, copierea digitala nu se face prin distrugerea originalului.
@agnus, asta era si ideea daca poti justifica fapta imorala (totusi, e imorala) cu beneficiul ei crestinesc. Scopul exercitiului era exact in ideea unui altruism.
Ne facem de rîs. Pînă şi ateii respectă dreptul de copyright. Chapeau, DeA.
O jertfă e un dar, nu se justifică. Se face sau nu, şi costă ceva – în cazul ăsta te costă un păcat pe care-l iei asupra ta pentru ceea ce ai ales că e miza. Dacă lipsesc miza, alegerea conştientă şi riscantă, dacă se evaporă păcatul asumat, jertfa nu există. S-ar zice că îndemn la păcat. Nu, pentru că tot ce facem şi suntem poate fi văzut ca fiind păcat. Mi-ar plăcea să îndemn la asumare, la alegere, la luciditate şi la jertfă pentru mize care contează mai mult decât propria noastră bună-stare-devenire-sfârşire-contopire. Fără s-o spună, şi cu efecte diferite, la fel fac şi alţii pe bloguri. Până şi tu, Deea…
@DeA
=)) Windows 7 RC !!!
Nu stiu cum ai ‘reusit’ sa faci Win7 RC gratis …
Nu de alta, dar a expirat pe 1 iunie 2010!
Iar din 1 Martie 2010 ‘viata’ pe un RC trebuie sa-ti fi fost calvar ca facea un soi de BSOD & reset la fiecare 2 ore … Tocmai pentru ca nu a fost ‘gratis’ ci doar de test! Sau a fost gratis atit cit e de gratis si un testdrive …
Si totusi, sintem in 18 iunie si tu ai RC !!!
Dea,
take a look
„The Windows 7 RC expires on June 1, 2010. Starting on March 1, 2010, PCs running Windows 7 RC began shutting down every two hours.”
http://www.microsoft.com/windows/windows-7/get/release-candidate.aspx
Dea astept comentarii si eventual contra argumente 😀
sigur, DEA, scoapele scuză mijloacele sau scopul scuză mijlocul.
Părintele Cleopa a spus că protestanţii pun sînge dintr-o anumită parte a corpului femeii în Euharistia lor.
Cineva i-a spus…
– Părinte, dar ştiţi bine că nu-i adevărat… (n-a îndrăznit să-i spună că minte… )
– Lasă, fiule, să fie asta minciună în socoteala mea la judecată, dar să nu se ducă ortodocşii la pocăiţi…
Deci, vezi? Funcţioneşte…
Aici e vorba de dreapta socotinţă, cea greu de definit… Îţi apreciez retorica, dar argumentul ni se aplică tuturor – dacă vorbim sau facem ceva din şi cu convingere. Dacă ne-am luat riscul ieşirii din smerenie pentru a susţine ceva şi a schimba pe alţii, dacă lovim sau ademenim, deja scopul scuză mijloacele – vorba dlui Mihai Sorin, mai bine ne-am ruga, e mult mai sigur şi fără răspundere.
Motto:
„fiara.. făcea ca pământul şi locuitorii lui să se închine..
Săvârşea semne mari, până acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pământ, în faţa oamenilor.
Şi amăgea pe locuitorii pământului prin semnele, pe care i se dăduse să le facă
I s-a dat putere să facă să fie omorâţi toţi cei ce nu se vor închina icoanei fiarei.
Şi a făcut ca toţi: mici şi mari, bogaţi şi săraci, slobozi şi robi, să primească un semn pe mâna dreaptă sau pe frunte,
şi nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, fără să aibă semnul acesta, adică numele fiarei, sau numărul numelui ei.
Apocalipsa 13:13-17
Legea lui Dumnezeu si legea umana..in armonie si/sau conflict de interese
1. Legea Lui Dumnezeu e suverana
2. Legea Lui Dumnezeu trebuie implinita sub sanctiunea pierderii definitive a sufletului care nu inseamna pierderea sentimentelor si senzatiilor, caci sufletul va fi supus unor maxime chinuri vesnice, reale, atroce, constiente, continue)
3. Legea Lui Dumnezeu poate fi implinita doar prin Duhul lui Dumnezeu, dupa o prealabila lepadare deplina si definitiva a eu-lui si printr-o lupta zilnica de a pastra firea pamanteasca rastignita.
4. Legea Lui Dumnezeu trebuie facuta cunoscuta si altora inspre salvarea sufletelor lor.
5. Legea umana, trebuie implinita cu aceeasi acuratete ca si legea Lui Dumnezeu atunci cand:
5.1. nu contravine legii lui Dumnezeu (in toate dimensiunile sale nu doar morale)
5.2. este confirmata in mod distinct de Legea Lui Dumnezeu adica:
5.2.1. supunerea fata de autoritati, e mentionata distinct
5.2.2.platirea taxelor, impozitelor, datoriilor catre autoritatile statului stabilte pe cale legala, e mentionata distinct
5.2.3. respectarea normelor de convietuire sociala, e mentionata distinct
6. Legea umana nu trebuie implinita in totalitate atunci cand:
6.1. contine prevederi explicite care intra in contradictorialitate cu Legea Lui Dumnezeu (de plida daca legea umana interzice evanghelizare in oricare- sau una- din formele sale- cum a fost in comunism de pilda- in mod evident trebuie incalcata constient si consecvent deoarece se opune articolului divin „vesteste Cuvantul la timp si nelatimp)
6.2.cand contine efecte implicite opuse fata de dimensiunile escatologice ale Legii Lui Dumnezeu raportate la voia Lui cu privire la om si anume salvarea lui, de exemplu Intrarea in Blestemata Comunitate Mason Demoniac Perversa Eurpeana (B.C.M.D.P.E.) sau (U.E.) va aduce in final, obligativitatea primirii semnului fiarei pe frunte sau pe mana dreapta ca ci conditie sineqvanonica a existentei (a cumpara, a vinde) fapt care trebuie refuzat constituind astfel o incalcare a legii umane.
6.3. prevede incalcari in ce priveste reglementarea inchinarii fata de om in detrimentul inchinarii fata de Dumnezeu (vezi veacurile Imparatiilor, obligatiile cetatenilor romani de exemplu de a aduce slava imparatului „Ave Caesar”
6.4 alte prevederi care se contrapun Legii Lui Dumnezeu
prin manifestarea lor impotriva principiilor Evangheliei
de exemplu obligativitatea incorporarii carestinilor, in caz de razboi in detasamente combative caci presupun uciderea ( e insa justificata participarea lor la razboi in domeniul asistentei medicale de ex. recuperarea ranitilor de pe camp prin Crucea Rosie, cu riscul vietii, caz in care participarea crestinilor la o manifestare a intunericului, razboiul fizic, este de fapt o atasare de valorile Imparatiei Luminii prin actul respectiv sau in serviciu de preot ori la popota)
7.Legea lui Dumnezeu atrage prin nerespectarea ei raspunderea respectiv sanctionarea in plan moral, material si spiritual pe durata determinata sau nedeterminata, dupa caz.
Completari:
In cazul in care exista legi care promoveaza comportamente de masa anti-divine de exemplu homoscarbosenia legal acceptata, prostitutia acceptata prin lege, pornografia permisa legal Crestinul are datoria morala de a lupta activ si pasiv impotriva acestora prin:
– rugaciune constanta, continua, concentrata impotriva acestor lepre sociale
– infiintarea de ONG-uri prin care sa combata aceste comportamente deviante
– initierea unor proiecte de lege care sa abroge prevederile actuale ce promoveaza aceste cancere sociale cu tendinta de metastaziere
Nota:
Sintagma „Legea Lui Dumnezeu” folosita in Mesajul intitulat:
„Legea lui Dumnezeu si legea umana..in armonie si/sau conflict de interese”
statueaza Legile Noului Testament in totalitate, alaturi de principiile si Legile Vechiului Testament neabrogate expres sau implicit in Noul Testament.
Motto:
„fiara.. făcea ca pământul şi locuitorii lui să se închine..
Săvârşea semne mari, până acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pământ, în faţa oamenilor.
Şi amăgea pe locuitorii pământului prin semnele, pe care i se dăduse să le facă
I s-a dat putere să facă să fie omorâţi toţi cei ce nu se vor închina icoanei fiarei.
Şi a făcut ca toţi: mici şi mari, bogaţi şi săraci, slobozi şi robi, să primească un semn pe mâna dreaptă sau pe frunte,
şi nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, fără să aibă semnul acesta, adică numele fiarei, sau numărul numelui ei.
Apocalipsa 13:13-17
Legea lui Dumnezeu si legea umana..in armonie si/sau conflict de interese
1. Legea Lui Dumnezeu e suverana
2. Legea Lui Dumnezeu trebuie implinita sub sanctiunea pierderii definitive a sufletului dar nu a pierderii sentimentelor si senzatiilor care vor fi supuse unor maxime chinuri reale, atroce, constiente, continue)
3. Legea Lui Dumnezeu poate fi implinita doar prin Duhul lui Dumnezeu, dupa o prealabila lepadare deplina si definitiva a eu-lui si printr-o lupta zilnica de a pastra firea pamanteasca rastignita.
4. Legea Lui Dumnezeu trebuie facuta cunoscuta si altora inspre salvarea sufletelor lor.
5. Legea umana, trebuie implinita cu aceeasi acuratete ca si legea Lui Dumnezeu atunci cand:
5.1. nu contravine legii lui Dumnezeu (in toate dimensiunile sale nu doar morale)
5.2. este confirmata in mod distinct de Legea Lui Dumnezeu adica:
5.2.1. supunerea fata de autoritati, e mentionata distinct
5.2.2.platirea taxelor, impozitelor, datoriilor catre autoritatile statului stabilte pe cale legala
5.2.3. respectarea normelor de convietuire sociala
6. Legea umana nu trebuie implinita in totalitate atunci cand:
6.1. contine prevederi explicite care intra in contradictorialitate cu Legea Lui Dumnezeu (de plida daca legea umana interzice evanghelizare in oricare- sau una- din formele sale- cum a fost in comunism de pilda- in mod evident trebuie incalcata constient si consecvent deoarece se opune articolului divin „vesteste Cuvantul la timp si nelatimp)
6.2.cand contine efecte implicite opuse fata de dimensiunile escatologice ale Legii Lui Dumnezeu raportate la voia Lui cu privire la om si anume salvarea lui, de exemplu Intrarea in Blestemata Comunitate Mason Demoniac Perversa Eurpeana (B.C.M.D.P.E.) sau (U..E) va aduce in final, obligativitatea primirii semnului fiarei pe frunte sau pe mana dreapta ca ci conditie sineqvanonica a existentei (a cumpara, a vinde) fapt care trebuie refuzat constituind astfel o incalcare a legii umane.
6.3. prevede incalcari in ce priveste reglementarea inchinarii fata de om respectiv Dumnezeu (vezi veacurile Imaratiilor si obligatiile cetatenilor romani de exemplu de a aduce slava imparatului „Ave Caesar”
6.4 alte prevederi care se contrapun Legii Lui Dumnezeu
prin manifestarea lor impotriva principiilor Evangheliei
de exemplu obligativitatea incorporarii carestinilor, in caz de razboi in detasamente combative ce presupun uciderea ( e insa justificata participarea lor la razboi in domeniul asistentei medicale de ex recuperarea ranitilor de pe camp prin Crucea Rosie, cu riscul vietii, caz in care participarea crestinilor la o manifestare a intunericului razboiul fizic, este de fapt o atasare de valorile Imparatiei Luminii prin actul respectiv sau in serviciu de preot ori la popota)
7.Legea lui Dumnezeu atrage prin nerespectarea ei raspunderea respectiv sanctionarea in plan moral, material si spiritual, dupa caz.
Completari:
In cazul in care exista legi care promoveaza comportamente de masa anti-divine de exemplu homoscarbosenia legal acceptata, prostitutia acceptata prin lege, pornografia permisa legal Crestinul are datoria morala de a lupta activ si pasiv impotriva acestora prin:
– rugaciune constanta, continua, concentrata impotriva acestor lepre sociale
– infiintarea de ONG-uri prin care sa combata aceste comportamente deviante
– initierea unor proiecte de lege care sa abroge prevederile actuale ce promoveaza aceste cancere sociale cu tendinta de metastaziere
Mihai va propune ceva cu rugaciune si motive…sunt zeci asemenea motive,,,,de ce nu raspundeti ?
Ar fi ceva nemaipomenit de folositor.
dragă Elisa, propunerea cu 700 de secunde are iz de fariseim.
Nu ne luăm la concurs acum şi nu-mi măsor rugăciunea în secunde. Nu mă rog 700 de secunde, poate că mă rog mai mult, mai puţin şi niciodată nu mi-am pus ceasul să sune sau prayerometru să-mi măsoare intensitatea rugăciunii. Să fim serioşi.
Sînt propuneri care au un iz de evlavie, asta nu înseamnă că sînt şi evlavioase.
Din contră, pot fi de-a dreptul vulgare.
Nu orice genoflexiune este şi mătanie.
Marius David,
– daca suspectezi ca propunerea are iz de fariseism intreaba-l pe Domnul (iti raspunde nu? ca pastor, adica in calitatea ta de supraveghetor al sufletelor ai o relatie apropiata nu?) despre mine si despre ea (propunerea).
– nu era o intrebare adresata personal de genul „cat te rogi?” ca sa fie justificat raspunsul „Nu mă rog 700 de secunde, poate că mă rog mai mult, mai puţin”
– manuiesti o sabie cu doua taisuri (ca) David uneori foarte bine alteori te tai cu taisul dinspre tine; la cine e de fapt „izul” de evlavie? eu am propus ceva concret cu mare miza spirituala din nevoi reale ale tarii, ale celor ce intra pe blog, ale altora, ce castig eu? am cerut ceva pentru mine? rugaciunea e un act de darnicie, e a da nu a lua.
– ce e vulgar in ce am propus? adu argumente la fel cum pretinzi altora
– de unde iese caracterul de genoflexiune sau macar de matanie (forma fara fond) in propunerea respectiva?
Fac eforturi sa cred ceea ce vad ca scrie un pastor ca Marius Cruceru referitor la o propunere in baza unei idei ad-hoc la vremea respectiva.
(am folosit constructia ” un pastor ca Marius Cruceru ” in sensul admirativ real, justificat, motivat; iata de pilda cine ar mai fi recunoscut ce a recunoscut acesta in postarea „Da, tatal meu a fost”..?
din repulsia fata de liguseala si slugarnicie am evitat un comentariu apreciativ ar fi fost prea apreciativ, una e marturisirea, alta e marturisirea la un confesor, alta in fata unui grup restrans si cu totul alta recunoasterea publica in fata oricui acces la ea putand avea oricine de pe glob nu doar cei de pe blog e un lucru rar, extrem de rar cu atat mai mult cat si mai greu e sa recunosti greselile cuiva din casa ta fata de ale tale, prin prisma respectului si iubirii mai mari)
– cele 700 de secunde (sub 12 minute) au fost legate de cele 700 de comentarii care tocmai se implinisera
– inteleg un refuz argumentat (nu vreau, nu am chef, nu e cazul timpul, momentul etc.caci .cine il judeca pe om pentru propria libertate? dar catalogarea ca iz de evlavie, genoflexiune, vulgara
a propunerii ma lasa fara cuvinte..dar nu fara ganduri..de fapt ma pune pe ele serios..
– era de fapt un indemn la „hai sa mai lasam de la noi si sa dam si altora mijlocind pentru ei, atat.
Ciudate si mari surprize are viata…sau poate invers e mai corect:
Viata e surprinzator de ciudata.
P.S.
sa ma simt siderat sau sidefat..dupa atatea slefuiri venite din partea superiorilor spirituali..?
Absolut oricine şi oricând ne poate fi superior spiritual, dar ar trebui să putem accepta asta şi să ne şi folosească – altfel suntem cam farisei. Dar v-aş întreba câte ceva, şi de fapt mă întreb şi pe mine. Există o voluptate a dezamăgirii? Are vreun folos să facem posibilă şi chiar probabilă dezamăgirea, stârnind ceea ce poate fi ascuns în ceilalţi şi forţând în alţii sfinţirea aşa cum o vedem noi? Are vreun folos arătatul cu degetul al firii omeneşti, dacă tocmai noi suntem cei care am stârnit-o în alţii? Cât de mult ne putem încrede în înţelepciunea noastră şi a altora? Are vreun folos să mustri pe altul că mustră altfel sau mai mult decât o faci chiar tu?
Accept întrebări-răspuns.
Mihai, Sorin, Mihai, Sorin… Agnusstick, Agnustick… etc.
@ „Cât de mult ne putem încrede în înţelepciunea noastră şi a altora?”
Agnus,
Cand dobandesti Intelepciunea (articulat cu „I” mare) in felul descris in Iacov 1:5, te poti increde deplin in Ea.
E deplina.
Iar Sursa e Divina.
Tiens, un răspuns! Ce plăcut e să fii surprins plăcut! Mulţumesc.
L-am întrebat şi mi-a spus să stau liniştit şi să nu răspund unui asemenea lucru. Citesc predica de pe Munte şi este un alt spirit acolo.
@ioana „Cu toate acestea, cele mai mari emotii le-am avut mereu cand am cantat in biserica…”
aha, iti era teama de ovatii prelungite! :))
@michael
Nu! Imi este teama de faptul ca muzica mea nu atinge perfectiunea Lui.
Dumnezeu nu poate cere din partea noastra ceva perfect. stie ca lutul e plin de impuritati si combinatii chimice amestecate. cateodata, cel mai bun produs al nostru este o „carpa manjita” si totusi, El ne spune in mod imperativ „sa fiti sfinti!” un indemn la perfectionare continua. atat este de ajuns.
Tocmai din aceasta cauza. Ne indeamna sa fim sfinti. Cantarea in Casa Domnului este mai mult decat un act de interpretare, este si unul de creatie, daruire, confesiune, rugaciune, iertare, smerenie, curatire, bucurie, pocainta, slavire…Or, pentru a pune toate acestea in sunete este necesara o munca asidua de pregatire „tehnica” si de „spalare” a sufletului pentru a indrazni sa-i cantam Lui!
Tocmai de aceea mi se pare INGROZITOR si RUSINOS faptul ca exista oameni care pun pe manele trei versuri cu rima si INDRAZNESC sa le cante in biserica.
nu e corect ca cineva sa il suspecteze pe mihai sorin de fariseism. suspiciunea este boala evanghelicilor zilelelor de azi, o boala care roade ca o cangrena la temelia unitatii si relatiilor frumoase dintre frati. o fi avand el deficientele lui (de ex. postarile kilometrice si „perfecte”) dar il acuzati fara nici o dovada. cei din categoria scandalizatilor datorita postarilor lui mai lungi va spun ca nu va obliga nimeni sa le cititi. singurul care are dreptul sa se planga este moderatorul care prin natura responsabilitatii sale trebuie sa verifice atata amar de material (asa ii trebe:))
Naomi, stii ce ced eu? ca este lasat sa comenteze pentru ca se stie ca se va da singur de gol din si din nou”fieccare pasare pem limba ei piere”. 🙂
In schimb daca vrei sa-ti pierzi vremea si sa intri la”cel de mai sus”te spamuieste, ori te foloseste, iti foloseste ideile”spre slava lui”. 🙂
Nu inteleg ce ai vrut sa spui.
@michael
Nu! Imi este teama de faptul ca muzica mea nu atinge perfectiunea Lui.
Răspunde
Aici e probelma:Domnul nu vrea perfectiunea cand ne inchinam prin cantare, vrea sa o facem doar prin Duhul Sfant si atat Ii ajunge, cu sinceritate spre slava Sa nu a noastra.
In lume se cauta perfectiunea, la Domnul conteaza doar o inima smerita care face ca pentru Domnul totul.
Cand o facem asa, totul „suna” acolo Sus PERFECT!
Sint sigur ca Domnului ai va placea cintarea daca e dintr-o inima curata …
dar nici nu putem sa punem la incercare lunga rabdare a celor care o asculta de fiecare data cind nu stim sa cintam , sau cind sint mai mult manele decat cintari…ce spuneti ? gresesc eu ?
Fii binecuvantata de Domnul ISUS Naomi 🙂
Nu va pot intelege, eu suport si am suportat consecintele gresitelor mele expresi … si greselilor gamaticale. Asta este comoditatea mea ….si pe care mi-o permit …..nu vad cu ce va poate afecta?
Oricum stiu ca nu trece de fratele moderator, dar n-am putut sa tac …
@naomi
Ti-o spun cu toata dragostea, crede-ma. Faptul ca accepti aceasta „comoditate” nu e deloc imbucurator, mai ales ca am inteles ca ii inveti pe altii. Un profesor, educator, referent educator etc…trebuie sa fie un model pentru elevii sai. Nu e de ajuns sa iti asumi greselile, fa ceva ca sa le corectezi. Nu este greu, trebuie sa ai doar putina deschidere si sa nu te mai incapatanezi in a continua doar pentru ca asa vrei tu!
Multumesc, o sa incerc dar nu promit nimic!
noami, profesor? ce fel de?
Inca 10 comentarii si ajungem la 1000! 🙂
Haideti sa nu stopam aici discutia. 🙂
De pilda, ce facem cu operele intrate in patrimoniul universal pe care unii pun copyright, sub pretextul ca au imbunatatit imaginea (vorba vine – cum sa ai calitate mai buna ca aceea de pe suportul analogic original?!)? Mi-e greu sa descoper ce paragraf al legii ar putea fi invocat. Ca si cand ai pune copyright pe Eminescu pentru ca l-ai tiparit pe hartie lucioasa si l-ai adaptat la normele ortografice actuale…
Ar trebui sa discutam mai mult despre lege, asa am vedea ce se poate si ce nu se poate.
Un exemplu: Art.72 (2) – Ideile, procedeele, metodele de functionare, conceptele matematice si principiile care stau la baza oricarui element dintr-un program pentru calculator, inclusiv acelea care stau la baza interfetelor sale, nu sunt protejate.
Interesant este si art.77 (2).
Daca eu descoper o modelare matematica, o spun cuiva si el o foloseste, nu e incalcare a copyright-ului, pentru ca nu exista copyright pe idei, pe formule! Asa ca aveti grija cu cine vorbiti, e bine de stiut acest amanunt!
De asemenea, dezasamblarea unui soft pe care il posed legal nu este o incalcare a legii, asa cum lasa, de multe ori, Microsoftul si altii sa se inteleaga. Am dreptul, conform legii, „sa observ, sa studiez sau sa testez functionarea unui program, in scopul de a determina ideile si principiile care stau la baza oricarui element al acestuia” (art.77 (2)).
E bine de citit legea. Acolo scrie ce poate fi si ce nu poate fi sub copyright. Muzica si softul intra sub copyright de 50 de ani. Asa ca degeaba incearca unii sa argumenteze ca daca copiem, nu incalcam legea. Dura lex, sed lex! Cand se va schimba legea, mai vorbim.
Corect, bună sugestie şi legea e clară.
Duru Rex
Mie nu mi se pare nici mult nici stupid … ce trebuie sa facem?
Daca asa de rautaciosi pot fi oamenii care merg la biserica si se numesc crestini, ce pretentie sa mai avem de la „pagani” ?
Mihai-Sorin,
cum vezi aceasta rugaciune?
nu inteleg.
Ne rugam toti la o anumita ora, care se anunta inainte cu o zi?pentru anumite
persoane, probleme?ori zilnic la aceeasi ora, dar cum se paote face aici acest lucru?
Elisa,
e mai simplu decat se poate imagina.
Flexibilitate e cuvantul de ordine.
o dat la o ora alta data la alta ora in functie de orice criteriu, asta nu conteaza ci sa se faca asta conteaza.
O data da cineva un indemn alta data altcineva.
sau subsuman indemnurile unui scop prestabilit.
se poate face o postare speciala doar pentru asta.
de ex.
20.iunie. 2010
Subiect rugaciune : noile generatii.
Propus de :..
motive:
incredintarea noilor nascuti pe perioada de 24 ore din momentul rugaciunii in localitatea :X se numeste localitatea, si toti participantii se roaga pentru cei care se vor naste acolo in acest timp (intotdeauna rugaciunile se vor exinde ca efect pentru 24 ore din momentul inceperii) raportat la cazul exemplificat
asta inseamna ca vor beneficia de acele binecuvantari doar copii care s-au nascut in 24 ore in respectiva localitate)
Rugaciunea incepe la ora. x
Participa:…
in timp de circa o ora fata de ora la care se tine cine doreste posteaza cuvantul „particip”
se va crea astfel un registru care va reflecta in timp caracteristicile acestei rugaciuni, e o premiera nu? cine mai face asa ceva organizat in acest fel?
in acest timp se va scrie o Carte in ceruri.
pentru ca noi de fapt acum scriem istoria crestinismului din perioada post modernista.
acesta Carte de aducere aminte va avea o greutate mare, atat in economia spirituala a Tarii, a bisericii, cat si la judecata personala a celor ce au sustinut-o si sprijinit-o precum si a celor care s-au opus fatis sau discret, a celor care sunt de fapt tinta rugaciunilor suflete condamnate (acum) , oameni pentru care a murit si inviat Domnul Cristos.
Marius a propus o conferinta spre schimb de cunostinte si experienta (efectul ar fi doar imbogatirea cu noi informatii sau experiente a celor partcicipanti)
eu am propus circa 10 min de rugaciune (efectul ar fi total diproportionat fata de prima varianta, in sensul bun al cuvantului)
Starea actuala a bisericii, a tarii nu e una critica?
Intrebari:
1. cine se sperie de rugaciune ?
2. cine se pune in disperare rugaciunii?
3. cine stie ca facuta asa cum scrie, in unitate si credinta, rugaciunea Ii strica socotelile, ii micsoreaza Imparatia, il deposedeaza de adepti?
4. cine a vazut in decursul veacurilor cum unitatea in rugaciune a daramat zidurile Ierhonului,
5. cine a scrasnit din dinti 480 de luni sau circa 14700 de zile (timpul domniei lui Solomon) fiind pace si binecuvantare in tara
6. cine a vazut cum in cateva ore pierde 3000 sau 5000 de adepti ?
7. cine s-a vazut scos alungat rusinat din trupurile oamenilor pe care ii posedase ani de zile?
Raspunsul e acesta Satana sau Inselatorul, numai el doar el si altul nimeni.
Ioana, din păcate nu e deloc de râs… Şi eu aş putea să-i fiu adept, în anumite condiţii, şi nu am nimic din principiu cu trezirile spirituale, din care sincer nu am apucat să văd pe viu niciuna. Dar ideile influenţează credinţa, şi împreună atitudinile. Cum chemi pe cineva la rugăciune contează foarte mult, cred eu. Deocamdată nici nu vreau să definesc ce anume îmi sună fals aici, nu vreau să sting vreun foc mistuitor, dar totuşi… vreascurile trosnesc puţin cam tare pentru mine, şi se întind să aprindă nu doar uscături.
Trezirile spirituale sînt cea mai bună dovadă a patologiei Bisericii. Biserica n-ar trebui să fie în somnoolenţă ca să aibe loc o trezire. Aceste zvîcniri ale Bisericii, sub mişcare Duhului, arată cît de jos ajunsese biserica cu puţini ani înainte.
Mă înfior cînd mi se povesteşte unde ajunseseră baptiştii înainte de trezirea de la Oradea. Cumplit.
Ceea ce spui mi se pare logic, dar nu atacă problema redresării, şi nici nu defineşte o poziţie faţă de treziri ca mijloc. Se poate ieşi din starea cea rea fără trezire? Poate fi trezirea pe tăcute? Care sunt semnele unei treziri autentice şi durabile? Ce ai spune dacă acum Mihai Sorin ar declanşa o trezire, sau de ce nu ar putea s-o facă după voia lui Dumnezeu, începând aşa cum a făcut-o? Există analize asupra trezirilor reuşite, ratate sau de-a dreptul diforme din trecut? Ştiu că întreb cam multe, dar deja am antrenament la articolul ăsta…
draga Agnusstick, da sînt şi treziri pe tăcute, istoria bisericii este la fel de tăcută în dreptul lor.
Trezirile care au durat nu s-au centrat pe un singur om, acelea s-au stins imediat după moartea respectivului.
Cred că Scriptura ne oferă ceva modele.
Focul la care te încălzeşti nu este cel de artificii.
priveste in istoria poporului israel. sa vezi acolo, bine pilduit, cat de repede uita de Dumnezeu.
Nu e justificata afirmatia :
„Trezirile care au durat nu s-au centrat pe un singur om, acelea s-au stins imediat după moartea respectivului” intrucat ataca scopul trezirii.
Acesta fiind:
invierea celor morti spiritual,
Daca trezirile au avut efect in timpul vietii celui care le-a initiat, inseamna ca au beneficiat de inviere (spirituala) din morti cei atinsi de ele.
Cine, in intelepciune si indrazneala fata de Domnul Slavei ar putea spune:
trebuie descurajata o trezire caci nu avem garantia ca va fi continuata dupa moartea initiatorului?
oare nu asta inseamna de fapt afirmatia respectiva?
Oricum fiecare e chemat sa-si faca datoria in timpul vietii sale, nu suntem raspunzatori pentru ce fac altii.
Ce sună fals? Dumnezeu şopteşte, este discret, nu insistă, nu face paradă…
Dumnezeu nu doar sopteste ci si striga, am auzit asta cu „soapta Lui Dumnezeu” de atatea ori in biserici ca ma intreb serios daca cei ce predica mai citesc sau nu Sursa din care predica, sau doar repeta concepte specifice traditiei (indiferent de biserica) cautand pentru ele suport Biblic.
Nu striga Intelepciunea ?
Înţelepciunea strigă pe uliţe..
strigă unde e zarva mai mare; la porţi, în cetate..
iata ce striga
Până când veţi iubi prostia, proştilor?
Întoarceţi-vă să ascultaţi mustrările mele!
dar nu e doar atat mai e o strigare:
Fiindcă eu chem şi voi vă împotriviţi, fiindcă îmi întind mâna şi nimeni ia seama,
fiindcă lepădaţi toate sfaturile mele, şi nu vă plac mustrările mele,
de aceea şi eu, voi râde când veţi fi în vreo nenorocire, îmi voi bate joc de voi când vă va apuca groaza,
când va da peste voi necazul şi strâmtorarea.
Atunci mă vor chema, şi nu voi răspunde.
(Proverbe 1:20-28)
Dumnezeu sopteste des, alteori striga, dupa caz. batutul la usa se numeste insistenta. daca se dorea o soptire, doar trecea pe la un geam, pe la crapatura stancii.
şi dacă bate cu vîrful degetelor şi nu cu piciorul… Cum stăm noi cu tembelizoarele deschise… lui Isus i-ar fi trebuit vuvuzea ca să ne scoată la uşă.. GEneraţiei noastre Dumnezeu îi vorbeşte şoptit tocmai pentru că sîntem atît de zgomotoşi.
Gresit.
Intelepciunea
„Işi înalţă glasul în pieţe
strigă unde e zarva mai mare! ”
Proverbe 1:20-21
– reise clar faptul ca atunci cand este zarva intelepciunea nu sopteste ci striga.
era vorba despre altceva… dar …
Sunteţi sigur că nu strigă ca pietrele?
Ce a strigat în timp ce se striga CRUCIFIGE?
Cred că „Slavă Celui ce este, Celui ce era şi Celui care vine!”, ca introducere. Rămâne să dezbatem cuprinsul, pentru că încheierea repetă introducerea, cel puţin aşa cred.
Dumnezeu in afara de faptul ca striga,
este si indiscret.
El cunoaste viata oricaruia in amanunt caci
totul e gol si descoperit inaintea Sa.
Ba mai si inmulteste indiscretia dand unora din ucenicii Sai darul deosebirii duhrilor (1 Corinteni 12:10), descoperind realitatile spirituale din viata altora, nelimitat de contact fizic sau distanta dar limitat in conformitae cu planul si scopul Sau.
Pietrele nu striga, Agnus,
a spune ca Dumnezeu” striga ca pietrele” e cu totul deformat in sens.
Iata textul si contextul respectiv.
„toată mulţimea ucenicilor, plină de bucurie, a început să laude pe Dumnezeu cu glas tare pentru toate minunile, pe care le văzuseră.
Ei ziceau: „Binecuvântat este Împăratul care vine în Numele Domnului! Pace în cer, şi slavă în locurile prea înalte!”
Unii Farisei, din norod, au zis lui Isus: „Învăţătorule, ceartă-Ţi ucenicii!
Şi El a răspuns: „Vă spun că, dacă vor tăcea ei, pietrele vor striga.”Luca 19 :37-40
Nici vorba sa se afirme ca pietrele striga sau ca „Dumnezeu striga ca si pietrele”.
Ci se afirma ca daca ei, ucenicii, nu-si faceau datoria de a striga slava Domnului in public o vor face pietrele. Asta se afirma si nimic mai mult.
Daca voi nu strigati Slava Domnului, in calitate de ucenici, de fiinte inzestrate cu gura, o vor face elemente neansufletite aflate cu 3 regnuri mai jos decat voi ( regnul mineral) si care nu au gura, si slava Mea tot va fi strigata in public.
Nici magarii nu vorbesc decat rareori, in cazul prorocilor incapatanati.
Tocmai, eu vorbesc des cu dumneavoastră!
Mă interpretaţi chiar şi pe mine literal, ceea ce este o onoare mult prea mare. Nu am spus nimic de genul ăsta, dar chiar şi în interpretarea dumneavoastră, ce mi se pare absolut corectă (deşi nu fructifică decât anumite sensuri), a pasajului evanghelic, pietrele nu se aud deloc, în nici unul din cazurile ce-i privesc pe credincioşii cu glas. Dar înţelepciunea da, în locurile cereşti.
Cineva interpreta aşa…
Pietrele vorbesc!
Cum?
Radioul!
Radioul are piese în el.
Piesele au în ele siliciu. Da?
Buuun!
Dar silicu nu este din pietre, din nisip?
Buuun!
Deci pietrele vorbesc. Adică, dacă noi vom tăcea, dăm Evanghelia la Radio! Simplu!
Stimate Mihai Sorin,
sînteţi îngrijorător de rapid la amendat şi corectat. Îngrijorător.
Nu-i nimic, Biblia spune sa nu ne ingrijoram.
In afara de faptul ca Dumnezeu striga,
si este indiscret mai si insista.
Dumnezeu e de o insistenta inebunitoare, deranjanta.
Pastorii predica uneori zeci de ani aceleasi subiecte si unii tot nu iau aminte.
In mod ideal este o predica despre un subiect (un pacat) sa conduca la excluderea lui deplin si definitiv din viata celui care aude predica.
Faptul ca pastorii reiau si reiau aceleasi subiecte de predici si le adreseaza acelorasi oameni si tot nu vine trezirea (oare nu asta inseamna trezire, eliminarea pacatelor constiente, facute cu voia?)
este una dintre cele mai bune dovezi a faptului ca Dumnezeu este insistent, foarte insistent, ba chiar extrem de insistent
Vai de mine, asta să fie definiţia trezirii? Sunt dezamăgit, sincer vă spun. Trezire ar putea fi să înţelegi că Dumnezeu te iubeşte, dar că asta nu contează la fel de mult ca faptul că tu Îl iubeşti. Sau să simţi că Isus este alături, la doi paşi, deşi nu eşti ucenic cu carnet de membru şi nici nu te afli în Emaus. Sau să simţi că în sfârşit eşti liber, şi chiar ştii de ce. Urme ale gândului despre păcat în trezire? Ar trebui repetate analizele, poate…
Da.
aceasta e definitia, aici in context romanesc.
(romanii cunosc notiunea de pacat, ortodoxia are si ea meritele ei mari, iar membrii adunarilor sunt experti ai acestui termen )
Da trezirea in context romanesc inseamna nici mai mult nici mai putin decat :
Eliminarea pacatelor voite.
restul, si anume
libertatea, sentimentul apartenentei la Imparatie, prezenta Lui Isus puternic simtita,
pacea, incantarea sufletului, eradicarea completa a fricii prin eradicarea completa a fricii mortii, toate acestea deci sunt efecte.
A confunda efectul cu cauza nu e intelept,
nici util.
N-am ce face, nu sunt de acord… Nu pot transforma dovlecii în caleşti până nu conştientizez că sunt o zână! If you see what I mean… Eu unul nu mai vreau să fiu Cenuşărescu, mă murdăresc din ce în ce mai tare. Dar e democraţie, trăiască Trezirea pe timp de criză, când păcatele devin cam costisitoare!
Apropo, aş fi avut o întrebare: aţi încercat o trezire pe blogurile lui Bătăiosu, Saccsiv sau Războiîntrucuvânt? Par mai receptivi decât Marius.
Agnus,
am o intrebare
ce e mantuirea? (pentru tine personal)
sau altfel ce e nemantuirea (pieirea) ?
Stimate domnule Mihai Sorin, pentru mine mântuirea este cel mai mare bine care i se poate întâmpla unui om. Restul se poate discuta la nesfârşit, dar discuţia nu mă prea atrage, cum nici mântuirea/pierzania mea momentan nu mă preocupă. Mă preocupă voia lui Dumnezeu, dar sunt dureros conştient de faptul că o pot împlini fără să-mi dau deloc seama. Mântuirea mea e pur şi simplu neglijabilă în peisajul general. Aş prefera sinergia, dar nu-mi este la îndemână panoul de control, aşa că ştiu sigur că o pot lua razna rău de tot, deşi nu vreau absolut deloc să fac altceva decât vrea El. Numai că nu pot să-L oblig să mă ţină la curent cu toate deciziile şi detaliile semnificative, ba chiar mi se pare că una din plăcerile Sale ar fi să mă vadă cum şi ce şi când aleg, bazându-mă pe inimă şi creier, cât timp le mai lasă să mă slujească. De exemplu, momentan cred că lista de păcate de eradicat şi cea cu binele rămas de/ne făcut este infinită, iar eu sunt cât se poate de finit în voinţă, atenţie şi pricepere. Deci aleg să mă recunosc atât de slab, încât să devin posibil candidat la ajutorul Lui. Nu, trezirea nu se poate produce la mine cu acele liste înaintea ochilor, ci cu idei puţine şi fixe: El e viu şi poate totul, am încredere în ceea ce vrea şi mă predau Lui. Aşa că nu mă încurc în socoteli pe care nu le pot termina, nu gestionez liste finite care mă acuză infinit, nu am programe măreţe de îndeplinit. Nici cu împiedicarea în Treziri nu mă ocup, că de stopat sau încurcat eu pe ele e puţin ridicol. Am reacţionat aşa cum am simţit, dumneavoastră oricum sunteţi implacabil şi inebranlabil, Marius se poate apăra singur cu siguranţă, Trezirea merge înainte cu sau fără noi, deci nu trebuie să ne convingeţi. Văd că recent aţi început să atrageţi şi dragostea în Trezire, şi continuând aşa s-ar putea să mă deştept şi eu.
Agnusstick, esti un erou. La aceeasi intrebare pusa de Mihai eu am raspuns intr-o fraza aproape. Chestie de comoditate poate… Sau ai mai multe sperante intr-o finalitate „cu rod” a discutiei … ceea ce presupune mai multa credinta …
Un erou tragic? Sper să nu semăn cu Prometeu, iar dl Mihai Sorin cu vulturul… Păi şi eu tot într-o frază, cea cu binele cel mai mare. Restul era acompaniament la vuvuzea.
sper să nu semeni cu Sisif… 🙂
Stiti cum se numesc persoanele care vorbesc de rau pe o alta cand aceea persoana nu este de fata?
BARFITORI !!!
păi se pare că eşti de faţă.
Nu neapărat, se pot chema şi consiliu profesoral, care are ca scop îndreptarea elevilor. Cine nu era de faţă?
Am spus doar „un erou”. Cat despre partea cu tragicul … este alegerea dvs. Obisnuiesc sa consider eroismul de a raspunde unor insistente ca fiind mai degraba in registrul tragi-comic … dar fiecare simte lucrurile altfel si este bine sa fie asa.
Apropo, chiar mi-a placut „definitia” mantuirii pe ati dat-o mai sus …
draga Mihai Sorin ,
nu generaliza,
sînt şi pastori care sînt destul de creativi ca sa nu fie nevoiţi să reia subiectele de predică. Trustează-mă!
Da stiu, recunosc, respect, admir
insa ideea care se cerea sustinuta facea referire la
a demonstra ca Dumnezeu e insistent ba chiar obositor de insistent
El insista cu cercetarea oamenilor prin Cuvant
chiar si prin slujitorii Sai care afirma ca Dumnezeu nu insista.
In concluzie:
Ba insista.
si asta nu-i deloc rau, ba dimpotriva e sanatos de bine caci tare invartosat la inima e omul; ce ne-am fi facut daca Dumnezeu ne-ar fi dat doar o sigura sansa pentru fiecare pacat si nu ar fi isistat si rasinsistat prin buatatea Sa cea mare?
In afara de faptul ca Dumnezeu striga, este indiscret, insista face si parada.
Cel putin in unul din sensurile cuvantului.
Stelele cerurilor si slava cerului,
pamantul si tot ce cuprinde el,
oamenii,
marturisirea Evangleliei
lauda Domnului pe care o cere de la oameni
reprezinta o parada, o defilare a puterii, atributelor si vointei Fiintei Lui Slavite.
razboiintrucuvant? deranj mare pe acolo.
Mihai,
a cui este poezia?
cudat ca Ioana nu s-a suparat, insa altii au facut-o atenta…
Parca pluteste „ceva” in atmosfera..ceva ciudat. 🙂
Nu vi se pare?
Chemam descantatoarele ? . 🙂
da,
pluteste Elisa,
e vorba de „opacitatea transparentelor”
oamenii s-au obisnuit sa creada ca transprenta e opaca,
au facut chiar si un curent filozofic din asta mai mai mult chiar, o arta.
A fost Chemat deja Adevarul pentru sau impotriva.
nu e deci nevoie de descantec ci de cantec (un cantec nou, o viata noua, o minte noua, totul nou nout innoit fundamental)
Adevarul e de o inflexibilitate infricosatoare, intotdeauna trebuie sa fie cum spune El, nu lasa nimic de la Sine
chiar si din lucruri minuscule (iote) face mari promisiuni
nimic nu trece de El, nici peste El.
indiferent de gradul de opacitate al transparentelor.
Pingback: “Numai harul” batjocorită şi “apreciată” pe facebook! | Marius Cruceru
Pingback: 1.100 de comentarii la: Torentcreștin cu furăciuni – UPDATE « România Evanghelică
Dyo.
S-a notat.
Mi se pare mie sau batem recordul la comentarii? 🙂
Daca este asa, macar pentru acest lucru si tot trebuie sa-i multumim domnului Mihai Sorin. 🙂
Mai sînt necesare încă vreo 40 de comentarii pentru record în blogosfera evanghelică…
La mușchii noștri, mîine se face…
Agnus,
se apropie ora..
ne rugam?
confirma daca esti online
daca nu confirmi pana la 23:10 o amanam pentru ora 24
e bine?
Iată-mă!
Mna, Marius,
nu ştiu la ce ar fi nevoie de un poll (dacă îl doreşte ar putea să şi-l „construiască” pe castelul propriu). Dacă publicul ar fi dorit participarea, s-ar fi pronunţat de muuult, ar fi dat răspunsul (vorba vine) chiar înainte de întrebare.
Mihai,
de ce nu e clar că oamenii aceştia nu vor să participe la propunerea ta? Şi asta nu pentru că ar avea ceva atât de mult împotriva ideii ca atare (că acesta nu e singurul posibil motiv), ci au o problemă cu propunătorul pe care nu-l văd un bun reprezentant al acestei propuneri. Îmi pare rău, dar asta este o evidenţă dintre rânduri.
De aici încolo, ar fi o idee bună să încerci o autoanaliză ca să-ţi identifici punctele slabe (pe care să le reduci) şi punctele forte (pe care să insişti).
@adrian
i-am raspuns lui Iach.
(citeste acolo)
Agnus e ora
ne rugam?
Mihai, ăsta pare un semn… Dar nu-i grav, mie mi-a folosit. Eu sunt în RO, şi m-am rugat la ora 23, exact când am spus „Iată-mă” (comentariul apare cu ora 10:00 p.m., dar de fapt era 11:00 p.m. la mine, blogul e în urmă cu o oră).
ce se aude cu poll-ul ?
se face?
Ar fi grotesc!
Marius David spune:
„Aş putea pujne un poll din ăla cu votarea, ce spuneţi? cine-i face adeziune pentru… DA şi NU.”
Mihai Sorin intreaba:
ce se aude cu poll-ul ?
se face? 11:07 pm
Marius David raspunde:
Ar fi grotesc! la ora 11:28
In concluzie Marius David afirma:
am propus ceva grotesc !
( asta e un rationament just nu o retorica)
iar concluzia e clara si infricosatoare.
Da, Mihai Sorin, este grotesc să facem un poll pentru a face adeziuni pentru rugăciune, nu aşa ne hotărîm pentru rugăciune.
dE asta am spus că este grotesc.
este ca şi cum în ziua postului am sufla spre ceilalţi ca să vadă că ne miroase din stomac că n-am mîncat. E proba ultimă.
@ „este ca şi cum în ziua postului am sufla spre ceilalţi ca să vadă că ne miroase din stomac că n-am mîncat”
nu intotdeauna e asa
cand sistemul digestiv este golit complet si curatit prin post nu mai miroase urat
asta se intampla atunci cand „ziua postului” devine „timpul postului” respectiv cand extensia temporala a postului poate fi reprezentata nu printr-o cifra ci prin doua.
Tot ce a facut Domnul Isus putem face si noi, ba inca si mai mult.
asa zice El:
Adevărat, adevărat, vă spun, că cine crede în Mine, va face şi el lucrările pe care le fac Eu; ba încă va face altele şi mai mari decât acestea (Ioan 14:12)
voi încerca …
Bine.
„Dragostea este cea mai frumoasă dintre şanse”
sau
„Dragostea, ca şi moartea, predomină asupra veşniciei, pe care poate s-o înfrunte şi s-o biruie.”
Anne Marie Desmarest, in „Torente”
se pare ca celebra scriitoare avea o alta conceptie despre dragoste aratata in „Torente” decat Terente (braileanul alaturi de acolitii sai Ion Lavrinte, Ştefan Petrof )
O scriitoare de origine alsaciana avea o conceptie curata, biblica, despre dragoste „Dragostea e tare ca moartea” (Cantarea cantarilor 8:6) pe cand unii comentatori de origine crestina (neocrestina in fapt ) au un comportament „terentiar” (tortionar) violand-o.
desi furia cascadei Trollhattan (ca reprezentare si manifestare a dragostei active, curate, combative prin rugaciune) curata, desi involburata, e mai de folos decat calmul baltii Brailei se pare ca e preferata aici, dragostea baltita, stationara, lin-prelingatoare soios-unsuroasa si prin acesta amagitoare.
aici, pe blog, la orice postare e vorba despre dragoste in feluritele ei manifestari
dragoste pe care unii o clameaza desi o corup zilnic
altii o rup in fasii de interese (pentru a nu intra in conflicte de interese cu propriul lor „eu” dodoloţ)
iar altii o redefinesc, o customizea-za ajustand-o dupa propria vointa, contur, si personalitate, pervertind-o.
Da, frumos, îmi place citatul.
Agnus,
Te-ai rugat.
Slava Domnului si felicitari tie.
ai ridicat sabia rugaciunii acum in momente de cumpana istorica, bravo tie.
in ceruri se scrie o carte acum despre ce fac sau nu fac aceia care stiu ce trebuie sa faca.
Nu vei ramane nerasplatit, tine sus sabia Duhului.
de dragul Domnului, al Romaniei, al romanilor, de mila celor pe obrajii carora se preling lacrimile suferintei, ale disperarii, ale infometarii programate guvernamental, ale durerii, ale depresiei.
Romanii au ajuns robi in propria tara si lasi pana la dipret, chiar frica in sine se dezice si se scarbeste de nivelul de lasitate la care au ajuns romanii ( lasitatea e una dintre cele mai josnice expresii ale fricii)
Sa nu uiti 3 domenii esentiale de rugaciune:
1) interventia Domnului asupra celor corupti din Guvern si magistratura (cloace colcainde ale coruptiei) si asupra celor din conducerea bisericilor, cultelor
2) ajutorarea orfanului, vaduvei, bolnavului, batranului, handicapatului, saracului prin rugaciune ( nivelul la care poti ajuta prin rugaciune este mult mai mare decat nivelul pur material care e limitat de propriile resurse, rugaciunea apeleaza insa la resursele lui Dumnezeu, El are nevoie doar de mijlocitori (chiar si unul, „Caut un om”)
3) generatiile noi, respectiv cei care se nasc in noaptea si ziua respectiva in localitatea ta sa fie incredintati Domnului pentru o generatie a trezirii caci aceasta nu va veni pana nu se vor intoarce in tarana cei care au fost infierati cu fierul inrosit al secerei si al ciocanului, cei care au fost stigmatizati cu blestemul comunismului.
Daca nu ne vom mai intalni pe blog, in cazul in care acest om, numit al Domnului ma va opri sa postez sub diferite pretexte si reguli aplicate doar mie, sper sa ne intalnim cu bucurie in cer alaturi de cei pentru care am mijlocit si de cei dragi.
Sa fi rasplatit si binecuvantat.
de fapt asta inseamna sa fi barbat sa porti razboaiele Domnului.
(si nu sa fi o marioneta a nevestei ca in multe cazuri ale multora)
Mihai Sorin,
vezi de ce am spus că este grotesc.
pentru rugăciune nu se adresează felicitări.
asta nu-i o performanţă ca săritul la garduri 100 m.
Nici nu-i interpretarea unei bucăţi muzicale.
Rugăciunea este un act intim ca multe acte intime.
Este în acelaşi timp ca un sărut l acare nu se spune Bravo! şi ca un act de iginenă la care nu se spune Slavă Domnului că ţi-ai pieptănat părul şi ţi-ai tăiat unghiile.
Este la fel de sublim ca primul, la fel de banal şi normal ca al doilea.
În rest.. spor la rugăciune, eu tocmai am terminat cu familia… s-a nimerit să fim de data asta împreună, dar niciodată nu mi-am potrivit ceasul să-i spun soţiei că o iubesc. La fel cu rugăciunea.
erata
Domnul nu „domnul”,
am folosit litera mica in mod eronat (greseala de forma urgent corectabila)
Mea Culpa.
Va admir, sunteti inepuizabil! Domnul sa va binecuvinteze.
nici nu mă gîndeam altfel 🙂
Să nu uiți, Darie… 🙂
Să nu uiţi tu, dacă faci indexări la postări cu recorduri, că postarea-pagină de întrebări a bătut recordul, e pe la 1500 🙂
Ca să fim mai exacţi! 🙂
Ca să fim… exacți, recordul se referă la POSTĂRILE cu comentarii, nu la PAGINI.
Am impresia că iar a sărit undeva comentariul meu.
Cînd am scris „Să nu uiți, Darie…”, era o replică „anonimă” la formularea: „Sa nu uiti 3 domenii esentiale de rugaciune.”
Categoria sfătoșilor e una care mă îmi dă… fiori!
Și mă enervează cumplit că subminează astfel sfaturile autentice.
mai cunosc eu pe cineva plin de sfaturi pentru tot cartierul… şi nu numai… aşa….. ca Şimei!
Marius David,
EDITAT DE MODERATOR
Voi rezista?
E intelept sa intrebam pe Domnul.
Tot intelept este sa facem un back-prewiew al subiectului care in mod nefericit ne-a dus la dezarmonie si conflict spiritual de interese .
1. o fata/femeie face o constatare (postarea se apropie de un record 700)
2. un baiat face o corelare ( ar fi util sa celebram recordul cu un act practic/patriotic, concret o rugaciune de mijlocire pe durata a 700 secunde)
3. un grup de comentatori fac o campanie anti rugaciune.
de aici,
se ajunge la orgolii lezate ( înţănţosări ale eu-rilor, nu alimentare)
apoi la deformari voite ale realitatii (toti se prefac ca nu stiu despre ce vorbesc ca nu inteleg propunerea ca nu e justificata sau ca ar fi compromisa prin sursa de unde a pornit desi fiecare stie in dreptul lui ca se sperie de fapt de schimbarea proprie venita ca revers al rugaciunii de mijlocire taisul dinspre ei, al sabiei cu doua taisuri)
si in cele din urma la avertizari/amenintari (nu mai fa afirmatii gratuite, adu argumente, scurteaza mesajele, schimba tonul, retorica, grija la relationare , abtine-te…ca altfel..iti interzic postarile)
E normal?
Eu zic ca nu.
Dar tu?
Mihai Sorin.
Mihai Sorin, am editat ironiile gratuite de la început. N-am înţeles care le era scopul.
nu erau ironii, erau informatii si afirmatii transmise direct si indirect
stiu ce e ironia,
am folosit-o uneori (insa nu aici pe blog)
poti sa-ti duci oponentul la reale crize de stabilitate emotionala
nu o mai folosesc demult
o consider ceva rau,
imaginandu-mi judecata Domnului fata de acestea am inteles ca
mai degraba ma voi balbai in explicatii decat sa ma bucur inaintea Domnului.
Nu voi rezista la o judecata a Domnului referitoare la lucrarea Sa facuta prin ironii, ar fi o sinucidere.
asa ca ..la revedere ironii drum bun cale batuta..pe directia de la mine inspre inapoi, nici macar pe drum paralel nu le mai accept sunt prea ispititoare.. sa le culeg din lateral
bine ca a fost postat o parte din mesaj..partea cea importanta
Dumnezeu este ironic, Mihai Sorin!
Sper să te suprindă destul de mult afirmaţia ca să citeşti Iov 38 după rugăciunea de la 23 din seara asta.
In 38 exista o singura fraza care are caracter de ironie Iov 38:21
caci ironia ca si categorie estetica literara in afara de gradul usor de batjocora pe care-l incumba se manifesta prin folosirea termenilor cu semnificatii opuse in scopul ridiculizarii celui caruia se adreseaza.
Toate celelate afirmatii din capitol sunt intrebari de intelegere a marimii respectiv a micimii (Dumnezeu, fata de Iov)
enumerarea lui Dumnezeu
arata distinct domeniile autoritatii Lui
de la pricepere (Iov 38:2)
la existenta (Iov 38:4)
la proiectarea si intocmirea Pamantului(Iov 38:5)
la legile pe care se sprijina pamantul (Iov cu 38:6)
la stelele cerului si fii Lui Dumnezeu (Iov 38:7)
la mare (Iov 38:8-11)
la zi si noapte (Iov 38:12-15)
la adancurile pamantului (Iov 38:16)
la locuinta mortii (Iov 38:17)
la distante (Iov 38:18)
la sursele luminii si intunericului (Iov 38:19, 20)
eu zic să mai citeşti, a doua mea carte pe PRedica de pe munte se va intitula probabil… „ferice de cei ce înţeleg … ironia”
Citeşte.
Mihai, de ce nu-ti faci blog?
Daca e nevoie te pot ajuta. E simplu, usor si rapid. Sunt convins ca o sa prinzi foarte repede.
Ce chestie este asta, Pety, să-ţi faci blog pe care nu-l citeşte nimeni… aici este înghesuiala şi pentru Mihai Sorin şi alţii ca el…
Dar ştii cum mă rîd eu? la unii le tai link-ul către pagină şi moare de ciudă că trafic înapoi… nimic.
Mai ştiu cîţiva care şi-au făcut bloguri şi le citesc singuri. E bine şi asta. Este un drept cetăţenesc pentru care am luptat in 1989. Nu toate jurnalele sînt pentru mulţi ochi.
Am spus asta doar ca să-ţi explic de ce ezită Mihai Sorin.
Intuiesc la fel.
înseamnă că eşti un bun psiholog 🙂
„nici un crestin nu poate fi jignit intrucat sentimentul respectiv este o reactie a eu-lui, a firii pamnatesti”
Domnule Mihai Sorin, sunteti inepuizabil. Chiar incepeti sa-mi deveniti simpatic.
Adrian,
daca renunti in ceea ce ma priveste la apelativul „domnule”
(nu il merit deloc)
sentimentul poate deveni reciproc.
ce vor oare de la noi? suntem cei mai cuminti dintre pamanteni!!
@”oare ce vor de la noi”?
Sufletul michael.. sufletul..il vor
le cere tatal lor socoteala..cate suflete i-au adus..
li se aplica Ioan 8:44
(Voi aveţi de tată pe diavolul; şi vreţi să împliniţi poftele tatălui vostru. El de la început a fost ucigaş; şi nu stă în adevăr, pentru că în el nu este adevăr. Ori de câte ori spune o minciună, vorbeşte din ale lui, căci este mincinos şi tatăl minciunii)
asta pentru ca, aceia pe care-i numesti
„cei mai cuminiti dintre pamanteni”
sunt cei
din Dumnezeu, care ascultă cuvintele lui Dumnezeu;
iar ceilalti, toti ceilalti
de aceea nu asculta, pentru că nu sunt din Dumnezeu(Ioan 8:47)
binenteles asta nu inseamna ca nu pot ajunge la ascultare de Dumnezeu
chiar asta e slujba noastra sa-i ajutam sa o faca.
ultimul comentariu era un raspuns la aceasta afirmatie:
” intre atitudinea lui si a “dansatoarei” excentrice pe muzica lui Niculita M. exista multe similitudini…” facuta de @michael
„Nu dati conotatii politice discutiilor de aici.”
Politica, partea a I-a
in cel mai pur inteles al ei aceasta poate fi definita ca fiind:
Totalitatea actiunilor facute in virtutea implinirii scopurilor si obiectivelor urmarite de parti aflate in pozitii de antagonism.
Parti aflate deci, in lupta, in contradictii.
Antagonismul e dat date de scopuri opuse.
Politica se manifesta :
1. prin stiinta si practica de guvernare a Universului
2. prin stiinta si practica de guvernare a uniunilor statale
3. prin stiinta si practica de guvernare a statelor
4. prin stiinta si practica de guvernare a unitatilor administrativ teritoriale
5..prin stiinta si practica de guvernare a bisericii
6. prin stiinta si practica de guvernare a familiei (ca grup social)
7. prin stiinta si practica de guvernare a propriei vieti.
Termenul guvernare are urmatoarele intelesuri: conducere, administrare, chivernisire, dirijare , purtare.
Termenul de stiinta (in contextul mentionat) desemneaza abilitate, capacitate bazata pe informatii si intentii.
Politica, pentru a ajunge la scopurile si obictivele propuse, foloseste mijloace/metode specifice.
Acestea sunt:
1. in primul rand comunicarea, rezida in mod logic din faptul ca se bazeaza pe informatii, informatiile sunt date dinamic (adevaruri sau minciuni, date false sau reale) in sensul ca au o deplasare intre surse care pot fi de rang prim, secundar, tertiar..etc, suferind modificari uneori
2. in al doilea rand convingerea (persuasiunea) rolul esential al politicii este dat de convingere; politica atunci cand a convins si-a indeplinit cel mai mare obiectiv, celelalte sunt subsumate acestuia.
3.in al trei-lea rand constrangerea (directa/indirecta, fatisa/ascunsa, temporara/vesnica)
Pe scurt putem defini politica fiind: “suma actiunilor facute spre implinirea scopurilor”
Scopurile pot fi diverse.
De aici si intelegerea gresita a termenului politica care se asociaza deobicei doar cu scopurile privitoare la administrarea tarii. Lucru gresit. Bunaoara Evanghelizarea un act de politica intrucat are scopuri/obiective bine delimitate.
Aplologia de exemplu este politica de aparare a adevarului.
Exemple referitoare la mijloacele politicii:
Comunicare:
Dumnezeu ne comunica adevarul despre El,despre noi, despre acum si atunci, despre rai si iad
diavolul comunica si el negand in tot sau in parte ceea ce a comunicat Dumnezeu.
Observatie obligatorie:
diavolul nu poate face decat anticomunicari adica nu se poate exprima in vreo problema care nu a fost intai mentionata de Dumnezeu, nu poate aduce ceva nou, probleme/subiecte noi tot ce face este raportat la toate subiectele si problemele mentionate intai de Dumnezeu, caci e incapabil de a crea.
Convingere:
mjloacele folosite de Dumnezeu pentru a convinge sunt Duhul Adevarului, propria constiinta (trezirea ei), Cuvantul
diavolul foloseste duhul minciunii, adormirea constiintei, coruperea
Constrangerea:
Dumnezeu foloseste constrangerea Cuvantului (daca nu va pocaiti toti veti pieri la fel, Luca 13:3) o constrangere interna sau alt exemplu (Duhul si firea sunt opuse ca sa nu faceti tot ceea ce ati voi)
divolul constrange si el intern: daca te pocaiesti adio placeri, huzur, libertate (intelasa in sensul de a face tot ceea ce vrei)
constragere prin efecte directe:
sida, sancru, gnoree, sifilis, cancer pulmonar, de buze, ciroza hepatica, cretinism sunt efecte directe legate de pacate specifice desfranare trupeasca, dependenta de fumat, alcoolism.
constrangere prin efecte indirecte:
Dumnezeu iti limiteaza resursele materiale (pentru ca nu ai slujit in bogatie te voi face sa slujesti in.saracie)
diavolul iti indeparteaza prietenii, cunoscutii, vecinii care te considera “nebun”, “apucat”, “de neanteles”, “cu capul in nori” etc
acestea sunt constrangeri folosite ca mijloace pentru atingerea scopurilor.
Politica crestinului este in primul rand un act de inchinare.
Aoleu, m-am temut eu că aici se va ajunge, la politică…
Și același stil pedagogic, de gimnaziu…
E chiar mai rău decît să discuți cu un român din America despre ce înseamnă liberal (în Europa)…
Nu, nu putem defini pe scurt politica ca fiind: “suma actiunilor facute spre implinirea scopurilor”. Această înlănțuire de cuvinte nu semnifică aproape NIMIC!
Se apropie întrucîtva de conceptul de Teleologie – Doctrină filozofică potrivit căreia totul în natură ar fi organizat în conformitate cu un anumit scop, cu o anumită cauză finală. (DEX)
Politica are de a face cu guvernarea unui stat (și raporturile dintre state).
Politica, pe scurt, poate fi definită ca fiind arta sau știința care tratează despre raporturile de putere, despre stat. (Dicționar Larousse de gîndire politică)
Pentru Adam Smith (1723-1790), considerat adesea ca fondatorul economiei politice, primele relații între oameni nu au fost acelea de dominație și supunere, ci au fost relații economice, tot felul de schimburi de lucruri între ei.
Politicul este un subsistem al sistemului social şi conţine următoarele părţi componente: instituţiile, organizaţiile politice şi conştiinţa politică.
Iată definiția Politicii din Wikipedia (engleză):
Politics is a process by which groups of people make collective decisions. The term is generally applied to behavior within civil governments, but politics has been observed in other group interactions, including corporate, academic, and religious institutions. It consists of „social relations involving authority or power” and refers to the regulation of a political unit, and to the methods and tactics used to formulate and apply policy.
să încercăm să găsim şi alte surse, cînd sînt la dispoziţie, în afară de wicked-pedia, care este mai la îndemînă, dar cu informaţii greşite.
Am păţit-o eu pe pielea mea.
să încercăm să găsim şi alte surse, cînd sînt la dispoziţie, în afară de wicked-pedia, care este mai la îndemînă, dar cu informaţii greşite.
Am păţit-o eu pe pielea mea. eu pic o lucrare imediat, dacă foloseşte wicked pedia.
HA HA HA
Se putea să nu reacționezi?
nu, că chiar îmi face plăcere 🙂
Politica,
partea a II-a
Politicianul este initiatorul(sursa) unei politici sau adeptul acesteia
(dupa ce a fost convins prin informatii si/sau constrangere).
Avem asadar:
1. Dumnezeu (face politica Adevarului)
si diavolul (face politica minciunii)
apoi:
2.ingerii (slujitori ai Lui dumnezeu)
si demonii (ingerii cazuti) slujitori ai satanei
apoi,
3.oamenii
Copiii Lui Dumnezeu sunt politicieni care au fost convinsi de politca Adevarului, prin mijloacele Sale
copii satanei sunt politicieni care au fost convinsi de politica minciunii, prin mijloacele respective.
Ca atare,
Nu exista om care sa nu faca politica (in intelesul aratat) .
Politicianul este deci, cel care face politica adica, isi exercita stiinta inspre implinirea scopurilor(cf. definitiei)
Politica, partea a III-a
In ceea ce priveste politica tarii lucrurile stau asa.
Politicientii aflati la conducere (guvernantii) pot face ori bine ori rau.
Daca apartin politicianului Dumnezeu (nascuti din nou) vor face bine.
Daca apartin politicianului diavol (nenascuti din nou) vor face rau.
Politica nu e rea in sine.
Faptul ca de regula se desfasoara dupa reguli murdare nu o face rea, murdara sau imorala(dupa cum sugereaza cele patru cuvinte cu care e perceputa deobicei politica) ci arata doar ca cei care o fac sunt asa (e vorba de politica unei tari).
Politica e asa pentru ca asa sunt cei ce o fac, ea insa poate fi si buna, nobila, curata (atunci cand e facuta de Dumnezeu si oamenii Sai)
Daca in decursul istoriei politica ar fi fost facuta de oamenii Lui Dumnezeu in aceeasi masura in care a fost facuta de oamenii dracului , acum s-ar fi spus despre politica ca e o fecioara (opusul cuvantului curva cu care e asociata politica).
Ca atare problema politicii nu e ea insasi ci politicienii.
E necesar sa intelegem ca politica nu e nici rea in sine nici buna ci este exact asa cum sunt cei ce o fac (e cameleonica de fapt).
Crestinii sunt politicienii Lui Dumnezeu
adica cei care urmaresc scopurile si obiectivele Lui, promovand valorile, caracteristicile si principiile politicii Sale.
Atata timp cat politicienii tarii sunt copii de draci lucrurile nu pot merge bine.
Daca ei vor fi schimbati (amin, amin, amin, amin, amin, amin, amin) cu copii de Dumnezeu lucrurile vor merge bine.
Romania va zambi, va fi independenta financiar, economic, suverana pazita de mana tare a lui Dumnezeu (cum a fost pe vremea lui Solomon care nu a scos sabia 40 ani).
Au trecut 20 ani de la revolutie. Am facut rau ca romani. Alegeri gresite. In lant.
Atata timp cat cei propusi pentru functii politice, in special presedinte sunt copii de draci alegerea e doar intre veninurile serpilor de care vrei sa mori, caci sunt copii sarpelui cel vechi cum spune Apocalipsa, efectul e acelasi.
Daca vrem binele tarii trebuie sa ne rugam pentru ca tara sa fie administrata de copii ai Lui Dumnezeu.
Tineri crestini, ascultati si invatati, pregatiti-va.
E timpul sa vina randul vostru.
Asa sa ne ajute bunul si preabunul Dumnezeu.
mihai, se pare ca esti manat de aspiratii atat de nobile… dar esti atat de irealist…
Cum adică, dacă vrem binele țării, să ne rugăm pentru ca țara să fie administrată de copii ai lui Dumnezeu?
1. Să nu ne rugăm pentru orice! Trebuie să avem o oarecare orientare spirituală, istoric-rațională și etic-economică.
2. Asta ne-ar mai trebui, să ajungă copii ai lui Dumnezeu în conducerea țării… Ce știu ei despre conducerea țării? Abia reușesc să conducă biserici de 100 sau 1.000 de oameni și nici nu prea reușesc să facă alianțe unii cu alții.
A fi integru nu înseamnă a fi competent!
A avea gînduri bune nu înseamnă a avea și practici bune!
@ A fi integru nu înseamnă a fi competent!
@ A avea gînduri bune nu înseamnă a avea și practici bune!
Astea semănă cu Glossa lui Eminescu: sunt la fel de valabile şi viceversa 🙂
După ultima postare a dvs., cea cu David, par a fi meditaţii rupte din puţul maculatei conştiinţe de sine. 🙂
Chestiunile la care vă referă Răsvan Cristian nu au de a face cu postarea pe care o amintește, ci cu ce a propus Mihai Sorin.
Nu erau meditații, erau replici, așadar.
Dar sîntem obișnuiți, desigur, ca Vindecătoru’ să facă cele mai neașteptate legături.
Ce păcat că folosește condeiul pentru a învîrti cuvinte, nu idei.
Dle. Alin Cristea,
Vreţi să spuneţi că, scoase din context, afirmaţiile dumneavoastră nu mai au valabilitate?
E adevărat, eu le-am sucit, dar nu e nimic rău să te joci cu cuvintele potrivite, nu?
Ceea ce mi s-a părut amuzant era că exact opusul maximelor vă defineau, ca blogăr, cel mai bine.
Iată-le, în varianta nouă:
„A fi competent, nu înseamnă a fi integru.”
„A avea practici bune, nu înseamnă a avea gînduri bune.”
Ştiind cît de mult vă amuza citirea unui text în oglindă, procedeu cu care v-aţi ilustrat de cîteva ori pe blogul Pătrăţosu, nu văd de ce vă deranjază un joc ceva mai complicat, pornind de la idei şi nu de la cuvinte.
În fond, materialul era al clientului… Cum aţi spus şi dvs., eu cu ideile stau mai prost… 🙂
Sper să nu-mi aud iar „vorbe” şi nu idei, pe atît de sentimentalul dvs. blog, Romania Evanghelică. 🙂
Respecte.
a produce şi a citi texte în oblindă este uşor.. a gîndi în oglindă este mai greu.
Am cîteva preziări, pe care le pun aici, întrucît mai jos, replica lui Răsvan Cristian, nu există posibilitatea.
1. Întrebările pe care le pune sînt… imature.
2. E foarte rău să te joci cu „cuvintele potrivite”. În numeroase cazuri, această „joacă” înseamnă minciună.
3. Chiar și aici, Răsvan Cristian îmi atribuie cuvinte și idei care nu îmi aparțin.
Eu nu am spus că Răsvan Cristian stă prost cu ideile, eu am spus că folosește condeiul pentru a învîrti cuvinte, nu idei.
Răsvan Cristian nu stă prost cu ideile, ci cu asumarea responsabilității pentru producerea și distribuirea lor.
4. De asemenea, Răsvan Cristian afirmă că pe mine m-ar amuza cititul unui text în oglindă, ceea ce nu este în nici un fel adevărat.
5. În al treilea rînd, Răsvan Cristian introduce o altă idee care nu prea are de a face cu realitate: faptul că eu aș fi fost DERANJAT de cîteva vorbe de clacă…
Mă ocup cu lucruri mult mai importante ca să îmi permit să fiu deranjat de oricine oricînd.
6. Speranța moare ultima. 🙂
Încă de ieri (sau alaltăieri) s-a conturat episodul 4 din serialul „Viața în blogosfera evanghelică”. Dacă o să apară luna asta sau anul ăsta, asta nu o mai știu.
7. Respecte?
HA HA HA
S-a apucat și Vindecătoru de… bine-cuvîntări?
şi cum să intepretăm punctul şase, ca o ameninţare? Ha, Ha, Ha în traducere liberă 🙂 🙂 🙂
@ şi cum să intepretăm punctul şase, ca o ameninţare? Ha, Ha, Ha în traducere liberă…
HaX3 fiindu-mi adresate, le voi întoarce pe dos, aşa cum îmi place să fac şi cu autorul intejecţiilor şi a altor -jecţii.
AH, AH, AH!
Aceasta este dreapta citire, ciucită, ce-i drept, şi traduce o scînteie de suferinţă la privirea în oglinda de care vorbeam, fie că vă place să o folosiţi, fie că nu. 🙂
„Respectul” este picătura de turnesol pe care v-am acordat-o în cursul experimentului, să văd cît amidon, cîtă dulceaţă vă posedă cortoful. Reacţia a fost… negativă! 🙂
la ce a fost negativă reacţia, Rasvan, la simţul umorului sau la simţul omorului?
da, legăturile neaşteptate se numeşte … creativitate.
Politica (aplicata) partea a IV-a
(raspuns pentru michael )
Michael
e absolut realist ceea ce spun.
gandindu-ne la ce are Romania.
Ce are Romania?
1. are o populatie de peste 85% declarata crestina (stiu ca nu sunt nascuti din nou dar sunt bine cunoscute notiunile de pacat, Dumnezeu, viata vesnica, Evanghelie.. ceea ce nu-i putin lucru raportat la toate tarile)
2. are biserici in orice comuna ba chiar si in sate si unele catune, nu mai vorbim de orase,
unde se cheama Numele Domnului in fiecare saptamana sau zi, dupa caz. Nu-i putin lucru e mare (gaseste alta tara cu aceste caracteristici)
3. are o comunitate evanghelica cu un crestinism testat in cei mai grei ani de intuneric comunist (Usa, UK, Germania, Franta, Spania, Olanda etc nu au avut asa ceva in istoria recenta)
4. are o buna reprezentare teritoriala a bisericilor neoprotestante (mai putin in sud) ia o harta cu bisericile neoprotestante (baptisti , penticostali crestini dupa evanghelie) compar-o cu una a oricarei alte tari..o sa vezi diferentele (excluzand Usa unde baptismul e a doua religie dupa catolicism si e cam ca ortodoxia pe aici, adica formal in mare parte).
5. are o populatie de circa 21 milioane de locuitori (nu e mult) deci proiectul desi pare extins e la o scara destul de mica
6. are pamant asa fertil ca poate hrani 80 milioane de oameni daca e cultivat (dupa studii de laborator facute in USA)
7. are toate formele importante de relief (de la munti..la dune in Dobrogea)
8. are o retea hidrografica bine reprezentata, e o tara udata de Domnul, intra carpatica si extracarpatica
9. are un relief armonios circa 30-30-30 % procente munti dealuri campii (nici o tara nu e mai proportionata din acest punct de vedere (de fapt e aprox 32, 35, 33- dupa dif. autori)
10. are delta celui de-al doilea fluviu ca marime din Europa (dar debitul la varsare e ca si al Volgai care cel mai lung )
11. are 245 km litoral.
12. are 4 anotimpuri (paralela 45 asta inseamna)
13. are aur la Rosia Montana (cam 1300 tone si argint de vreo 3 ori mai mult, intelegi de ce lupii din alte tari au pus ochii pe Rosia?)
14. are sare pentru toata Europa sute de ani
15. are inca paduri si animale si insecte disparute demult in Europa de vest
16. are inca resure de hidrocarburi
17. are uraniu de mare puritate
18. are istoria unui popor mic atacat de secole de paradatori dar care a reusit sa-si pastreze limba, teritoriul, valorile, cultura, obiceiurile (lucru rar inalnit), are un Decebal o Sarmisegetusa echivalentul Massadei, un Litovoi, un Glad, Gelu, Menumorut,un Basarab,un Mircea, un Mihai, un Tepes, un Stefan, un Brancoveanu, un Mavrocordat)
19. are oameni frumosi si destepti.
20. are arhetipuri spirituale si nu numai.
Cate tari asa cunosti?
Dupa Israel (binecuvantat cu pace sa fie el, Iubitul Israel) Romania e a doua tara din lume in ce priveste frumusetea binecuvantarea.
Are si niste arhetipuri umane deosebite.
Iata o posibila constructie a conducerii Romaniei (in opinie personala)
1. pentru presedinte ar fi bun un om ca:
Paul Negrut (experienta, varsta, capacitatea, ratiunea, fermitatea, barbatia, aspectul il recomanda deplin. Consider ca ar putea calauzi Romania spre o independenta fata de structuri ca Ue, NATO, FMI, si altele ca acestea, independenta economica, politica, financiara..etc)
2. pentru ministru al Invatamantului ar fi potrivit un om ca
Marius Cruceru (ar starpi prostia din scoli, ar introduce un curriculum adecvat, ar starpi badarania, proasta educatie, ar scoli Romania ca la carte)
3. pentru ministru de interne si/sau justitie:
Corneliu Marcu ( nu ar misca infractorii, nici „pîs”nu ar zice, ar reforma justitia, magistratura, ar starpi homosexualitatea, crimele platite, cu premeditare executate cu sadism impotriva unor persoane complet lipsite de aparare adica avorturile, pornografia, prostitutia)
4. pentru ministru de externe Poplacean Beniamin
EDITAT DE MODERATOR , ar fi cel mai potrivit
EDITAT DE MODERATOR
5. pentru ministerul muncii familiei si protectiei sociale
ar fi potrivit Viorel Iuga ar reface familiile prin activitatea lui, ar invata pe toti romanii ce e si cum trebuie sa fie o familie sanatoasa ar intoarce inimile copiilor catre parinti si ale parintilor catre copii
6. pentru ministerul sanatatii ar fi bun
Popa Ilie de la Alege Viata (ar insanatosi populatia Romaniei cu iubirea sa, si binele pe care l-ar face prin aceasta ar asigura un sistem medical sigur, eficient, ar proteja romanii de bolile venite prin pacat sau necunoastere)
7. pentru ministerul agriculturii
ar fi potrivit Viorel Candrean (ar da acel avant, ar responsabiliza poulatia ar face-o sa lucreze cu drag si sarg pamantul ca pentru Domnul)
niste oameni ca ei (arhetipuri fiind) ar schimba Romania din radacini.
Romania ar zambi si ar zambi si Domnul.
acest zambet trebuie sa i-L aducem!
i`auzi la mihai! ar starpi homosexualitatea cu ajutorul politiei. probabil prin castrari. valeleu!!!
@ Michael. si nu numai! probabil pe planul de lucru intra si biciuirea consumatorilor de bere si tabacistilor, arderea pe rug a celor care asculta heavy metal iar pentru atei cred ca un proces de reeducare etc. maitre Calvin ar fi incantat de asa politici!
romania, tara unde curge lapte si miere. 50% 50%
fixam niste conducte subterane si dam mancare la tot globu`
Michael, aşa de simpatică este chestia asta ..
noi din Bărăganu nostru hrănim toată Europa,
noi, cu petrolul nostru, dăm benzină la toţi Balcanii,
noi cu frumuseţile noastre …
noi cu…
stau şi mă mir de ce n-are nimeni nevoie nici de hrana noastră, nici de benzina noastră de la Hitler încoace.
Motto:
să spui robului Meu David: ,Aşa vorbeşte Domnul oştirilor: ,Te-am luat de la păşune, dinapoia oilor, ca să fii căpetenia poporului Meu Israel;
am fost cu tine pretutindeni pe unde ai mers, am nimicit pe toţi vrăjmaşii tăi dinaintea ta, şi ţi-am făcut nume ca numele celor mari de pe pământ:
am dat o locuinţă poporului Meu Israel, şi l-am sădit ca să fie statornic acolo şi să nu mai fie tulburat, pentru ca cei răi să nu-l mai nimicească aşa cum îl nimiceau mai înainte) 1 Cronici 17 :7-9
O Tara ca Romania (asa de mult binecuvantata) nu se mai gaseste in afara de Israel .
A nu se compara cu tari uriase de dimensiunile unui continent ci tinand seama de toti factorii
nu se mai regaseste la nici o tara asa un portret (armonie, proportionalitate, frumusete, bogatie,
asezare pe paralela si meridian, potential natural si antropic, diversitate).
Prezentarea facea referire la potentialul Romaniei (uman, agricol, turistic, economic in ordinea
aceasta)
Iar persoanele amintite au fost luate ca repere (modele).
Posturile respectivelor ministere reclama exact calitatile celor mentionati.
De oameni ca ei (ca ei e diferit de „ei”) are nevoie Romania.
Niciodata nu va fi administrata bine de copii ai dracilor ci doar de crestini.
Cei mentionati au si integritate si competenta.
Chiar daca ar avea numai integritate si tot ar fi suficient.
Moise a plecat din casa Faraonului inainte de a deslusi tainele conducerii unui popor.
A invatat insa sa pastoreasca, sa adape, sa hraneasca, sa protejeze, sa vindece, sa conduca turme de
animale.
A fost de ajuns.
Restul l-a invatat Domnul
Care din cei ce iau in desert o posibilitate deosebit de serioasa sunt ei mai mare decat Moise?
David a facut la fel a condus turme de oi, si de acolo de la staul de vite l-a pus Domnul peste un popor
poporul Sau. Nici macar nu a trait la curtea regala ca Moise. A fost doar un tanar, un cioban.
Restul i-a dat Domnul.
Domnul de asta are nevoie de integritate.
Oamenii mentionati au si integritate si capacitate (competenta) de ce unii ca ei nu ar fi buni pentru a conduce Romania?
Ei au fost dati ca exemplu.
Se poate in 20 de ani sa se formeze toate generatiile din comunitatile crestine neoprotestante cu mentalitatea de
a se pregati pentru a carmui dupa voia Domnului tara.
Cine sunt politicienii actuali?( niste prefacuti avizi de bani si slava )
Cine mai sunt ei?( sunt medici, avocati, procurori,profesori, economisti, ingineri..etc) pai ce
copii Domnului nu tot astfel de meserii au?
Conducerea Romaniei reclama doar sinceritate si seriozitate .
Exista consilieri pentru orice domeniu nimeni nu stie tot si nici nu trebuie de aia exista specialisti.
Dar de fapt crestinii nu pot fi si specialisti?
De ce sa nu conduca crestinii Romania ?40 de ani dupa cei 20 in care fac curatenie in biserici, cresc generatii cu gandul acesta si le pregatesc special pentru asta.
De ce nu?
Doar pentru ca nu amai fost asa ceva inca in istoria Romaniei?
oare nu dam noi tara serpilor actuali si viitori daca nu luptam sa o conducem?
e dumnezeul lor(satanas) mai tare ca Dumnezeul nostru? al sfinteniei?
Tara- locul binecuvantat este acolo unde sunt oameni binecuvantati; Israelul a devenit blestemat cand evrei au iesit de sub binecuvantare.
Sodoma si Gomora ar fi fost salvate daca erau in ele cel putin zece oameni buni. Deci omul binecuvantat poate face pe Dumnezeu sa se razgandeasca din hotararea luata, prin neprihanirea lui. Dar unde este un astfel de om care sa iasa inaintea lui Dumnezeu ca si Avraam si sa mijloceasca pentru tara?! Toti avem treaba sa criticam, sa ne plangem, sa judecam …..
Naomi, Avraam era puţin rudă cu Lot, deci nu a mijlocit numai pentru ţară tot timpul. Apoi, fără judecată, la ce ar mai fi nevoie de mijlocire, că doar toate-s bune şi frumoase, nu ne plângem. Şi cu şi fără critică toată lumea merge cum a apucat, deci Ezekiel 3:18 e numai poezie. Sau nu?
uite .. din pricina asta nu sînt eu prea calvinist… sînt numai mînjit aşa olecuţică.
Calminian! 🙂
Dar oare in loc sa judecam (depinde ce judecam caci daca judecam lucrurile sprea a le indrepta nu este pacat, dar daca judecam oameni, starea lor atunci gresim) nu ar mai bine sa stam ca si Daniel sau alti oameni ai lui Dunmezeu in mijlocire pentru conducerea tarii, pentru tara. Dar se pare ca toti intram in atipire ca cu mai avem puterea sa ne avantam in slugire fara sa cantarim ce e bine sau ce ne revine
Sunt curios cum puteţi dumneavoastră judeca lucruri separat de oamenii care, eventual, le fac. Şi cum, după ce judecaţi, puteţi îndrepta ceva fără a le zice câte ceva oamenilor implicaţi – că doar nu putem să ne răţoim la lucruri. Dar poate că vă referiţi doar la calamităţi naturale. Cât despre Daniel, nu e cam avântată alegerea lui ca model, ştiind cât era de smerit? Pe el îl alesese Dumnezeu pentru o lucrare mare, oare să fie atât de mulţi Danieli autodescoperiţi în zilele noastre? Ar fi bine… dar să ştie şi Dumnezeu de asta.
1 A judeca =>a-si forma o opinie despre cineva, ceva, examinand argumentele, luand in considerare urmarile;
2 =>a aprecia, a pretui, a califica;
3 =>a critica, a condamna, a mustra;
4 =>a hotara, a decide ca albitru;
5 lucru judecat=>caz asupra caruia s-a dat o hotarare definitiva;
6 =>a condamna, a da o sentinta;
Cam asta ar fi in mare traducerea DEX a cuvantului „a judeca”
Dumnezeu ne va judeca (5, 4 and 6) noi nu am fost chemati sa judecam pe nimeni.
Noi avem voie sa judecam (1, 2 and 3) doar pentru a atentiona persoana in cauza ca a gresit, condamnand pacatul dar iubind pacatosul- doar asa vom avea rezultatul dorit, cainta si pocainta pacatosului. Nu avem voie sa punem etichete .
Daca vom vedea de fiecare data in spatele greselilor mana sinistra a celui rau iar in pacatos pe fratele nostru, cu siguranta nu vom judeca persoana ci fapta lui.
Cu privire la Daniel, eu zic ca multi in zilele noastre au potentialul lui doar sa se lase condus de divinitate nu de stiinta omeneasca.
nu, … prin tăierea împrejur… din scurt, aşa cum spunea Pavel.
unde găsim tăierea împrejur din scurt ca referinţă biblică?
În galateni 5:12.
şi nu este ironie, este pe bune.
Frate Mihai daca la scris aveti asa har ma intreb cum cuvantati?!
As vrea sa va aud odata predicand!
Ăsta-i har?
Asta-i hărțuire!
Schițele despre muzică și politică sînt… de nesuferit.
Frate Alin, fara suparare, dar d-voastra in afara de critica si rautati nu stiti scrie nimic? Daca tot vreti sa corectati lasati-va si parerea d-voastra. Este usor sa criticam (stiu din experienta) 🙂
Ba este greu să criticăm! O știu din experiență!
Tare greu! E o responsabilitate uriașă!
da, numai că unii nu şi-o asumă. E o responsabilitate!
iar atunci cînd nu există idei (că tot se vorbea de relaţia idei-cuvinte) sau cînd acestea sînt prea uşoare, folosim cuvinte grele, nu-i aşa? În compensaţie, voiam să zic.
Daaa? Pai nu stiam de ce imi este asa de greu. 🙂
probabil cuvanta lung si patriotic.
„Tare greu! E o responsabilitate uriașă!”
sa nu faci hernie!
„ar starpi homosexualitatea” – In ce fel? La ce solutie v-ati gandit?
A starpi?
Homosexualitatea nu este o buruiana, este o boala deci nu se starpeste ci se trateaza si ca orice boalnav daca nu este constient ca este bolnav nu se va duce la doctor, tot asa si un homosexual daca nu vrea sa recunoasca ca este bolnav nu va putea fi vindecat.
Deci trebuie folosita munca de convingere.
bassplayer,
homoscarbosenia este intai de toate o stare a persoanei (a mintii ei, a sufletului, a trupului)
Este o realitate spirituala infricosatoare, o puternica posesie demonica.
Nu exista homoscarbos/homoscarboasa fara duhuri de draci in el/ea .
Homosexualitatea are o „rata de inmultire” data de niste factori/circumstante favorizanti/te
iata cateva dintre ele:
1. lenea spirituala a celor ce se numesc pocaiti (daca nu lupti in rugaciune zilnic impotriva inmultirii surselor -dracilor-
celor ce cad victime si a indracitilor /posedatilor de demonii din soiul respectiv, adica daca nu se opune cineva in rugaciune
speciala acelor draci, si oameni posedati acestia isi vor intensifica activitatea, posedand astfel tot mai multe persoane)
2. lasitatea spirituala a celor ce se numesc pocaiti (pacatele pastrate voit in viata lor -din interes material, de imagine
, de proprie placere etc- duc la un comportament schilod in rugaciune, aceasta fiind foarte limitata (Doamne iarta-ma Doamne binecuvanteaza-ma..si cam atat) pacatul personal naste frica, frica de a te opune in rugaciune acelor duhuri, frica de a proclam
proclama birunitele Domnului peste o anume localitate, de a revendica pentru Domnul acea localitate etc)
3. lacunele spirituale ale celor ce se numesc pocaiti ( foarte multi cred ca lucrurile se rezolva de la sine, fara lupta,
ca Domnul oricum face ce vrea indiferent daca te rogi sau nu etc..sunt lipsuri pentru care sunt responsabili, vinovati
pastorii, la fel dupa cum un profesor e vinovat de elevii sai slabi. Ucenicul nu poate fi mai mare decat invatatorul
spune Scriptura, dar daca insusi invatatorul nu e pregatit spiritual suficient cum sa se ceara asta de la ucenicii sai?
4. curentele filozofice sunt si ele favorizante ale acestei lepre sociale, atunci cand au caractere hedoniste,
cand promoveaza libertinajul si indreapta accentul spre om (de ex umanismul)
5. comportamentele deviante promovate prin imagini; ex.pornografia soft, hard etc, prin ziare, reviste, televiziune,
internet, spectacole de teatru – exista o tendinta tot mai mare a nuditatii si manifestarilor sexuale ilegitime in spectacole de teatru unde actrite si actori (absolventi ai IATC si nu ai vreunui institut al Venerei) apar complet nud pe scena desi
piesa respectiva nu are conotatii sexuale distincte prin caracteristicile sale, dar atunci cand e interpretata o scena
de „dragoste” tendinta si practica actuala e sa fie interpretata cat mai „natural”, fapt care te surprinde ca spectator
in cel mai neasteptat si neavenit mod)
6. continutul legii ( atata timp cat legea o permite de fapt o incurajeaza, legea are un deosebit impact asupra
mentalitatii grupurilor sociale caci tot ce e permis de lege e interpretat de fapt ca fiind moral, in genere; deci acest comportament e incurajat prin faptul ca nu este considerat imoral chiar de catre stat, lucru deosebit de grav dealtfel)
7. combativitatea asociatiilor/organizatiilor care sustin si promoveaza drepturile leproscarbosilor (de ex. IGLHRC-
international Gay and Lesbians human rights comission) activitatea lor la nivel international si national are mari si devastatoare
efecte in acest sens.
Ca atare:
– ridicarea bisericilor la rugaciune impotriva acestui comportament
– interzicerea acestuia pe cale legala (in sensul de nu a fi acceptata unirea prin „scarbosatorie” -casatorie intre scarbosi)
– interzicerea legala a existentei acestui fel de asociatii (rolul lor e de a initia si inmultii aceste cangrene si cancere sociale)
– interzicerea materialelor audio video care il contin
– impunerea inscrierii in cartea de identitate a acestei orientari atunci cand el exista (de mentionat ca interzicerea
pe cale legala amintita anterior nu inseamna condamnarea lor la inchisoare)
– interzicerea accederii in functii publice si a alegerii oricarei meserii (interzicandu-li-se meserii ca profesor, medic,
politist, adica meserii care cer o anume decenta comportamentala prin statutul lor)
In felul asta, leproscarbia poate fi combatuta cu succes creandu-se (si intarindu-se acolo unde exista) convingerea faptului
ca este un comportament deviant major.
Stiti ca sunt homosexuali si in mediul evanghelic? Oameni respectabili care frecventeaza diverse biserici si care nu se deosebesc cu nimic de ceilalti credinciosi din congregatia din care fac parte…
bass player,
nu m-am gandit la asta,
daca vin in biserica e bine, acolo e cel mai bun loc unde pot gasi vindecarea
insa evident nu pot face parte din respectiva biserica in calitate de membri
tocmai pentru ca se deosebesc de ceilalti prin filiatie, prin apartenenta la (alt) Tata.
problema cea mare cu ei este ca acest pacat nu este unul care se face de catre persoana respectiva si atat (cum e cazul betiei, drogarii, etc)
ci presupune parteneri.
aici e cea mai mare problema coruptia altora, stricarea altora.
de asta spun ca daca tot considera ca e ceva normal, nerusinos, la moda etc..sa isi asume in mod deschis aceasta stare, optiune prin inscrierea ei in cartea de identitate si in alte acte civile dupa caz.
la fel cu prostituatele.
esti prostituata? foarte bine (de fapt foarte rau) hai la biserica, aseaza-te unde doresti, asculta Cuvantul..intreaba, cauta solicita rugaciune..te ajutam..dar sa stim ce esti, dar nu sa vii acolo si pozand in mirnosita sa strici casele altora si sa corupi barbati
la fel cu homoscarbosii, haideti la biserica sunteti bine veniti, nu va omoara nimeni, nu va batjocoreste nimeni, nimeni nu rade de voi (de e plans rau de fapt) ne rugam pentru voi, va ajutam sa scapati daca vreti dar spuneti cine sunteti..nu va infiltrati acolo si corupeti pe fii si ficele altora.
asta-i problema
iar alta la fel de grava e ca atrag blestemul Lui Dumnezeu peste tara, mai ales atunci cand se inmultesc.
„…evident nu pot face parte din respectiva biserica in calitate de membri…”
Nu pot? Ei sunt [!] membri in bisericile evanghelice…
daca asa e, si daca asta se intampla in Romania
e mult mai grav decat credeam.
Bass Player, am probleme cu „oameni respectabili”.
am întîlnit două-trei cazuri în cariera mea.
Nu aveau respect de sine nici cît un ciob. Dacă nu se respectau pe sine cum puteau să fie respectabili.
Respectuoşi, da!
Erau dărîmaţi, trăind în duplicitate, în ascundere, cu mari spaime şi cu mari probleme de ordin lăuntric.
Va inteleg, dar sunt multe lucruri care nu se vad, sunt masti perfect construite si comportamente sociale [si comunitare] ireprosabile. Unii homosexuali [as spune, majoritatea] nu lasa nici macar de banuit…
aici îţi dau dreptate, unii nici măcar nu dau de bănuit… nici soţia lui nu ştia… pînă într-o bună zi.
mulţumim pentru lecţia de geografie, ce să facem să ne rugăm pentru canalul Sulina?
Am lăsat comentariul numai pentru propunerile politice absolut aiuritoare la preşedinţie şi ministere.
N-am ştiut ce să fac, să rîd sau să plîng.
am şters afirmaţiile despre fr. Poplăceanu, nu se face …. mai ales acum
Si totusi Mihai l-a cuoscut indeaproape cred , pe fratele Niculita, dupa informatiile pe care le am…a avut ce invata…nu ca mine . 🙂
Pingback: 1.200 de comentarii la: Torentcreștin cu furăciuni – UPDATE « România Evanghelică
nu cunosc alt candidat mai bun la numărătoare…
Punctul 6 interpretați-l în oglindă…
Dar mă tem că nu vă e comod deloc…
Mai bine vă hliziți decît să gîndiți…
asta este tare… „mai bine vă hliziţi… decît să gîndiţi”.
Ce spuneai despre blogosfera evanghelică.. că este încruntată, înciudată… ideologizată 🙂
Încruntatule!
te rog să nu mai vorbeşti cu gura plină… de astfel de cuvinte.
Iar vorbește Marius David cu o singură persoană?
numeri, numeri, ha? Ok!
Nu, nu număr…
Ești necăjit?
nu, dezamăgit! te-ai lenevit!
Elucubrațiile nu se NUMESC… creativitate!
păi asta spueam şi eu, nu?
Cum mai e cu recordul de comentarii pe un blog evanghelic?!
Avem un nou record au ba?
Da, este recordul de comentarii la o POSTARE.
nu ştiu, întreabă-l pe numărătorul de serviciu.
Frate Marius, aveti doctoratul in litere, va rog sa ne explicati si noua(celor simpli, ca mine)ce inseamna:
„sa va hliziti”in loc sa ganditi…
este jignitoare sintagma?
Nu am intalnit prea des formularea de mai sus..nu cumva insemana”va uitati ca prostii”?
Nu trebuie pusa la filtru persoana care ne face pe toti prosti?
am gasit:
dex=rade mult, prosteste, fara rost…
pai asa ne vede”personajul acesta „?
a te hlizi sau hilizi înseamnă a rîde degeaba.
nu-i jignitoare expresia… este inutilă.
Va recomand un articol care parca se leaga de unele atitudini de aici: http://religion.blogs.cnn.com/2010/06/29/my-take-why-christians-are-jerks-online/
+ va recomand un articol deosebit de interesant despre starea industriei muzicale [evident, CD-ul „e pe moarte”]: http://www.wired.com/entertainment/music/magazine/16-01/ff_byrne
multuemsc, excelent link, nu se poate obtine aprobarea pentru traducere si preluare .. mai ales al doilea articol cel cu jerks, excelent!
Sa incercam sa obtinem aprobarea.
Sunt sigur ca se poate obtine, mai ales de la autorul articolului cu „jerks”…
te-ai putea ocupa de asta, BAss? sa cerem aprobarea pentru republicare apoi?
Am trimis un email – astept raspuns. Pe ce adresa de email pot sa va contactez? Imi puteti scrie pe contact [coada de maimuta] respiromedia [punct] com Va multumesc!
Multumesc, Bass Player, adresa mea este marius punct cruceru arond gmail punct com
„2. pentru ministru al Invatamantului ar fi potrivit un om ca
Marius Cruceru…”
De acord cu propunerea! Domnule Mihai Sorin, aici chiar ca ati avut fler!
Marius, daca raman fara munca, imi dai si mie un post prin minister?! „Să nu zici că nu poţi!… ştiu că poţi! trebuie să poţi!”
Domnule Mihai Sorin, trebuie sa va multumesc.
Actionati ca un puternic antidepresiv.
Dupa o zi ingrozitoare, cu vesti de tot soiul, m-ati ajutat sa-mi recapat tonusul.
Eu cred ca in lista aceea a oamenilor care sa conduca Romania trebuie sa fiti inclus si dvs. Ce ziceti de un post de consilier prezidential v-ar conveni. Nu vad de ce fratele Paul Negrut s-ar opune.
Numai sa aveti grija, domnule Mihai Sorin. Cred ca toate serviciile secrete sunt cu ochii pe dvs. Nu el mai spuneti si dvs. asa, pe de-a dreptul.
da, şi pentru mine, după două zile de bolit la pat… mi-a năzărit speranţă, văzîndu-mă ministru al educaţiunii naţionale
N-ar fi rau sa ajungi ministru…
Ai fi obligat sa treci mai des prin Ploiesti. 🙂
Doamne fereşte!
@Marius David
trebuie sa recunosti, domnul Mihai Sorin ne reface tonusul si ne scoala dupa boala.
Revenind la discutie: argumentele pro-piratare seamana cu teoria marxista a nationalizarii prin acumularea plusvalorii.
@” mi-a năzărit speranţă, văzîndu-mă ministru al educaţiunii naţionale ”
Daca s-ar intampla asta, ar fi un motiv de bucurie necurmata in tot timpul mandatului, pentru mine, pentru multi..ar fi un acel „in sfarsit” mai vin si lucruri bune in Romania, iar daca s-ar intampla asta cu toti cei mentionati (l-am uitat pe Ioan Brie potrivit pentru orice minister) Romania s-ar destepta cu zambetul pe buze, ar intampina zorii cu chiote de bucurie spre slava Domnului si cu rugaciuni spre binecuvantarea acestor alesi.. alesi si si-ar uni seara glasul cu ostirea stelelor in lauda pentru bunul si preabunul Dumnezeu pentru binele facut Romaniei.
Nu e imposibil.
E in primul rand voia lui Dumnezeu,
si generala si particulara.
Generala pentru ca intotdeauna Dumnezeu a vrut sa guverneze prin oamenii Sai (prin oameni dupa inima Sa).
Particulara pentru ca efectele slujirii Domnului si tarii din pozitia de ministru al invatamantului sunt mult mai mari decat cele din actuala functie (decan).
Curriculum scolar actual e o combinatie diforma intre hilar-grobian-inutil (cu exceptiile de rigoare).
Invatamantul preuniversitar e putred incepand de la ispectoratele scolare (care incredinteaza posturile inainte de a le scoate la concurs), la directorii institutiilor de invatamant care
sunt strecurati strategic pe criterii politice(pentru a se preveni o atitudine de rezistenta fata de politica guvernului), la profesori care au probleme majore de moralitate, si apoi la elevii
al caror tupeu creste exponential pe fondul unei lipse de autoritate si de moralitate a profesorilor si parintilor.
Modelele (bune) au devenit endemisme in enclave.
Elevii au de ales deobicei intre modele rele foarte rele si deosebit de rele.
Prin efectele sale invatamantul preuniversitar are rol de estetician social, acesta contribuind major la modelarea chipului societatii.
De fapt exista o dinamica a chipului unei tari din punct de vedere al societatii, al populatiei ei; acest chip evolueaza in ani de la generatie la generatie.
Romania are fata posomorata acum, plansa, pocita, posaca, pervertita, speranta se stinge din zi in zi in unii mai licare in altii mai palpaie insa toti stiu in inima lor ceea ce inca nu vor sa accepte..va fi rau.. tot mai rau..din ce in ce mai rau..
vestea buna ca acest rau este conditionat doar de un singur factor; unul singur.
Coolmea !
Iată ce primesc în email azi 🙂
Salut,
Ai fost invitat sa te inregistrezi pe TorentCrestin.net
Iti facem onoarea sa iti acordam 7 giga download in avans!!!
Grabeste-te, oferta verii!
–––––––––––––––––-
Ce mai stai la tocmeala? Pe ei!
Nu pui o vorba buna si pentru mine? 🙂
îţi dau ţie link-ul, dacă-ţi trebe 🙂
fac treabă băieţii ăştia, nu stau degeaba nici în vacanţă,
oferta începe cu o treabă foarte mare de 7 giga. S-o păstreze sănătoşi!
Ce, pentru asta v-au cerut permisiunea?
http://www.resursecrestine.ro/cauta/Marius+Cruceru/17/filtru-autor/sort-autor/asc/pagina-1
nu mi-a cerut, dar fără bani am primit, fără bani să se ducă.
Alte lucruri vînd eu.
Inca o chestie: sofatul cu viteza peste viteza regulamentara 50/90. Asadar, sofati dupa legi?
în principiu… da, pe şosea este mai greu decît în principiu.
care-i scoapa întrebării?
Vad o anumita asemanare intre piratare si sofatul neregulamentar(viteza peste viteza regulamentara):
1. Este o lege a statului sau morala de care prea putini neoprotestanti tin cont pentru ca:
2. Necesita un efort considerabil mai mare de implinire decat in cazul majoritatii legilor, poruncilor.
Daca sofezi cu 50 de km prin localitate pentru majoritatea esti enervant. Unii te injura, unii te claxoneaza si majoritatea ar vrea sa mergi mai repede pentru ca cei mai multi nu respecta limita de viteza impusa. Nu te potrivesti deloc pe drumuri. E ca si cum ai fi un dop de mizerie pe o teava/conducta de apa.
S-a discutat deja despre cat de scump este sa nu faci piraterie.
NU ESTE PUNCTUL MEU DE VEDERE ca daca un lucru este considerabil mai greu de realizat nu merita facut.
3. Castigul rezultat din implinirea legii statului/morala nu reprezinta o motivatie pentru implinirea legii.
Adica pe oameni nu-i intereseaza ca artistii pot trai, din munca lor.
De asemenea nu-i intereseaza ca n-ar mai fi atatea accidente.
4. In ce lume traiesti? Toti o fac. Desigur se invoca arhicunoscuta presiune a lumii
V-am intrebat acest lucru ca sa-mi dau seama in cate domenii ale vietii ati reusit sa practicati acest fel de gandire. Sa vad daca si in domeniul sofatului. Pentru ca viata e complexa.
draga Nicu, azi am avut zi liberă… am petrecut-o conducînd, îmi face plăcere. Sîmbătă am condus între nişte conferinţe vreo 667 de km, dar azi am condus de plăcere făcînd ucenicie peripatetică cu un băiat de la noi din biserică, un băiat care îmi este tare drag.
Am căutat măcar de mărturia lui să conduc cum trebuie. Ajută.
cînd nu sînt singur, sînt cu soţia… unde Duhul nu mă mustră sau eu nu aud, mă mustră ea şi mă încetineşte…
Muncim, ne chinuim.. e greu, uneori mă scap şi uneori vreau să conduc „sportiv”. sper că azi n-am încălcat nicio regulă. Voi dormi liniştit probabil.
Da, pe autostradă am tras tare… ca să curăţ motorul 🙂
Pingback: Copyright Crestin « Nicusoare's Blog
Cred ca nu putem pune in aceeasi oala softurile piratate cu bunurile spirituale, sau Evanghelia, in orice forma ar fi transmisa (predici, muzica). Scriptura transcende legile statului (chiar aparatorii „comertului mesajului crestin” recunosc asta) si Dumnezeu nu permite comercializarea Evangheliei, unii ar numi-o SIMONIE (asta daca acel lucru vandut chiar are valoare spirituala, contine mesajul Scripturii, nu e divertisment pur) – „Fara plata ati primit, fara plata sa dati”. Modelul artistului crestin nu ar trebui sa semene cu cel al artistului laic, nici modul de finantare.
Hristos nu a predicat doar celor ce „aveau bani sa-L asculte”.
Am scris si eu despre asta (nu intentionez nici o aluzie-asemanare, concluzia mea e destul de diferita de a acestui articol). Ceea ce am scris e convingerea mea ferma. Sunt deschis totusi la dialog. Cred ca pentru multi problema nu e elucidata total.
dragule, confunzi nişte chetiuni … aici nu este vorba de vestirea Evangheliei, citeşte toate cele 1300 de comenarii şi vezi că s-a mai pus acestă problemaă, cel puţin de vreo trei ori.
Cu tot respectul, muzica crestina prin definitie vorbeste despre Cristos (mai direct sau mai metaforic). Daca muzica nu transmite Evanghelia (intr-un fel sau altul), nu poate fi numita crestina, si atunci e ok, vinde-o, fa bijnitz cu ea, dar pune-i eticheta corecta, numeste-o divertisment, cultura, arta, etc.
Motivatia muzicii crestine e sa-L vesteasca pe Cristos (repet: mai direct sau mai indirect), iar a muzicii laice divertismentul, relaxarea, arta, etc. O lucrare crestina nu se finanteaza (nu ar trebui) in acelasi mod cu una lumeasca. In Biserica nu are ce cauta COMERTUL cu lucruri spirituale.
Vad tot mai multi „artisti crestini” ce in loc sa se bucure ca au transmis un mesaj, sufera ca nu merg vanzarile. Aici se vede si motivatia. Dumnezeul care a spus „fara plata sa dati” nu poate binecuvanta transmiterea prin comert.
Nu vad nici o confuzie, decat daca includeti in categoria „muzica crestina” muzica ce nu are nimic de-a face cu Cristos si Evanghelia. Atunci vorbim limbi diferite.
Nicu,
Daca „In Biserica nu are ce cauta COMERTUL cu lucruri spirituale.” cum se face ca pastorii sunt platiti? De acest fapt ce parere ai?…
bună întrebare!
da, cred că vorbim limbi diferite. Bass Player ţi-a pus o întrebare foarte bună. Dacă ai pastor, îl plăteşti? Atunci nu este pe bani evanghelia?
Este nevoie de bani in Biserica. Este biblic ca cel ce slujeste sa fie platit. E o problema de FELUL IN CARE ISI PRIMESTE BANII, prin salar si donatii VERSUS „comert” (comertul = faci ceva si in functie de acel produs/serviciu iti primesti banii, vanzand ceea ce ai facut). (SISTEMUL e gresit, nu oamenii individual)
Comertul e un model NE-Biblic, salarul (relativ) si donatiile da. Apostolii ce au vandut ca sa aiba bani sa predice ?? In schimb s-au strans ajutoare, au fost sprijiniti, unii au mai si muncit cu mana lor (de ex. Pavel), lipsindu-se chiar de dreptul acesta (cred ca stia care sunt capcanele in care multi cad azi, si nu mai au curajul sa spuna Adevarul sa nu-si piarda plata). E un sistem de import din lume, acela de a „vinde” slujirea ta. Nu e modul lui Dumnezeu de a binecuvanta si a sustine o lucrare (indiferent de ce natura).
Comertul are si implicatii care nu se vad la prima vedere. Am sa enumar doar cateva:
a.) oricat de sincer ar fi „artistul”, tot o sa-i fie plina inima de emotie cu privire la cate cd-uri o sa vanda / nemultumire ca nu a vandut destul, in loc de bucuria ca a transmis un mesaj din partea Domnului oamenilor. Multi se apuca de plimbari concertuale pe la biserici, ca la sfarsit sa-si aseze buticul, nu prea mai seamana a misiune sincera.
b.) Independenta de Biserica (are bani din vanzari, nu mai are nevoie de sprijinul Bisericii – si nu mai are cine sa-l mustre sau sa-i puna frana cand e cazul) il face de multe ori sa o ia pe ulei ori cu mesajul ori cu stilul muzical. Ajunge uneori in subculturi muzicale in care muzica crestina nu are ce cauta.
c.) Adopta un stil care „se vinde”, mai putin hai sa zic „crestin”, pe care daca l-ar canta in Biserica n-ar trece de primul vers.. (indiferent in ce biserica..)
Incepe sa scoata mesajul crestin din muzica, incepe sa cante cu subintelesuri.. pe care la un moment dat nimeni nu le mai intelege, ca sa fie difuzat in lume (la radio, etc.). Cantari senzuale ce suna mai mult a „draga mea”,”iubito” , decat „Domnul meu”.. etc.. (pretinzand ca muzica lui e crestina, dar se intelege mai greu.. e asa metaforic, nu mai vezi padurea de copaci) lucruri care n-ar fi posibile daca ar fi o lucrare condusa si sprijinita de o biserica locala.
Constrangerile lui Dumnezeu nu sunt ca sa ne faca rau, ci sunt ca sa evite alunecarile in pacat. Cred ca a stiut foarte bine Domnul Isus de ce anume vrea sa ne fereasca atunci cand a zis „fara plata sa dati!”.
Daca puteti sa-mi dati macar un exemplu in Sfanta Scriptura in care cineva si-a vandut slujirea dupa modelul „plata dupa prestatie” si Dumnezeu a fost de acord, va rog frumos sa-mi spuneti, poate mi-a scapat. In schimb Dumnezeu a avut intotdeauna metodele Lui de a-si binecuvanta slujitorii, metode diferite de cele occidentale moderne.
Caile lui Dumnezeu nu sunt caile noastre (sau ale lumii), si asta se aplica si in domeniul sustinerii unei lucrari. Dar noi nu prea le avem cu credinta si rabdarea, vrem sa fim asigurati, sa scoatem albume pe banda chiar daca n-avem nimic de spus.
Stiti cate sute de albume de muzica crestina sunt in Romania la ora actuala? Multe. Stiti cam ce procent dintre ele chiar au un mesaj de valoare si chiar au meritat sa-si cheltuie cd-urile goale?
De ce asculta tinerii inca muzica in limba engleza?
Daca ar avea bani, zic unii, ar scoate muzica mai de calitate. Povesti. S-ar inmulti cantitatea de albume de doi lei, nu calitatea. Daca mesajul e unul slab, calitatea inregistrarii nu conteaza. E ca si cum ai zice de un om: „n-are nimic de spus, dar e frumos!”.. daca mesajul ar fi unul real, care sa merite, Dumnezeu ar binecuvanta.
Respect slujitorii lui Dumnezeu si ai Bisericii. Dau bani in mod constant si ajut cat pot. Am si cd-uri originale o gramada cumparate cu mari sacrificii (incerc sa ajut, chiar si in sistemul asta lumesc). Dar modelul comertului cu slujire este gresit.
„La inceput nu a fost asa.”
Nicu,
In spatele marilor artisti din zona muzicii crestine contemporane exista o intreaga „masinarie” prin care se faciliteaza activitatea lor. Aici e vorba despre toate aspectele care au tangenta cu partea profesionala, de la studio pana la management.
Viziunea dvs. e profund naiva. Poate functiona, eventual, in cazul unui „asa-zis” muzician, care umbla cu o chitara din adunare in adunare. La niveluri serioase [!] unde costurile de productie sunt imense, abordarea pe care o sustineti NU functioneaza. Dincolo de partea spirituala, e nevoie de pragmatism si de „know how”.
De felul in care sunt vazuti si tratati muzicienii din mediul neoprotestant din Romania nici nu mai vreau sa discut…
@Bass player,
Comentariul meu este oarecum off topic: ar fi interesant sa stim ce se intelege prin „muzicieni din mediul neoprotestant”. Regretatul Iosif Sava sublinia ori de cate ori avea ocazia diferenta dintre „muzician” si „muzicant”. In ambele cazuri insa este vorba despre absolventi de conservator, persoane cu studii muzicale avansate.
foarte bună distincţia,
este la fel ca distincţia între versificator şi poet…
Am întîlnit poeţi care n-au scris în viaţa lor un vers.
perspectiva domnului poate funcţiona la mine, eu umblu cu chitara din adunare în adunare 🙂
1. Sunt naiv sa cred ca cineva ar mai urma modelul Biblic. Si prefer sa raman asa, decat sa las pragmatismul sa ma constranga la pacat. Deci daca nu e clar ca nu asa ar trebui sa fie, daca practica bate Biblia..
2. „La niveluri serioase [!] unde costurile de productie sunt imense”.. probabil ar trebui putina smerenie. Nu e nevoie de atata extravaganta muzicala. Asa multi oameni traiesc de pe-o zi pe alta in bisericile noastre. Unii n-au bani de medicamente, altii fac concerte cu sume imense.
3. Felul in care sunt vazuti.. isi cam merita imaginea. Am prea multe exemple..
In fond, nici nu stiu de ce mai imi racesc degetele, daca Biblia nu mai este practica.. haideti sa urmam modelele lumesti. Sunt profitabile si de succes! Spor la vanzari!
p.s. Dumnezeu chiar are bani pentru misiune. Problema e ca El e foarte strict cu ceea ce se propovaduieste in Numele Lui, si nu aloca fonduri asa usor.
modelul biblic pentru diseminarea muzicii?
mă faceţi extrem de curios.
Ati fost la concertul lui Michael W. Smith de la Brasov? Iata un exemplu bun pentru „logistica si know-how”, dar si pentru consistenta de natura spirituala…
Domnule profesor, poate ne lamuriti cum erau platiti levitii muzicieni in vechiul testament. Si cred ca au fost destul de eficienti, pana si azi se canta la evrei cantari din vremuri stravechi.
Permiteti-mi sa fac o distinctie majora:
1. Modelul salar, intretinut in slujba de templu/Biserica. (venit independent de cantitatea slujirii). Banii provin din diverse locuri, zeciuieli, donatii, etc.
Eu cand dau banii de zeciuiala consider ca dau Domnului, si nu-mi pasa ce se intampla cu ei, si vreau intentionat sa nu stiu ce se intampla cu ei. Si daca cineva ia salar, ar trebui sa considere, dupa umila mea parere, ca ii primeste de la Domnul, nu de la mine. Dumnezeu este „considerat” mijlocitorul, la fel cum noi suntem „considerati” (socotiti) neprihaniti. (ep. catre Romani). Asta consider ca e o chestiune duhovniceasca, de aceea nu va fi inteleasa de toata lumea.
2. Modelul comert, vanzarea cu de-amanuntul a serviciilor, in functie de fiecare prestatie (sau numarul lor), hai sa-i zicem modelul capitalist (Dumnezeu nu are nici o cota parte in dreptul de copyright, serviciul (mesaj,etc..) e strict proprietate privata a interpretului). Versetul „fara plata sa dati!” e anulat.
In acest model care, in viziunea mea, e total DIFERIT de primul,
rolul de mijlocitor al tranzactiei al lui Dumnezeu dispare,
eu platesc slujitorul/muzicantul pentru prestatie, la fel cum imi cumpar bilet la teatru. (daca as merge)
Cred ca am raspuns la ambele intrebari:
1.) „nu EU imi platesc pastorul, intre noi mijloceste Dumnezeu tranzactia” de aceea nu pot incadra aceasta la categoria comert.
2.) Pentru a doua intrebare (modelul Biblic), diferenta intre cele doua modele, cred ca e evidenta pentru toata lumea. (Nu cunosc in noul testament / istoria bisericii sa fi existat „industrie” muzicala, poate ne lamuriti dumneavoastra mai mult).
draga Nicusoare,
1. Modul de închinare de la Templu este extrem de greu de reconstruit,
2. Vă înşelaţi considerînd că ce se cîntă acum între evrei sînt cîntări din vremuri străvechi. Cerctătorii etnologi ne spun cu totul altceva. Problema este complexă.
3. Despre salar… nu, scritpura vă încurajeaztă clar în Galateni să faceţi parte şi CELUI CE VĂ ÎNVAŢĂ. Adică daţi conştient. Citiţi scripturile, de obicei ne luminează, dacă le citim corect.
4. Confundaţi nişte lucruri, altceva este slujirea unui grup muzical într-o biserică, slujirea care se face pe gratis, şi altceva este dacă dvs. doriţi să îi luaţi acasă pe CD să îi ascultaţi sau în maşină în timp ce conduceţi, acela nu mai este spaţiu liturgic, acela este un act profesional… inregistrarea… care presupune muncă, act profesional pe care dvs. îl luaţi în sufragerie.. ei, asta vă costă.
Cu respect,
1. Sînteţi în eroare.
3. nu a existat industrie muzicală, dar mult din textele lui Pavel se ocupă de finanţe. Vă rog să faceţi singur o selecţie şi să citiţi cam cum se ocupă Dînsul de aceste chestiuni. Veţi avea un şoc!
Catalin si Ramona au realizat un nou CD (GRATUIT) cu colinde – Veniti sa ne inchinam
Ascultand acest album, nu poti decat sa te unesti in colinde cu Catalin si Ramona Lup, alaturi de mii si mii de oameni care inalta aceste cantece pentru slava lui Dumnezeu.
Noi toti de pe pamant, alaturi de coruri ingeresti, haideti sa ne unim vocile si inimile intr-o atmosfera de sarbatoare solemna pentru ca Hristos s-a nascut!
Acest CD se distribuie GRATUIT si poate fi descarcat din partea dreapta sau de pe pagina Download.
Nu ne ramane decat sa ducem vestea nasterii lui Hristos in casele vecinilor si prietenilor.
http://www.catalinsiramona.com
BRAVO LOR!
„Confundaţi nişte lucruri, altceva este slujirea unui grup muzical într-o biserică, slujirea care se face pe gratis, şi altceva este dacă dvs. doriţi să îi luaţi acasă pe CD să îi ascultaţi sau în maşină în timp ce conduceţi, acela nu mai este spaţiu liturgic, acela este un act profesional”
Nu le confund, ci in mod constient si intentionat le consider pe ambele SLUJIRE, identice dpdv al mesajului si motivatiei (sau ar trebui sa fie, ideal), evident nu si a complexitatii formei.
Nu sunt de acord cu „slujire gratis” si „slujire pe bani”. Daca e pe bani, nu mai e slujire, e afacere, chiar daca falimentara.
Un slujitor al bisericii nu vinde nimic, el este un administrator al tainelor lui Dumnezeu, aceasta fiind slujba lui, slujba instituita de Dumnezeu in Scriptura, slujba ce implica mult mai multe decat faptul ca vrea si el sa predice.. implica o chemare, o instituire, responsabilitati, etc..
Artistul crestin autonom, independent de biserica, este o inventie relativ moderna, copiata dupa tiparul artistului laic, ce vinde ca la piata (chiar daca mai sofisticat, principiul e acelasi), bunurile spirituale, ceea ce nu poate fi bagat in aceeasi oala cu pastorii si alti slujitori angajati.
Nu sunt sigur ca fac ce trebuie, exprimandu-mi parerea intr-o problema atat controversata. Marturisesc faptul ca am citit vreo 500 de conversatii pana sa ma hotarasc sa imi exprim punctul de vedere, cu privire la problema copyright-ului.
So here it is!
Desi la prima vedere, insusirea unor piese muzicale postate pe web, unde accesul este liber, pare sa fie un fel de furt, exista, din punctul meu de vedere, niste argumente care ma fac sa cred ca nu e chiar asa. Si atunci cand nu reusesc sa clarific o problema teoretic, incerc sa o verific empiric, prin crearea de situatii care sa valideze sau nu ipoteza respectiva. Asta intentionez sa fac in cele ce urmeaza.
Imi imaginez ce s-ar fi intamplat daca ar fi existat copyrightul in timpurile biblice … am mai fi avut acces noi la Cuvantul lui Dumnezeu? Dealtfel, cred ca intrebarea s-a mai pus si s-a concluzionat ca copyrightul este o inventie relativ noua. Mai mult, un fel de copyright a existat in Evul Mediu, unde accesul la Cuvantul Domnului a fost restrictionat si permis doar unor elite profesionale, ca zic asa (bisericesti). Asta nu l-a impiedicat pe un englez educat sa fuga in intr-o tara nordica (nu imi mai amintesc detaliile legate de nume si tara, dar sunt sigur ca puteti verifica usor) si sa traduca Biblia in engleza, pentru uzul vulgului. Nu a cerut drepturi de copyright, ba chiar a sfarsit-o cam rau, dupa cate imi amintesc, dar Biblia a ajuns la cunostinta celor carora era adresata. Ce ar fi fost copyrightul atunci?
Un alt aspect il reprezinta cel legat de relatia dintre creatia intelectuala, creator si tinta creatiei (beneficiarul, targetul, etc.). Din punctul meu de vedere (bold, caps), valoarea creatiei respective rezida in calitatea emotiilor (simtamintelor, etc.) pe care le determina intr-un numar de entitati din audienta, care emotii determina atitudini, orientari, etc.. O crestie deosebita care zace intr-un seif poate avea o valoare intrinseca deosebita, dar daca nu ajunge la la audienta, valoarea ei de utilizare este zero. Astfel se creaza relatia despre care povesteam mai sus, prin prisma careia creatia este valoroasa daca ajunge sa inspire o audienta cat mai larga. Mai departe, urmarind aceasta logica, controlul accesuluui prin copyright functioneaza ca o frana, care tinde sa controleze valoarea de intrebuintare a unei creatii. Este acest lucru OK? Am dubiile mele!
Al treilea aspect este urmatorul si tine mai degraba de un fel de etica. Este corect sa imbii flamandul cu mirosurile mancarurilor pe care nu si le permite? Nu prea, nu? Creatorul care vrea sa isi controleze accesul la creatie nu ar trebui sa o expuna in spatiul public! Muzicantul sa cante doar in concert, sa nu faca reproduceri de vanzare, sa fie itinerant, ca muzica sa sa ajunga la urechile cat mai multor oameni, etc. Nici Microsoft nu a reusit, cu faimosul Digital Rights Management, decat sa controleze accesul la creatii prin limitarea audientei (cine plateste, asculta). Cei care pun la liber in spatiul public creatii, ar trebui sa se astepte sa fie insusite. Dealtfel, aici cred ca este o confuzie intre etic si legal. Probabil ca insusirea unei creatii expuse in spatiul public nu este etica (discutabil, oricum), dar legalitatea este cu totul altceva. Dovada, insuccesul avocatilor de a opri retelele p2p cu argumente legale. Majoritatea proceselor castigatoare au fost castigate cu alte argumente decat copyrightul.
In final, totul ramane la latitudinea omului si a ceea ce simte el.
Multumesc!
draga Tiberiu,
iti multumesc pentru comentariul foarte lung… şi totuşi … nu cred că rămîne la latitunea omului şi „la ce simte el”. Atunci am trăi în haos. Unele legi sînt date tocmai pentru că la latitudinea omului şi cu ce simte el, ne-am da în cap unii altora.
Un pastor – Dumnezeu să-l ierte – făcea demonstraţie în faţa bisericii în cadrul serviciului divin despre sau în privinţa costului unei predici în confecţionare pentru care el asuda (transpira) din greu, exact cum se pomeneau aici mai la început argumentele cu muzica, inspiraţia, şi munca – la domiciliu… „în studio” El nu-şi pregătea predicile în picătura de timp dintre citit şi răspuns pe blog. Nu era Napoleon, nici Iorga.
Stând de vorbă cu enoriaşii, aceştia m-au asigurat că ciclic ţine prelegeri de tipul acesta. Şi ei erau „tare bucuroşi” să fie prezenţi la predică pentru ca să nu piardă o scumpete de operă. Când ajungeau acasă nu aveau voie să transmită mai departe ce au auzit sub „copyright”.
Cineva însă dintre ei mi-a spus: „Eu ştiu că Evanghelia nu se vesteşte pe bani. Poate spune cineva că tot ce are nu e în dar?… Şi dacă e dar, poate fi copyright-ul cuiva?
Făcând abstracţie de interesul financiar care are o trimitere la firea noastră egoistă şi rapace, mă gândesc la Ioan Botezătorul. A pus copyright pe ce a predicat în pustie, să se ştie cine şi ce poate el…?! „Eu sunt glasul …” Cum să lucrezi cu copyright când eşti „glasul Lui” ? Dar aici se vede deşertăciunea interesului firii noastre vechi – eul nostru interesat de reclamă, de popularitate… Ce greu este să ne micşorăm… să nu mai trăim noi… cu drepturile noastre… de autor
Tot ce-am scris este la îndemnul Duhului, doar un ciob de oglindă în care se poate „hlizi” doar câte unu la rând, fiecare dintre noi. Nu aruncaţi ciobul. E din ce a mai rămas în urma unei furii a cuiva care a spart Oglinda Mare.
Fiţi binecuvântat.
Sunteţi pe lista mea de rugăciune.
Din nou costuri si iar costuri, dar in sfarsit ai obtinut produsul finit si-l pui pe piata, la dispozitia celor din jur, asteptand recolta dupa atata munca si investitie.
EU CRED CA RECOLTA AR TREBUII ASTEPTATA,, PE LUMEA CEALALTA ”
,,FARA PLATA ATI PRIMIT FARA PLATA SA DATI”SAU CUVANTUL DOMNULUI ESTE DE VANZARE?
SAU POATE CA O FACEM DOAR PENTRU BANI.
Dvs. lucrati „fara plata”, asteptand recolta „pe lumea cealalta”?!…
Da ,de cele mai multe ori asa fac,dau fara sa astept nimic inapoi,si lucrez fara plata pe ogorul Domnului
Cum considerati, muzicienii/artistii crestini n-ar trebui sa aiba parte de rasplata materiala (cat se poate de lumeasca)?
asta este tare, întrebarea zilei, mă tem însă, bass player, că nu ai cu cine discuta la acest capitol. Prietenul nostru este deja convins că înregistrînd şi dînd spre vînzare un CD deja l-ai tîlhărit.
M-am obisnuit deja cu atitudinile de acest gen care nu sunt prea prietenoase cu ratiunea si, in unele cazuri, nici macar cu bunul simt…
aşa-i cum zici, nu contenesc să mă mir.
Cineva ar putea să facă o lucrare de master numai pornind de la cele 1300 de comentarii de la acest post (peste 1400 cu cele pe care le-am spamat cu hărnicie)
Olimpiu, vorbeşti despre ce nu ştii, dragul meu.
DACA NU AM BANI MAI NOU NU MA MAI POT BUCURA NICI DE PREDICI SAU CANTARI NOI CE APAR
FRATE NU MAI SUPORT ,NU AM BANI DESII LUCREZ PENTRU UN OM CARE DEVINE DIN CE IN CE MAI BOGAT EU LUCREZ DE-MI SAR PLOMBELE SI SUNT TOT MAI SARAC
NU CREDETI CA AM DEVENIT TOT MAI DEPENDENTI DE BANI?
EU CRED CA SISTEMUL ASTA MONETAR TOCMAI ASTA VREA SAU DE ACEEA A FOST CONSTITUIT IN ACEST MOD CA SA PUTEM FI INROBITI MAI LESNE ,DOVADA ,O TARA PLINA DE RESURSE SI PLINA DE SARACI
Moldovan Olimpiu, POŢI SĂ NU MAI RĂCNEŞTI LA NOI?
asta înseamnă cînd scrii cu litere de tipar, dragul meu!
I-mi cer scuze!!
Cere scuze corect gramatical!
Asa e constiinta noastra simpla – nerafinata de argumentatii sofisticate – simte ca pur si simplu n-ai voie sa vinzi (nu sa primesti donatii, ci sa vinzi) ceea ce faci pentru Dumnezeu, e ca si cum L-ai vinde pe El. Si pentru unii dintre noi asta e strigator la Cer..
Mi se pare ca de la
„Galateni 6:6 Cine primeşte învăţătura în Cuvânt să facă parte din toate bunurile lui şi celui ce-l învaţă.”
pana la
” Folositi-va de legile omenesti ca sa-i obligati pe oameni sa va faca parte din bunurile lor, si sa-i pedepsiti pe cei ce nu vor asta .. faceti propaganda si injositi-i pe cei saraci ce nu vor sa plateasca ”
.. e o cale lunga si trista.
Daca se poate un raspuns mai detaliat decat „dragule, te inseli”.
dragul meu, nu este nicio argumentaţie sofisticată.
S-a spus cam tot ce se poate spune şi de o parte şi de alta în cele aproape 1400 de comentarii.
nu mai insist.
Ia o zi şi citeşte toate opiniile de mai sus. Dacă ar fi fost primul comentariu, poate că m-aş fi simţit vinovat să te expediez cu „dragule, te înşeli”, dar cred că este mult prea clară chestiunea ca să mai pierdem timpul amîndurora doar de dragul de a explica evidentul.
REpet ca să fiu bine înţeles: dacă piratezi muzică FURI! Adică este BUBA!
Dacă iei gratis chestii făcute cu muncă de alţii pentru Domnul ŞI PENTRU FRAŢI, FURI. deci e păcat!
Sper că m-am exprimat clar!
din nou întreb, cine te obligă să iei muzică? Este vreun job description undeva în dreptul staututlui de creştin evanghelic unde să se presupună că toţi trebuie să avem muzică în computere? Mă tem că nu.
Deci… dacă e săarac şi nu vrea să plăteasscă să nu posede.
simplu!
Domnule Marius David aveti dreptate ,este un furt sa ,,piratezi” cd-uri indiferent de scop iar furtul este un pacat si este condamnat de DOMNUL,aceasta nu contest ,si de asemenea cred ca daca nu i-mi permit sa cumpar un lucru nu trebuie sa il fur ,nici acest lucru nu il contest altmiteri nu cred ca as intelege corect esenta crestinismului,dar ma refeream la strict realitatea cruda din viata mea si a altor crestini ,si eram si putin suparat ,si oricum nu cred ca are legatura cu subiectul.
Am ascultat predica dumneavoastra de vineri dimineata de la RVE Oradea ,era tot despre furt ,mi-a placut ,de fapt nu am gasit o predica a dumneavoastra sa nu i-mi placa ,nu spun asta ca sa ma lingusesc ,mai ales ca nici nu ne cunoastem ,ci pentru ca ,chiar i-mi plac .
Cred ca ar fi un subiect interesant sa abordati si tema banului in scriptura, candva.Domnul sa va binecuvanteze si sa va tina multi ani in campul muncii Sale,Amin.
îmi se scrie legat!!!!
predicile mele le puteţi pirata la greu.
asta pentru că eu am dat voie şi epntru că nu am cîştigat şi nu cştig nimic din ele.
Daca acum 30 sau 40 de ani as fi copiat ,raspandit si cantat vreo cantare de -a lui Nicolae Moldoveanu oare s-ar considera furt?
Oare nu a facut puscarie pentru faptul ca a refuzat sa nu mai scrie cantari pentru Dumnezeu?
deci cred ca o investitie mai mare de timp si bani nu cred ca face cineva azi ,si totusi el se bucura sa-i cante cineva cantarile.
Inca odata sa piratezi este furt ,dar sa vinzi Cuvantul este dupa parerea mea imoral cel putin
Nu ma condamnati ca spun asta pentru ca mie moralitatea Bibliei i-mi spune ca ,,fara plata ati primit fara plata sa dati”
stiu unii pastori care refuza sa ia vre-un ban din predicare sau slujire desi Biblia spune ,,sa nu legi gura boului care treiera graul” desii boul este fara ratiune iar omul are,
ceea ce vreau sa spun este ca ,multi foarte multi interpreti de muzica si poezie crestina fac acest lucru ori pentru slava lor ,ori pentru bani ,astfel de lucruri nu ar trebui sa constitue o afacere ci ar trebui sa se faca cu efortul si sacrificiul celui care doreste sau are chemare pentru astfel de lucruri
Este cu totul alteva dacă cineva face Linux ca să fie distribuit gratuit şi vrea asta… autorul, creatorul,
altceva este dacă cineva creează Windows şi vrea bani pe el.
Nu îl poţi tratat pe autorul Win ca pe autorul Lin.
Simplu. Eu nu cer bani pe CD-urile mele, dar am cerut să se doneze ceva fonduri în schimbul lor Bisericii din Scorniceşti,
şi tot m-am simţit furt cînd studenţii din Timişşoara m-au piratat.
HRISTOS A INVIAT!
Adevărat a înviat!
Va invit sa ascultati discutiile la nivel inalt din cadrul eG8 despre Internet si libertatea de exprimare pe Internet…
De acord cu tot, in afara de un lucru, si anume ca generatia mai in varsta cumpara cd-urile pentru ca au frica de Dumnezeu mai mare decat cei din generatia tanara. Fals! Cumpara cd-urile pentru ca nu stiu sa foloseasca un client de torrent. Cei care au trait in comunism, stiu sa se „descurce”.
şi cine face generalizarea asta?
Pingback: “Elefantul din dulap” sau despre cîştigurile financiare din muzica “creştină” | Marius Cruceru
Vine ACTA anul acesta si se vor domoli si torentele si download-ul.
nu, nu se vor domoli.
Interesant subiect si greu, ca si consumator de muzica sunt deacord ca sa cumperi muzica, facand acest lucru cred sau cel putin asa vreau sa cred iti areti respectul fata de acel artist si pt munca care o depune acel arist, pana la urma munceste, imi place sa ii spun un semn de aprecire un multumesc luatio cum vreti. Dar aici fiind vorba de muzica crestina, personal cred ca nu ar trebui sa se cante pe bani. Din pacate am observat ca deja muzica crestina devine o industrie, se fac tot felul de festivaluri, decernari cu cel mai bun cantareti, cu cea mai buna trupa .. etc, nu contest ca nu sunt frumoase sau nu pot avea un impact in vietile oamenilor. Am participat acum 1 an de zile la un concert cu trupe crestine ( a fost destul de frumos ) ce ma socat a fost ca una din trupe a incercat sa cante un fel de muzica rock dar crestina, sincer va spun iubesc rockul imi place mult acest gen de muzica, dar daca vroiam a ascult muzica rock mergeam la un concert Ac / DC sau Ozzy Osbourne sau alta trupa rock care intradevar canta rock. Cred ca muzica crestina ( nu toata muzica crestina ) o fura si o copiaza pe cea din lume.
Trebuie sa privim lucrurile duhovniceste , Isus ti-a dat mantuirea pe bani ? cei ce invata si pastoresc , cei ce au darul vindecarilor , sau alte daruri , se folosesc ei de darul acesta ca sa aibe un castig de la frati ? ( vorbesc de cei de pe vremea lui Pavel apostolul caci in ziua de azi stricaciunea a cuprins toate cultele)si acum tu, pocaitule , te folosesti de darul care ti-a fost dat , care este un har, ca sa ai castig de la frati ? ai primit fara bani ? fara bani sa dai mai departe , eu vad asa lucrurile , esti artist , ofera tuturor fratilor muzica ta gratuit , sa o poata descarca gratuit , scrie clar , sa vada toti , ca iti oferi muzica gratuit , si daca cineva vrea sa un cd cu muzica ta , la calitate maxima , sa plateasca , dar ofera si posibilitatea sa o asculte gratuit sa o poata descarca , fara sa faci sa pacatuiasca pe frati , caci daca tu vrei sa faci bani din cd–uri , si nu dai muzica gratuit , fratele tau cand vede o cantare de-a ta , piratata , el nu stie ca tu vinzi acea cantare si apasa si descarca cantarea si el facand asta fura si tu l-ai facut sa pacatuiasca ……. , va doresc un an bun , si inca multi ani peste acest an , si sa dati roada buna , mesajul este de la Calin Constantin Paul , din Turnu Magurele ,
Paul, sa-ti fie rusine pentru comentariul de mai sus!
Agreez! Deja nici nu mai are rost să îl contrazicem pe Călin Paul, dacă citește comentariile anterioare… ceea ce înseamnă o lectură îndelungată…
s-ar putea să se lămurească.
Super tare subiect dezbatut atat de mult pe tema muzica si filme necrestine unde a devenit un adevarat razboi intre industria de film/muzica/software si cei care pirateaza aceste lucruri. Razboi adevarat care se da pt. ca se castiga bani MULTI din ambele parti … putini realizeaza dar si pirateria genereaza bani, faima, putere (online) … de ce oare credeti ca se chinuie cineva sa administreze servere de trackere crestine ?.
Dar cand vine vorba de muzica crestina nu inteleg de ce trebuie sa va suparati asa tare pe faptul ca cineva pirateaza? …Cand e vorba de lucrari crestine care il onoreaza pe Dumnezeu il implica direct pe El, muzica, cartile etc. ar trebui sa fie facute spre slava lui Dumnezeu situatie in care El decide daca cel care pirateaza greseste sau nu si acela va suporta consecintele,
Biblia e de vanzare pt. persoane care vor ceva special (coperti speciale, commenturi etc.) dar este si pe gratis … Daca Dumnezeu te ajuta sa muncesti sapt./luni/ani ca sa faci un album Atunci El care e Viu va avea grija sa supravietuiesti si sa traiesti (sa si vinzi albumul) … idiferent daca il pirateaza cineva sau nu albumul mult iubit. De ce uni artisti isi permit sa zica ca e ok sa le fie piratata muzica, predicile etc. iar alti sar ca arsi pe bloguri ca nu cumva cineva sa le pirateze lucrarile ???
A inceput sa se genereze venituri frumoase si din muzica crestina si se pune atat de mult accent pe asta ca uneori se uita scopul sau motivul pt. care ar trebui facuta aceasta muzica.
Sper sa nu supar pe cineva sensibil dar m-am gandit sa imi zic si eu o frantura din parerea mea la un subiect foarte interesant pt. mine :).
Nu va suparati dar daca toti cei care sunteti „crestinii” declarati ca musica voastra si predicile ,cartile voastre sunt inspirate de Duhul Sfant nu ar trebui ca drepturile de autor sa ii revina lui Dumnezeu ? Este doar o intrebare .
Nu, nu ar trebui, prin drepturile de autor ne revendicăm prostiile. Altfel am da de inteles ca toate prostiile sînt ale Duhului Sfînt, nu-i așa? Și nu sînt!
Deci trebuie drepturi de autor ca să știm cît intră fiecare în bălării.
Dumnezeu nu este atît tentat de mediocritate și nu tentează pe nimeni la mediocritate spune Iacov, de aceea nu îi pot reveni drepturile de autor lui Dumnezeu.
El are drepturi de autor asupra creației, dar și la acelea a luat radiera diavolul …
Sper că ați fost mulțumit de răspuns.
dar ce nu inteleg eu e dc a ajuns sa se vanda pe bani chiar si muzica crestina?
au ajuns cantareti de muzica cica crestina sa fie ca si cei de manele sa faca bani de pe muzica unde sta scris in biblie sa se vesteasca pe bani si sa se cante pe bani?