Bisericile baptiste şi banii de la Stat – „Cele mai multe biserici care au luat bani sînt de la Oradea … de unde se face scandal…”

La ultimul CU s-au făcut afirmaţii care circulă prin ţară şi, după e au făcut rotocolul patriei, mi-au ajuns ieri din nou la urechi:

„Cele mai multe biserici care au luat bani de la stat sînt în Bihor, degeaba fac cei de la Oradea scandal pe tema asta… ia să ne lăsaţi în pace… etc.”

a spus Preşedintele Uniunii în CU, dar şi unul dintre Vicepreşedinţi recentissime. În CU am crezut că este o glumă tristă şi fără sare sau, cum se întîmplă în astfel de situaţii, la neglijenţă, la „cald”. După cum se poate vedea mai jos, această afirmaţie este o dezinformare, dacă nu cumva o manipulare agresivă, ca să mă exprim eufemistic.

Iată aici un document oficial.

Unitati de cult care beneficiaza in anul 2009 de prevederile Ordonantei Guvernului privind stabilirea unor forme de sprijin financiar pentru unitatile de cult apartinand cultelor religioase recunoscute din Romania, nr.82/2001, aprobata cu modificari si completari prin Legea nr.125/2002

Sursa MCC.

Despre Marius David

soțul Nataliei, tată și proaspăt bunic
Acest articol a fost publicat în Analize, Biserica Baptista, dulce Românie, Perplexităţi. Pune un semn de carte cu legătura permanentă.

40 de răspunsuri la Bisericile baptiste şi banii de la Stat – „Cele mai multe biserici care au luat bani sînt de la Oradea … de unde se face scandal…”

  1. Jeremy Necredinciosu zice:

    Ce ma surprinde la Dvs., fr. Marius, este ca aveti inca o remarcabila capacitate de a va mira! Resursele zvonistice si perseverenta in minciuni (dovedite si apoi resapate la nesfarsit) de care dau dovada unii dintre fratii nostri i-ar face si pe cei mai harsiti securisti sa paleasca de invidie. Banuiesc ca scornelile tupeiste ale fratilor nostri fac parte dintr-un arsenal al partasiei fratesti, inspirat dintr-o versiune disparuta a cartii Faptelor, caci in Biblia mea de acasa fratii primului secol se ocupau cu niste indeletniciri mult mai anoste!
    Pe de alta parte tactica lor e verificata si consacrata pentru ca odata ce ai lansat in eter o minciuna, oricat de sfruntata ar fi ea, in mentalul colectiv, fezandat corespunzator, va ramane un dubiu, in ciuda oricaror dezmintiri: „Dar daca, totusi?”
    E greu de luptat impotriva capeteniilor, a domniilor, a stapanitorilor intunericului acestui veac, dar nu imposibil, caci noi luptam in tabara Adevarului absolut!

  2. Vasilis zice:

    multumesc, e bine sa ai si o asemenea lista la indemana sa stiu cui sa-i multumesc, Statului sau Domnului cand intru in vreo biserica. 🙂

    • Marius David zice:

      VAsilis, pentru părtăşie şi Duh … Domnului, pentru cărămizi… în unele biserici poţi să mulţumeşti statului.
      Acum sîntem la mîna şi la batjocora lor: ŞI VOI AŢI LUAT, BAPTIŞTI IPOCRIŢI! CIOCU MIC! Asta vom auzi! … ah, pardon, am auzit asta deja!

  3. Nicu D. zice:

    Frate Marius,
    Nu am vazut nici o biserica baptista pe lista in dreptul judetului Bihor. Sunt insa 3 biserici penticostale in jud Bihor. Dar ele nu fac obiectul acestei discutii.

  4. mircea zice:

    asta am remarcat si eu in interviul dat de presedintele uniunii. de mai multe ori face insinuari la comunitatea de bihor sau la cei care contesta aceasta decizie. isi da doar cu parerea intr-un mod evaziv, dar „nu a facut o statistica”.

    Marius cred ca ar trebui sa faci tu aceasta statistica si sa-l ajuti pe fratele presedinte. daca vrei te ajut eu sa o facem pe date oficiale.

    si mai cred ca e de datoria celor care sunt contra a lua bani d ela stat sa ia masuri in ograda lor daca intr-adevar sunt biserici locale dn acele comunitati care au solicitat fonduri.

    mai am cateva lucruri in minte, le scriu cand am timp.

    ce am mai remarcat e ca presedintele uniunii e in toate problemele foarte general si evaziv, „nu are statistica”. ciar asa multe comunitati sunt in uniunea baptista de nu poate socoti cate su fost pentru a lua bani de la stat si cate impotriva? e chiar asa greu sa numere si sa ne spuna si nou cati membrii din consiliu au fost pentru si cati impotriva?
    ce tot ii da cu „marea majoritate”?

    • Marius David zice:

      Da, voi cere oficial preşedintelui comunităţii noastre să facem o astfel de statistică, DACĂ … VA EXISTA TRANSPARENŢĂ din partea păstorilor …
      dă-mi voie să fiu sceptic.

      am alte nelămuriri… de ce nu s-au luat în seamă toate voturile împotrivă.

      Iată ce am primit din partea fratelui Ionel Chivoiu chiar în seara asta.

      Frate Marius, nu uitati ca şi Comunitatea de Bacau a votat impotriva subventiilor de la stat. Puteti publica asta . Nu ma necajiti, imi asum raspunderea pentru ce am facut.

      Cu mult respect Chivoiu

  5. mircea zice:

    cum se poate obtine lista si de pe anii anteriori?

    cred ca ar trebui ca in numele comunitatii d e bihor sa faceti o cerer oficiala la MCC sa va dea o lista centralizatat cu toate bisericile baptiste care au solicitat bani de-a lungul anilor.

    si apoi sa se publice aceasta lista………… sa fie publica si sa judece fiecare cu mintea lui cine ia bani d ela stat……….. din ce am vazut in lista pe 2009 e destul de clar cine a solicitat bani…….

    daca tot nu e o problema ca se iau bani de la stat in diverse forme atunci de ce nu convoaca presedintele un congres extrarodinar si sa modifice statutul pentru ca altfel tare mi-e teama ca incalca tocmai documentul de definire a institutieipe care o conduce. trist………. vad ca si politica cultica se face exact ca si politica lumeasca…….nici o diferenta.

    • Nicu D. zice:

      Cand ai o lista de genul pe care Mircea o doreste se poate estima destul de bine cine a votat pentru. Cei care vin din biserici finantate de stat sigur au votat pentru.
      Ce inseamna aceasta „mare majoritate” in procente? Cati oameni au fost la vot? Cati au votat pentru? Cati s-au abtinut? Cati au votat pentru?
      Avem nevoie de CIFRE CLARE domnule presedinte pentru a vedea ce inseamna „mare majoritate”.

      S-ar putea ajunge la concluzia ca domnul Dr.
      ….nu are cunostinte minimale de matematica.

    • Marius David zice:

      draga Mircea, ar fi interesantă o listă şi pe anii anteriori.
      nu ştiu de unde se poate obţine.

  6. Cristi Rete zice:

    de ce e scandalul acesta asa important?

    • Nicu D. zice:

      Deocamdata nu l-as numi scandal. Desi limbajul folosit a ajuns destul de dur.
      Eu nu as lasa niste lucruri nelamurite numai din frica de a nu declansa un scandal. Cred ca lucruri din astea ar trebui lamurite pentru ca altfel creeaza precedente periculoase.
      In acelasi timp numai din frica de a declasa un scandal nu cred ca ar trebui sa-mi tin „ciocul mic” atata timp cat atitudinea e de a ti se pune pumnul in gura.

    • Marius David zice:

      draga Cristi,
      ÎNCĂ nu este un SCANDAL,
      Este important de reţinut acest lucru.

      Apoi… este o temă foarte importantă pentru bisericile noastre.
      Nu ştiu ce confesiune reprezinţi, dar pentru confesiunea baptistă această temă este extrem de importantă.

  7. Nicu D. zice:

    Continuand pe un ton malitios probabil ca un doctorat se poate obtine tot ca un bacalaureat „a la Vanghelie bacalaureat” daca „marea majoritate” nu mai e asa de „mare”.

    Intrebarea e : ce este acest „mare”? Cat de „mare” este? Poate este „mic”.

  8. Nicu D. zice:

    Mie nu mi se pare corect sa fiu tras peste masa. Atunci cand afirmi o chestie de genul „mare majoritate” iar pe lista nu e nici o biserica din Bihor atunci deduc ca:
    1. omul respectiv nu stie sa citeasca o lista
    2. are probleme mari la matematica….practic si un copil de clasa 1 stie diferenta dintre 0 si 100
    3. are un tupeu nesimtit. Te face prost in fata.

    Reactia mea: un astfel de om nu ar trebui sa fie pe pozitia pe care este si nici nu merita sa stau de vorba cu el. Nivelul aratat nu il face vrednic de atentie.

  9. Nicu D. zice:

    Pentru a vorbi pe date concrete ar fi bine sa se faca o statistica retroactiv, de ex din 2006-2007 pana in 2009 inclusiv. Un tabel de genul: Biserica, suma, judet/an. Apoi o centralizare la nivel de judet si o centralizare la nivel de tara.

    Foarte simplu: se poate calcula rapid cu Excel sau OpenOffice.

    Iar dupa aceea se poate discuta la masa pe argumente concrete nu pe „mare majoritate”.

    Ar fi bine ca liste rezultate sa fie PUBLICATE impreuna cu DOCUMENTELE oficiale pe baza carora s-au intocmit statisticile pentru a se putea vedea(verifica) corectitudinea analizelor efectuate.

    Si atunci sa vedem cine si cum si pe unde incearca sa scoata camasa!? Ghinion

  10. mircea zice:

    corect, Nicu. pai hai sa o facem. 🙂

  11. Nicu D. zice:

    Incep sa ma irit destul de tare si atac la baioneta. Ori suntem barbati ori suntem fumei 😉

    Isus a avut si el cateva discutii dure, in contre asa ca nu sunt neaparat adeptul „ciocului mic”. Depinde de situatie.

    Dar ca si munitie pentru razbel se pot strange date si apoi pe baza datelor se poate „deschide focul”.

    @Marius: si eu pot face o centralizare. Tu poti „comanda” si doua centralizari independente pentru a verifica corectitudinea rezultatelor. Eu ma ofer pentru a intocmi una.

    • Marius David zice:

      La ce fel de centralizări te referi, Nicu?

      • Nicu D. zice:

        Practic la ce ma refeream prin „centralizare” este o centralizare a datelor. Pe baza documentelor (liste MCC, liste de la consilii judetene si primarii) se poate centraliza in sensul ca se poate concentra pe un singur document situatia pe judete respectiv pe tara. Adica la sfarsit am UN SINGUR document(central) care ma informeaza(acest document trebuie sa aibe la sfarsit o lista cu documentele pe baza caruia s-a facut analiza – un fel de apendix). In sensul asta centralizat.

      • Nicu D. zice:

        2 Centralizari in sensul ca documentele de analizat pot fi inaintate catre doua grupuri de analiza(persoane etc). Acestia lucreaza independent iar tu poate analiza rezultatele.
        In acest caz se poate verifica inca o data corectitudinea rezultatelor analizei si se pot face corecturile de rigoare(daca exista) inainte de a fi date publicitatii.

        • Marius David zice:

          o asemenea centralizare, draga Nicu, este aproape imposibil de făcut dacă nu există transparenţă din partea bisericilor. Bisericile nu sînt obligate să dea aceste rapoarte financiare comunităţilor. vor fi obligate să le dea însă statului.

          • Nicu D. zice:

            Stiti ce mi se pare total ALANDALA?

            Statul poate sa aibe o efidenta clara asupra acestor lucruri(de ex lista cu Bisericile de la MCC pe 2009) iar UNIUNEA care ne reprezinta in relatia cu statul HABAR NU ARE.

            Deci la un moment dat se poate ajunge intr-o discutie STAT-UNIUNE (in calitate de reprezentant al bisericilor) ca statul sa vina cu argumente pe masa de care UNIUNEA habar nu are. E PENIBILO-JENANT. Te poate trimite repede statul la plimbare cu chestii de genul: du-te sa-ti faci curatenie in ograda, „ce fel de reprezentant esti?” sau chiar mai rau: „Nu am cu cine discuta!”.

            Pai de aia vorbeste si presedintele uniunii in NECUNOSTINTA de CAUZA de „marea majoritate” fara a „face o statistica”. (In cazul asta o vorbit numai ca se se auda fara a rezolva problema de fond). E strigator la cer la nivelul asta cu toate doctoratele si titlurile lor.

      • Nicu D. zice:

        Dupa ce aceste documente au fost intocmite, ele ar trebui distrubuite de catre UNIUNE la comunitatile locale (mai jos de atat nu le-as distrubui).

        F. IMPORTANT: UNIUNEA ne reprezinta in fata statului. Deci trebuie sa stie CE reprezinta…trebuie sa aibe date clare pentru a putea vorbi in mod concludent (nu ceva de genul „marea majoritate”). Pentru LIPSA datelor clare e direct raspunzatoare. Iar cu acest aspect nu e de gluma. Tehnica de a pasa mata moarta in gradina altuia are picioare scurte.

        Daca noi care ne numim crestini nu suntem transparenti cu noi insine(si speculand lipsa unor informatii ne atacam mai mult sau mai putin voalat)…ce sa astepti de la ceilalti?

  12. ciprian zice:

    Aceasta lista este interesanta dar nu este concludenta.
    Primariile si Consiliile Judetene mai asigura unele fonduri care nu apar aici.Exemple din Arad de la Baptisti: Sega, Osana….. Dar acest fapt nu ii da dreptul cuiva sa lanseze acuzatii nefondate la adresa celor care nu l-au votat la ultimul congres.
    Prietenii stiu de ce…

    • Nicu D. zice:

      Aceasta lista este interesanta si concludenta pentru fondurile primite DIRECT prin MCC.

      Pentru a avea insa o imagine cat mai obiectiva intr-adevar ar fi nevoie si de o lista cu fondurile primite de la primarii si consilii judetene.
      Deci sa inteleg ca banii de la stat vin prin doua mari cai:
      – MCC
      – primarii si consilii judetene.

      Pentru orice alt fel de liste oficiale cu cifre exacte suntem recunoscatori.

      • Marius David zice:

        Ai dreptate, trebuie şi listele de la primării şi consilii judeţene,
        cu siguranţă că se vor descoperi MAI MULTE biserici din VEst, pentru că sînt mai multe decît în restul ţăirii.
        Importantă este proporţia. Dacă din 100 de bisrici din Bihor au luat 10, este mai puţin decît dacă din 5 biserici din Oltenia au luat 3. (Am luat exemplul cu Oltenia doar din raţiuni didactice.)

    • Marius David zice:

      Ai dreptate, aici nu sînt primăîriile şi consiliile judeţene. Aici este altă cîntare, altă mîncare de peşte, tot atît de complicată, poate mai încurcată. Eu discut documentele, acolo unde avem documente.

  13. mircea zice:

    Marius,

    problema trebuie rezolvata in pasi marunti. Avand in vedere ca declaratiile Presedintelui pun intr-o lumina proasta Comunitatea de Oradea si Satu Mare cred ca este in primul rand interesul vostru ca aceasta problema sa se elucideze. Astfel de informatii nu cred ca trebuie cerute de la biserici sau cautate pe net. Ar trebui ca Comunitatea de Oradea si satu Mare printr-o adresa oficiala sa solicite de la consiliele judetene Bihor si Satu mare listele oficiale cu fonduri acordate in perioada 2000 – 2009. Apelati eventual la un jurist, dar cred ca astfel de informatii sunt publice si consiliile judetene au obligatia sa vi le dea daca le cereti.

    In paralel faceti demersuri ca conducerea Uniunii sa solicite listele de la MCC pentru aceiasi perioada si sa solicite de asemenea tuturor Comunitatilor sa solicite consiliilor judetene din aria lor de activitate listele cu fonduri date la culte.

    Pe baza acestor informatii se poate realiza centralizare d ecare vorbea nicu D, referitor la cultul baptist.

    cand e gata aceasta centralizare si se va cunoaste cu adevarat dimensiunea fenomenului in mod obligatoriu Consiliu trebuie sa ia o decizie privitor la convocarea unui Congres extraordinar , daca se impune.

    aveti la oradea facultati de teologie si de management, dati-le de lucru la studenti… 🙂

    • Nicu D. zice:

      Sorry nu am citit intai ce ai scris. Cred ca ai dreptate cu privire la intrebarea consiliilor judetene. In interviu domnul presedinte se referea si la situatia comunitatilor Arad (Oare de ce?) si Timisoara (asta spun doar din memorie). Se poate asculta din interviul pentru a fi obiectivi.

      La astfel de acuzatii trebuie raspuns CLAR (adica cu cifre exacte) ca sa ramana de rusine potrivnicii.

    • Marius David zice:

      Ai dreptate, vom discuta asta.

  14. Nicu D. zice:

    Eu cred ca UNIUNEA poate cere de la MCC o lista cum e cea pe 2009 pentru perioada 2006-2007-2008. Cel putin pe baza acestor liste se poate evalua situatie FONDURILOR GUVERNAMENTALE primite de biserici.

    Situatia fondurilor primite de la administratiile locale (primarii etc.) cred ca depinde mult de vointa bisericilor.
    Dar in primul caz mentionat depinde de uniune. Bineinteles daca UNIUNEA doreste acest lucru.

  15. Nicu D. zice:

    Eu cred ca atitudinea constructiva este cea care stabileste ce e de facut mai departe. Dar inainte de stabili asta tre sa stiu unde sunt..de aia am nevoie de analiza.
    Ce a fost facut a fost facut, nu se mai poate da inapoi (se pot cere insa scuze).

  16. Nicu D. zice:

    M-am uitat pe lista in dreptul judetului Arad: nu exista nici o biserica baptista care sa fii primit fonduri in 2009 de la MCC. In judetul Timisoara exista 3.

  17. Pingback: Bisericile baptiste şi banii de la Stat… « Trezire Spirituală

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.