Vă puteţi imagina o lumea a bărbaţilor fără cravată? Fără multitudinea de dungi şi culori, picăţele şi pătrăţele, carouri şi imprimeuri. Cravate cu desene, cu steaguri, tematice, presidenţiale cu dungi în diagonale, din mătase, din cîrpă, de înnodat, cu elastic, cu noduri mari şi noduri mici, în trei, în patru, chiar în şapte îndoituri, late şi înguste, lungi şi scurte, ţipătoare şi discrete, cu insemne de club, de armă, militare şi civile…
...............................................
Inutil accesoriu bărbătesc, leneş şerpuitor pe burţile greu de ascuns, “gîtlegău” atîrnător prin mîncare, este singura pată de culoare ca pana la papagal în cenuşiul-negriul-alburiul costumelor noastre, între pantofii cremuiţi şi chelia lăcuită. Folos? Cît globurile pe pomul de Crăciun sau cît rama la fotografie? Cît ghiveciul pentru floare sau cît coperta pentru carte? Dacă orice accesoriu ar avea vreo funcţie, care ar fi funcţia practică a cravatei? Acoperitoare pentru nasturii de la cămăşi? Intermezzo între părţile sacoului? Platformă vişinie pentru acul de cravată din aur? Mijloc de încriptare a unui mesaj către comunitate? Cîte una sau toate la un loc.
De la ososul zurbagiu cochet pînă la patronul hipertensiv şi supraponderal toţi ne încrăvăţim! De ce?
...............................................
Vă puteţi imagina starea “fără cravată”, starea de priveghere-preaveghere la orice amănunt, de suspiciune faţă de orice-i “moft”, privirea ascuţit-acră faţă de tot ce-i inutil şi despre care nu ştii de unde vine? E starea bunicilor noştri “fără cravată”.
...............................................
Ei măcar ştiau, aşa naiv cum îşi explicau ei… ei ştiau de ce NU, noi, generaţie gîtuită şi cu glasul stins în faţa oamenilor cumsecade, nu ştim de ce DA, aşa cum nu ştim de ce facem brad, cozonaci de paşti, ouă roşii, de ce tăiem porc la sărbătoare de prunc, aşa cum ştim de ce tăiem miel la moarte de Dumnezeu.
...............................................
Starea “fără cravată” nu este o stare de relaxare, aşa cum au venit politicenii noştri la primele negocieri, este stare de trezie, stare de strajă, aşa cum repeta Marcu Nichifor (tot fără cravată) “să fim cu maaare bagare de samă!!!”-
...............................................
Starea de "fără cravată" este starea în care lăsăm starea socială la o parte, "doftoricirile", funcţiile, lozincile, formulele, prefixele şi cărţile de vizită.
...............................................
Suspiciunea, fariseismul, legalismul şi circumspecţia inutilă sînt învecinate cu acestă stare. Sigur! Dar nu aşa este tot creştinismul? Nu imediat ne bate pe umăr păcatul din dreapta? Binefacerea care devine diabolic act.
...............................................
Poate că ne-ar trebui o generaţie descrăvăţită, o generaţie care să refuze a purta ornamentul în favoarea unei declaraţii vestimentare, cu “moft” profetic, că este în starea de nelinişte care precede răspunsul la întrebarea DE CE?
...............................................
https://mariuscruceru.ro/2009/01/05/fara-cravata/
Marius Cruceru 
Cred ca fratele Paul Negrut are dreptate cand vorbeste despre seeker sensitive churches. in acelasi timp cred ca in Romania se produce o gresala atunci cand se aplica eticheta seeker sensitive. De exemplu unele biserici difera de altele prin stilul de inchinare. In functie de instrumentele folosite, fara a se tine cont de alte criterii aceste biserici sunt etichetate gresit ca fiind seeker sensitive. Oare chiar sunt aceste biserici seeker sensitive? Cunosc biserici in care stilul de inchinare seamana cu cel de la seeker sensitive dar Cuvantul, partasia, marturia oamenilor sunt exemplare. Ce zici?
Andrei, mă bucur că ai revenit la un alt ton, mai cu argumente. 🙂
Sigur, nu instrumentele determină tipul de biserică, şi eu cînt la chitara electrică, spre exemplu.
N-am nimic împotriva bateriilor, believe it or not, dacă sînt folosite cum trebuie…. am ce am cu teologia din predicare, cu eclesiologia din spatele structurării unei asemenea biserici.
Dacă este predicat Cuvîntul, dacă este părtăşie reală, o mărutrie autentică a Evangheliei… nu muzica este cea care mă încurcă.
Corect! Cred ca in viitor unitatea noastra va trebui sa fie asupra doctrinei si a Cuvantului.
Nu pot să spun decît amin la ce spui tu, Andrei.
interesant articol. Sa vedem continuarea.Din pacate ceeea ce critica dansul(sper) e destul de generalizat in bisericile baptiste de la noi.Sa vedem solutia care o propune, si apoi mai vedem.E doar o abordare teoretica a subiectului sau urmareste o simplificare si o reapropiere de Scriptura in acest domeniu.
Soli Deo Gloria
nu este generalizat, Ciprian, dar se intinde, pastorii disperati ca nu le mai cresc bisericile sint gata sa ia tot felul de chestii pe care sa le puna in biserici.
Am transformat bisericile noastre in niste baptistoteci cu trupele de „fraudă şi întinare”, vorba cuiva.
În unele biserici nu mai poţi să stai fără dopuri în urechi.
Am tot timpul în geantă o rezervă de dopuri de cauciuc din acelea de avion pentru situaţiile în care nesimţirea unui operator de sunet îmi agresează timpanele.
Procesele de degenerare a timpanelor este ireversibil.
Vă imaginaţi ce face un asemeea iresponsabil din urechea unui muzician profesionist. Aici nu mă refer la mine 🙂
Este un act criminal.
Din „seaker sensitive movement” face parte si curentul „Purpose Driven Life/Church”, lansat de Rick Warren cu ajutorul unor personaje din lumea Sociologiei (ex. Petter Drucker) si a Marketingului de la care Biserica lui Cristos nu are absolut nimic de invatat. Acest curent este un exemplu clasic de „running church by the numbers” (pe romaneste un fel de prioritate a cifrelor asupra calitatii in materie de biserica). Pe site-ul http://www.crossroad.to se gasesc cateva articole care analizeaza acest fenomen din perspectiva scripturii, cum ar fi „Spirit-Led or Purpose-Driven?” (www.crossroad.to/articles2/2003/1-purpose.htm). Un alt material util se gaseste aici
http://www.cuttingedge.org/news/n1506index.html („Outcome-based Religion: Purpose-Driven Apostasy”). Capitolul 8 (Playing Church by the Numbers) se poate citi on-line: http://www.cuttingedge.org/news/n1506ch8.html
Fenomenul „seaker sensitive” tinde sa revolutioneze biserica. Mi-e teama insa ca biserica de care se vorbeste in aceasta miscare nu mai este Biserica lui Cristos, cea impotriva careia portile locuintei mortilor nu vor birui. Biserica lui Cristos trebuie sa asculte de Cristos si regulile Lui stricte in materie de crestere spirituala. Cristos este un exclusivist, e adevarat. Numai El este Calea, Adevarul si Viata. Cei care incearca sa largeasca conditiile de intrare in imparatie, se vor trezi pana la urma ca intra in alta imparatie…
Cred ca oamenii lui Dumnezeu din Romania ar trebui sa fie mai bine informati cu privire la pericolele curentului „Purpose Driven Life/Church” si sa nu urmeze orbeste tot ce vine de peste ocean. Cum este oare posibil ca viitorii pastori sa studieze cartile lui Rick Warren chiar la seminarul teologic baptist ?? (vorbesc aici despre Bucuresti, nu stiu daca si la Oradea este la fel). Cum este posibil ca bisericile baptiste din Bucuresti sa promoveze studii pe baza cartilor lui Rick Warren, carti pline de erori teologice si versete scoase din context ?? Oare discernamantul spiritual al celor de la amvon a disparut cu desavarsire ??
Salut si apreciez demersul fratelui Paul Negrut. Domnul sa il foloseasca si sa il incurajeze.
Andra, da, cazul este cunoscut cu PDL-ul. Am mai scris despre asta, dacă te uiţi în urmă. Am şi fost acolo să văd cu ochii mei, şi la Rick şi la Bill Hybels.
Am trăit cu urechile mele experienţa.
Problema la astfel de biserici este ca tot timpul trebuie sa vii cu ceva nou, sa faci un update.
Cind am fost eu erau in negocierea unor terenuri pe care sa faca terenuri de tenis in care sa joace tenis barbatii prea stresati, urmarind in acelasi timp predica pe ecrane uriase, fara a intra in sanctuar. Nu mai stiu ce s-a ales de proiect, dar era interesant.
Din pacate unii dintre oamenii pe care ii respect mult au cazut prada acestei ideologii fascinante, dar gaunoase.
La oradea Rick W. nu este prea popular, se citeste numai pe sub banca si pe sub patura 🙂
Protestez
Pentru ca PN a bagat zazanie intre noi evangelicii si in loc sa reuseaca un frate de al nostru au reusit in alegeri oameni de care mie imi este rusine sa ma reprezinte.Poate pe dansul nu.
Daca isi asuma ce scrie de ce trebuie sa se comenteze in alta parte?
Pentru o vreme nu o sa fiu interesat de ce scrie.
VAsile, excelent, si pentru asta este un asemenea spatiu, mai ales ca PN nu are comentarii la liber. Protesteaza, ca protestanti sintem, sau, cumse spune în limba ebaneză: „Ia atitudine!”. 🙂
Nu sînt de acord ca PN a băgaz zîzanie, eu cred ca i-am facut un bine lui Ben-Oni ca nu l-am trims la Bruxelles. PN a luat si el atitudinea lui si, daca sinteti atent, nu s-a referit la BEn-Oni. EU M-AM REFERIT la situatia din Crestinul Azi, PN n-a spus nimic de asta si nici macar n-a facut aluzie.
Dinsul a vorbit de politicienii care isi aduc aminte de noi numai in campanie si care ne lasa balta dupa aia.
Ma tem ca pentru o vreme nici dinsul nu este interesat de comentarii, de asta se comenteaza in alta parte. Cite bordeie atitea obicee, cite bloguri atitea moduri (de a dialoga…. sau nu.. )
Despre Ben-Oni si ratarea Bluxelles-ului…
El este cel mai cistigat.
Ma indoiesc ca acolo unde este condus de emotie,omul sub impresia emotiilor negative(caci apar din acestea)
poate avea marturie sau partasie exemplara.
Se spune mereu”dorim sa va simtiti bine in Casa Domnului…
Cu ce?…cu simtul..firea…
Duhul Sfant cand ma face sa ma simt rau,am un castig,inseamna ca am fost cercetata,stiu ca nu am fost in zadar in Casa Domnulu,nu merg la adunare pentru satisfacerea emotiilor..dimpotriva,”sa le regularizez „.
Fratele Paul,care traieste in Adevar cunoaste situatia jalnica:am bagat lumea in biserica!
Satana vrea sa fim cernuti,…NOI NU!
Dar omul firesc,nu primeste lucrurile lui Dumnezeu ,caci pentru el sunt o nebunie ;si nici nu le poate intelege pentru ca trebuie judecate duhovniceste.1 Corinteni 14 .
Întrebări care mă preocupă pe mine de ceva vreme încoace:
1.ce trebuie să fac eu pentru a fi responsabil? când ești vioara a noua într-o biserică, cum să te împotrivești valului?
2.cum să îi fac pe conducorii bisericii, nici să nu se lase duși de val, dar nici să nu fie legaliști?
3.cu atâtea școli de gândire, pe care să le accepți și de care să te depărtezi?
Știu că răspunsul este în Sfânta Scriptură (Ezechiel 22.30), dar mă chinui să găsesc forma pe care să o înțeleg cel mai bine și să o pot aplica cel mai potrivit.
Apropo de baietii de la statii, este o biserica pe la care mai merg din cand in cand (nu spun localitatea) si de fiecare data sunetul e la maxim, mai ales cand grupul care „anima” sala canta si din pacate ei canta doar cu negative. Ma rog Domnului sa mai ia curentul sa poata canta si fara fond sonor. Oricum in unele biserici cand nu e rock e populara si rar mai auzi cate o cantare care sa nu te enerveze, ceea ce e efectul invers pe care ar trebui sa-l aduca muzica crestina. Dar fratii sa simt bine, ce mai conteaza?
Amin, Corneliu. Duhul Sfînt să ia curentul ca să ne arate ce putere are. De asta eu prefer să cînt unplugged!!! 🙂
Cum se spune asta în francetză??? 🙂
Măcar dacă ar cînta rock-rock de calitate, dar nici aia nu e, e un fel de maneleală,
pocăiţii nici manele nu ştiu cînta ca lumea, nici hip-hop, nici rap. Tot ce-am auzit pînă acum este apă de ploaie din punct de vedere calitativ.
Totul este o caricatură jalnică, Vitamina Cî? o glumă? imitaţie. Pocăiţii? Imitaţie de proastă calitate.
Andra,
Cu mare drag am citit ceea ce scrii…cum de pastorii
nu se sesizeaaza?incepand cu muzica,care este incintatoare,neavand de-a face nimic cu pocainta,lasand sa intre lumea in „noi”
ca apoi sa mergem cu ea,pe usa larga,asa cum am
trait pe calea larga.
..” Cristos este un exclusivist, e adevarat. Numai El este Calea, Adevarul si Viata. Cei care incearca sa largeasca conditiile de intrare in imparatie, se vor trezi pana la urma ca intra in alta imparatii”
Frate Marius,chiar daca va suparati pe mine,eu cred ca nu trebuie sa mergeti cu dopurile dupa Dv.,mai degraba cu biciul.
Domnul vrea oameni ca Dv.care sa-I curete Biserica Lui de lume,pentru ca sunteti in miezul problemei.
Cati au curajul sa o faca?
Pe Paul Washer nu l-au mai chemat la Chisinau din 2002,(asa am citit)pentru ca spunea Adevarul!
Dar el cheama tinerii plangand de pa calea larga.
Da,Ezechiel 22 cu 30,vedeti Andra,Gabriel….vad
mai profund lucrurile.
Am coborat mult prea jos standardul sfinteniei,nu asa traiau primii crestini!
Totul s-a schimbat in rau,de cand m-am intors la Domnul,cu viteza mare,nici marturiile care s-au facut azi, inaintea botezului nu mai au miros de pocainta,fiorul acela tainic,care vine din Duhul,
aproape toti” vor sa fie in Imparatie”..”.au crescut in biserica”…etc…
Creste Biserica? cu oameni botezati,dar nenascuti din nou?Nu! categoric,nu!
Ehei, in alte ‘vremi’ se zicea, despre vreun botez, evanghelizare, deschidere de biserica, eveniment important al bisericii, in felul urmator: ‘Cuvintul Domnului a fost vestit cu mare putere(sau pucere)de catre fratele XY, iar atmosfera a fost insufletita de corul cutare’. Atmosfera era doar incalzita prin participarea corala, puterea deriva din alta parte. Astazi, insa, predicatorului nu-i ramine decit rolul de scinteie, fiindca adevarata combustie…
Una peste alta, m-a surprins articolul domniei sale PN. Placut. Dar intrebarea care se ridica (expresia nu-mi apartine!) este: „dar daca s-au mintuit oameni prin metodele mai sus incriminate?”
Adiel P…. dacă s-au mîntuit oameni… asta înseamnă că scopul scuză mijlocacele?
Cînd Dumnezeu nu mai are profeţi foloseşte măgăriţe,
cînd nu mai are ucenici, foloseşte pietre.
Asta nu înseamnă că răgetul măgăriţei şi boncănitul pietrelor este norma, nu-i aşa?
cu parere de rau, trebuie sa remarc inca odata ca PN ramane inconsecvent propriilor sale idei atunci cand analizeaza relatia dintre cresterea bisericii in plan numeric si calitatea actului de inchinare.
ma deranjeaza ca, membru in biserica lui fiind si stiind ce anume predica el, uita ce a afirmat in anii trecuti cand biserica inregistra o crestere numerica. bazandu`se pe textele din faptele apostolilor, unde se spune ca o biserica vie creste si numeric, el a afirmat ca o biserica care stagneaza numeric este o biserica moarta. daca ar fi sa dam crezare vorbelor domniei sale, ar trebui sesizat ca dumnealui este pastor acum la o biserica moarta spiritual, una care nu numai creste deloc, nici numeric dar nici spiritual!
i`as pune mai multe intamplari. vad ca judeca in termeni duri orice alt stil de cantec, de inchinare, decat cel despre care crede el ca este cel bun, si in care, culmea, pare sa fi disparut tocmai bucuria inchinarii in prezenta lui Dumnezeu. daca nu ma credeti, stati in biserica in timpul unuie cantari comune, sa vedeti acolo puzderie de fete triste, lipsite parca de orice lumina si bucurie.
daca el judeca pe altii si este multumit de biserica lui, atunci ceva este in neregula!!!
….. Bisericile baptiste dotate cu teoreticieni ai amvoanelor se golesc treptat, treptat de membrii. …
„Dovada data de Duhul” nu este teorie, si nu se dobandeste printr-o scoala de specialitate.
Si mie imi este un dor enorm de oameni inzestrati cu o dovada data de Duhul si de putere. De oameni care sa te convinga prin Duhul, nu prin logica. La ce ne foloseste un Dumnezeu teoretic, foarte teologic explicat de om, daca El nu se ridica deasupra predicilor sclipitoare, daca nu calauzeste si nu sfatuieste in mod direct pe omul pe care l-a creat? Un asemenea Dumnezeu teoretic, indeparteaza oamenii de biserica, goleste treptat bisericile. Tot mai mult se observa ca oamenii nu mai pot fi manipulati; nici macar convinsi. E nevoie de atractia Duhului Sfant. Iar Duhul Sfant se poate manifesta si prin cel mai umil madular.
Mi-e dor enorm de batranii stejari ai credintei, de cei care cu mainile lor batatorite de munca, rasfoiau cu sfiala o Biblie veche, si spuneau o vorba inspirata, perla de intelepciune. Era cu ei acea dovada data de Duhul si de putere, care a infiintat biserici pe pamant viran, si a convertit la credinta oameni inlantuiti in traditii de fier. Pe ei nu o sa-i mai gasesti in fruntea amv0anelor, pentru ca vorbele lor nu sunt spoite, nici sclipitoare. Cuvintele lor par adesea chiar greoaie, dar au o profunzime pentru care trebuie sa-ti faci timp sa o intelegi.
Noua ne place sa ii cautam, si uneori ii gasim, pentru ca ei inca mai exista, si vor avea intodeauna o ramasita de urmasi. O rugaciune facuta impreuna cu ei iti invioreaza sufletul pentru mult timp.
PS. Nu ma astept ca acest articol sa fie lasat de Marius C.
De ce? A permis multe comentarii penticostale… Iar bătrâni din cei pe care-i descrieţi nu sunt toţi ortodocşi (dar asta s-ar putea să nu credeţi).
Irina, dupa cum vezi comentariul tau a iesit, dar am editat partea initiala in care pui in discutie persoane si biserici din tara cu numele. Nu permit asa ceva. Nu mai permit.
In rest de acord in mare cu ce spui tu si cu acea nostalgie dupa oamenii duhovnicesti din generatia aceea veche plini de Duhul
Nu cred ca este necesar sa ai un doctorat in teologie epntru a fi plin de Duh, dar nici nu pot intelege plinattea Duhului fara informarea biblică, fără citirea si studiearea Bibliei.
Trebuie pastrat echilibrul intre Duh și Cunoașterea lui Cristos.
Si Duhul ne aduce aminte de Domnul si cuvintele Lui si ni-L face prezent pe Domnul.
draga Michael, cu părere de rău trebuie să remarc că nu citeşti cu atenţie, dar adaugi rea voinţă.
Unde spune PN că biserica nu trebuie să crească? Întrebarea nu este DACĂ, ci CUM, CU CE PREŢ să crească biserica. Citeşte cu atenţie. Dacă la fel de atent eşti şi la predici, atunci mi-e milă de cine are de predicat unui asemenea public.
Biserica Emanuel poate stagna din multe puncte de vedere numai numeric nu. La ultimele rapoarte către comunitate am văzut constant cifre la botezuri care trec de 60-70 sau chiar 100 anual.
Altele sînt problemele Bisericii Emanuel nu creşterea, dar nu cred că aici este spaţiul pentru a discuta problemele unei biserici.
Dacă eşti aşa de nemulţumit cu ce este acolo de ce nu faci ceva sau… în Oradea sînt atîtea opţiuni! … Încearcă!
sa stii michael ca marius are dreptate, biserica emanuel creste numeric cu fiecare botez (50, 60, desii ultima data au fost vreo 40). problema care apare este alta: ce se intampla cu cei care s-au botezat? conteaza doar numerul lor se pare, aduc putere electorala! si in plus, cunosc si eu cativa, care duminica canta la emanuel in cor, iar in timpul saptamanii nu difera cu nimic de cei din lume! (practicand inclusiv sportul cu paharul)! consider ca PN ar trebui sa-si pastoreasca turma care i-a fost incredintata (sau turmele, ca se pare ca are cam multe) si apoi sa vorbeasca despre altii! ar putea sa foloseasca blogul pentru a da hrana turmei, nu in a produce dezbinare!
ar creste numeric daca ar fi mai multi in registrul de membri. deocamdata se boteaza cam tot atat cati pleaca. iar scaunele goale sunt cea mai buna marturie despre „numericul” sublim…
draga Marius, observ ca tu nu citesti cu atentie. eu nu faceam altceva decat sa constat opinia lui NP despre calitatea spirituala a unei biserici care NU creste nici macar numeric -cazul bisericii Emanuel-
de ce constatarea mea este rau voita, nu stiu.
sunteti ipocriti daca credeti ca in aceasta consta progresul unei biserici: botezuri ale unor persoane care mai devreme sau mai tarziu vor pleca iarasi in lume. cu sau fara biletul membral ! nu pot da cred ca ai putea face parte dintre acestia…:(
Sint membra unei biserici din Statele Unite de peste 20 de ani,si daca in urma cu 10 ani exista in biserica un cor de tineret de peste 200 persoane (din aproximativ 600 membrii),astazi in acea biserica in corul tineretului nu sunt nici macar 40 de tineri.Cei mai multi au plecat si inca pleaca la bisericile americane si chear romane avind programe mai moderne cu grupuri de inghinare si tot felul de instumente.Unul din copii mei care are 12 ani mi-a spus zilele aste cind va fi mai mare si va avea masina se va duce la o anumita biserica („because I love there music and I understend better predica”),pe limba fetitei mele.Aceasta este generetia tinara .In casa mea nimeni nu asculta muzica disco sau alta muzica stridenta ca acesta sa fie motivul de ce copii mei vor schmbare.
Faranume nimeni nu contesta faptul ca PN este un om a lui Dumnezeu. Ba mai mult intentia dansului de a atrage atentia asupra pericolelor cu care biserica actuala este confruntata este laudabila si intra in responsabilitatea unui pastor. Daca nu te superi, asa cum i-ai sugerat lui Michael sa procedeze( corect biblic) asa imi permit sa-ti fac si eu o sugestie… muta-te la biserica fr.PN si fa ce-i ceri lui sa faca. Daca-mi permiti iti sugerez mai inainte sa stai de vorba cu cei care au indraznit sa faca asa ceva… si vezi cu ce s-au ales…Nu ti-as dori sa cunosti si nici sa experimentezi!
Observ cu amaraciune atitudinea celor doua persoane cu nume „americane” care il critica pe PN, un om cu adevarat a lui Dumnezeu.Ma intreb ce cauta ei intr-o biserica pe care o critica si despre a carui pastor au asa parere. Fratilor daca nu va place atmosfera, „fetele nostre triste” si ceea ce se intampla in biserica Emanuel doresc sa va informez ca sunt in Oradea si biserici saltarete cu pastori la fel de „saltareti” ca si muzica din bisericile lor care cred ca sunt pe placul vostru. Si au si fete vesele, chiar suspect de vesele. Nu cu salturi se ajunge in rai ci cu pasi marunti, apasati si unul dupa altul.
Sorry, dar nu puteam sa nu iau atitudine fata de acest atac la adresa lui PN cunoscandul f. bine si stiind ce eforturi si sacrificii face pentru inaintarea evanghelie. Dumnezeu sa-l binecuvanteze in continuare pe PN si pe toti pastorii adevarati, iar pe voi sa va mustre si sa va ajute sa va pocaiti. AMIN
In contextul discutiei care se poarta pe aceasta tema, indraznesc sa aduc in atentie cuvintele apostolului Pavel din 1 Corinteni 9.19-23.
„Căci, cu toate că Sunt slobod faţă de toţi, m-am făcut robul tuturor, ca să câştig pe cei mai mulţi.
Cu Iudeii, m-am făcut ca un Iudeu, ca să câştig pe Iudei; cu cei ce Sunt sub Lege, m-am făcut ca şi când aş fi fost sub Lege (măcar că nu Sunt sub Lege), ca să câştig pe cei ce Sunt sub Lege;
cu cei ce Sunt fără Lege, m-am făcut ca şi cum aş fi fost fără lege (măcar că nu Sunt fără o lege a lui Dumnezeu, ci Sunt sub legea lui Hristos), ca să câştig pe cei fără lege.
Am fost slab cu cei slabi, ca să câştig pe cei slabi. M-am făcut tuturor totul, ca, oricum, să mântuiesc pe unii din ei.
Fac totul pentru Evanghelie, ca să am şi eu parte de ea.”
Daca citesc postul lui PN si unele comentarii si le pun langa afirmatiile lui Pavel ma intreb: cum fac ca un rocker sa fie pătruns de Evanghelie?…dar ce ma fac cu unul care mananca manele pe paine?
Cum interpretez eu, crestinul anului 2009…cuvintele lui Pavel? Sa ma fac cu rockerul…rocker?
Nu cumva incercand sa pastram ” sfintenia si decenta in biserica” nu ne mai pasa contextul de unde vrem sa-i castigam pe oameni…si nici ca mai bagam in seama mediul de unde vin…sau preocuparile unora? Oare trebuie sa tin cont de ethosul strazii?
Poate ca ar trebui sa invatam ceva de la pescari…( ca doar Domnul ne-a chemat sa fim pescari de oameni)…pescarii folosesc carlige diferite…pentru mai multe feluri de pesti.
Gamaliel,
ai ridicat cateva intrebari pertinente, care merita un raspuns adecvat. Incerc sa aduc cateva elemente de raspuns.
1) Tu spui „indraznesc sa aduc in atentie cuvintele apostolului Pavel din 1 Corinteni 9.19-23:…” Cand Pavel spunea asta, cu siguranta ca el nu se gandea ca este gata si sa traiasca in pacat ca sa castige pe cineva la Cristos, pt ca ar fi un non-sens sa vrei sa castigi pe cineva la sfintenie alaturandu-te pacatelor lui !! A face totul pt castiga pe cineva la Cristos se refera la ceva care este neutru dpv moral (de exemplu a te adapta la obiceiurile culturale ale populatiei unei tari). Dar atunci cand celalalt are un comportament pacatos, aplicam regula: „iubeste pacatosul, dar uraste pacatul”.
2) Mai departe tu spui „cum fac ca un rocker sa fie pătruns de Evanghelie?…dar ce ma fac cu unul care mananca manele pe paine?” Hai sa vedem cum aplicam principiul de mai sus: este vorba de ceva pacatos in sine, sau de ceva neutru dpv moral ? E o intrebare buna. Am sa-ti spun punctul meu de vedere: vin din lume si am fost o mare consumatoare de muzica rock, disco, Depeche Mode (DM) etc. Manele nu am consumat, ca nu prea se impaca cu rockul si DM 🙂 🙂 Muzica pe care o ascultam era o forma de exprimare a filosofiei mele de viata (nihilism, existentialism, disperare). Muzica aceea crease in mine o forma de dependenta: eram dependenta de ea si credeam ca imi aduce usurare, cand ea de fapt ma tragea si mai adanc spre nihilism si disperare (spunea cineva pe buna dreptate: mare atentie la muzica, pt ca are un imens potential fie distrugator fie binefacator). Mergeam in discoteca si stateam acolo pana la 5 dimineata cand se inchidea. Cat eram acolo ma simteam bine pt ca uitam de lipsa de sens, de disperare etc. Actiona asupra mea ca un drog. Dar cand plecam de acolo ma intoarceam din nou la viata fara sens pe care o duceam: imi dadeam seama ca ceea ce imi placea cel mai mult (muzica, miscarea, senzualitatea etc.) nu poate umple golul din mine. Asta ma ducea la o disperare si mai mare.
La fel se intampla si cu rockerii / manelistii de azi: incearca sa-si umple un gol cu aceasta muzica, dar asta ii aduce intr-o stare de dependenta si nu le ofera nici o solutie. Ei cauta de fapt cu disperare sensul vietii, iar disperarea lor e adanca pt ca vad pe zi ce trece ca sunt tot mai goi si ca ceea ce le place cel mai mult (stilul de muzica preferat, hobbiul preferat, etc.) nu le poate umple golul din inima. Este stilul de muzica si de viata a acestor oameni ceva pacatos ? Eu cred ca da, pt ca muzica face parte din planul de ansamblu al diavolului de a tine oamenii in intuneric (pierduti). Si mai specific: muzica rock a aparut pt a exprima revolta impotriva lui Dumnezeu, dorinta de eliberarea sexuala si de promovare a eului.
Ce trebuie sa fac eu ca si copil al Domnului ca sa castig un astfel de suflet ? Sa ma duc cu el la discoteca sau la concertul formatiei favorite ? Adica in termenii lui Pavel, sa ma fac rocker cu rockerul si manelist cu manelistul ? In nici un caz. Dar ce sa fac ? Sa il aduc in biserica sa asculte rock „crestin” si manele „crestine” ? Nici asta, pt ca performanta artistica a celor din grupul de inchinare nu l-ar impresiona (el cauta calitatea in genul de muzica care ii place). Mai mult: daca in biserica gaseste ceea ce el deja are, asta nu-l poate face sa isi doreasca sa se schimbe. Sau poate va veni la biserica pt ca i se pare un club social interesant, dar nu se va schimba niciodata in interior pt ca nu vede asta ca si ceva necesar, nu vede oameni schimbati in jurul lui (se masoara cu ce vede si se simte ok).
Ce pot deci sa fac pt a castiga un rocker / manelist ? Sa-ti spun ce a facut colega care mi-a vorbit mie de Domnul: m-a intrebat „Crezi in Dumnezeu ?” I-am raspuns sincer: „Cred ca exista Dumnezeu, dar este foarte departe si nu-i pasa de mine”. Ea mi-a raspuns: „Nu este adevarat, Dumnezeu te iubeste, roaga-te si vei vedea ca El va raspunde rugaciunilor tale”. M-a indemnat sa citesc Noul Testament. L-am citit si am gasit acolo raspunsurile pe care nu le-am gasit nici in nazism, nici in filosofie si nici in yoga. (poti citi restul povestirii aici http://www.sinucigasi.ro/viewtopic.php?f=14&t=70)
Cand am mers la biserica, am fost uimita de bucuria luminoasa a oamenilor care cantau niste cantari „simple” (fara prea multe instrumente) despre dragostea lui Isus. Am vazut in acesti oameni ceva nou, ceva ce imi doream: bucuria si pacea care veneau din relatia cu Cristos. Domnul a fost asa de bun si mi le-a dat si mie. Nu puteam sa cant „Orice suflet ce se afla in ruina si pacat / Sa se-ntoarca azi la Tatal si sa fie vindecat” fara sa plang de bucurie si recunostinta. Asadar, schimbarea vine din auzirea Cuvantului lui Dumnezeu, primirea cu credinta a acestui Cuvant si pocainta de pacate. Aducerea muzicii rock in biserica nu va rezolva problema pt ca nu are solutii la starea de pacat a omului.
3) Tu spui in continuare: „Nu cumva incercand sa pastram ”sfintenia si decenta in biserica” nu ne mai pasa contextul de unde vrem sa-i castigam pe oameni…si nici ca mai bagam in seama mediul de unde vin…sau preocuparile unora? Oare trebuie sa tin cont de ethosul strazii?”
Noi nu incercam sa pastram ”sfintenia si decenta in biserica” ca sa facem impresie buna celor din lume. Noi facem asta din recunostinta fata de dragostea lui Dumnezeu. Mai mult, nici macar nu ne straduim prin eforturi proprii. Sfintenia si decenta vor fi comportamentul normal al unor oameni nascuti din nou si calauziti de Duhul Sfant, va fi „atmosfera de famile” obisnuita din Casa Domnului pt ca Domnul nostru este sfant. Copiii Lui seamana cu El. Daca nu exista sfintenie si decenta, atunci oamenii stransi acolo nu sunt copiii Tatalui. Domnul Isus a spus: „dupa faptele lor ii veti cunoaste”.
Tinem noi cont de mediul de unde vin oamenii, de preocuparile lor ? Bineinteles. Stii ce spunea evanghelistul si filosoful crestin Francis Schaeffer (autorul meu preferat) ? „In momentul prezentarii Evangheliei, vorbesc cu intelectualul in termenii lui si cu taranul in termenii lui (‘carligele’ de care vorbeai tu). Dar in momentul in care acestia realizeaza starea lor de pacatosi si nevoia de iertare (de Mantuitor) este uimitor cat de usor inteleg amandoi acelasi limbaj: Cristos a murit pe cruce pt pacatele noastre.”
Eu sunt o fosta sinucigasa. Evident ca ii inteleg mai bine pe cei care vor sa se sinucida, dar am pt ei acelasi raspuns ca si cineva care nu a incercat niciodata sa se sinucida: „crede in Domnul Isus si vei fi mantuit”. Dragostea lui Cristos in noi ne va invata sa avem compasiune si afectiune reala pt oameni. Ei vor vedea in noi acestea si vor dori sa stie mai multe despre Cel care ne-a schimbat viata.
Concluzie: vad ei o viata schimbata in noi ?? Daca nu, muzica rock in biserica nu-i va ajuta sa isi doreasca sa se schimbe. Daca da, muzica rock nu este necesara pt ca dragostea lui Cristos manifestata in noi este suficienta.
Gamaliel,
imi recomanzi cu multa usurinta sa ma mut la Oradea,la biserica fratelui Paul Negrut,ca sa vad ca respinge ceea ce i se aduce la cunostinta.
Pai imi pot lua „casa’ in spinare si gata?
Daca esti”atat de serios” incat sa crezi asta,mai pot eu crede ce spui? . 🙂
Mai degraba as crede ca unii il abordeaza cu firea pamanteasca si atunci e logic sa fie dezamagiti,fara a se ruga inainte,fara durere.
Nu cred ca sfintenia si decenta bisericii trebuie abandonata ca sa putem recupera oamenii cazuti.
Dimpotriva,ei trebuie sa vada ca noi AVEM ceea ce lor le lipseste,avem VIATA.
Pavel s-a referit la sine,nu la biserica,care trebuie sa scada standardul sfinteniei,lucru pe care deja l-am facut si nu de dragul celor cazuti.
Pavel se refera in toate scrisorile lui la felul nostru de tarire,la sfintenia care ne duce in Imparatie.Sa nu confundam lucrurile.
Cred ca noi ne-am obisnuit cu emblema de crestini si nu mai facem nimic ca sa ne autodepasim ,traim in rutina precum intr-o virtelnita.
Cautam sa puratam armura altora ,care nu ni se potriveste .Trebuie sa folisim doar lucrurile cu care suntem inzestrati.
sorry, dar si eu sunt unul care il apreciez pe PN, este poate cel mai bun lider religios din Romania contemporana (asta fara a dori sa-l periez, nu este cazul!), doar ca este implicat in multe proiecte, consider ca scoala si biserica emanuel ar fi mai mult decat suficiente. in plus, ceea ce as astepta eu de la blogul lui este acela de a aduce o invatatura biblica sanatoasa, nu sa incerce sa ne convinga cat sunt unii de rataciti, si ce grozavi suntem noi. am inteles, citind si alte bloguri, ca de fapt PN urmeaza politica celor din Conventia Baptista de Sud, care au pornit din nou o campanie de imagine.
Pentru ca PN este implicat in multe proiecte asa cum spui si tu John hai sa-l sustinem in rugaciune ca Domnul sa-l intareasca si sa-i dea izbanda, pentru ca izbanda dansului este si izbanda noastra a celor pocaiti.Referitor la blogul dansului cred ca chiar asta face aduce o invatatura sanatoasa si isi spune parerea argumentata fata de anumite evenimente actuale.In legatura cu aceste curente de ratacire care vor sa distruga biserica Domnului trebuie tras un semnal de alarma f. serios si spus lucrurilor pe nume asa cum o face PN.Cei care il cunoastem si apreciem pe PN stim ca in predicile dansului si in luarile de pozitie fata de anumite aspecte sau evenimente intodeauna a exprimat o invatatura si pozitie solid biblica nefiind influentat de interese sau scopuri lumesti.Cred ca este nevoie mai mult ca oricand de unitate intre noi cei care ne numim crestini.Este greu sa lupti cu atacurile celui rau din afara, dar cand apar atacuri si din interior este si mai greu.Doamne dane intelepciune la toti si VIATA VESNICA!AMIN!
A considera ca opinii diferite fata de ce spune PN sau cei care sunt de acord cu dansul sunt atacuri din interior mi se pare hazardant. Nu cred ca este singurul lider evanghelic care detine solutia la problemele bisericii.Pe de alta parte, opiniile diferite ar trebui sa le privim ca o modalitate de lamurire a lucrurilor.
Cred ca PN putea in cei opt ani de mandat sa influenteze mult mai profund viata bisericilor baptiste din Romania. Avea pargii suficiente. Faptul ca acum trage semnale de alarma, foarte bine. E slujba dansului de pastor si trebuie sa strige…sa spuna…asa vorbeste Domnul. Sa nu cadem insa in gresala sa credem ca e singurul care face lucrul acesta. Nici sa nu ne imbatam cu apa rece ca dansul n-ar avea si interese. Sa fim seriosi, fiecare are un anumit interes. Frumos indemn sa ne rugam pentru dansul…da de ce numai pentru dansul de ce nu si pentru multi altii implicati si ei in multe proiecte.
Am vorbit si eu cate ceva depsre „parerile” pastorului meu odata demult. Eram intr-o tabara crestina si am realizat ca am pierdut partasia cu El. M-am retras pentru o zi din activitatea de lider de inchinare pentru a-mi regasi partasia!Foarte Surprins, am constatat ca pacatul meu este vorbirea de rau a unsului Domnului („Si au zis: Oare numai prin Moise vorbeste Domnul?…Si Domnul a auzit-o!”-Numeri 12:2-)
Nu, nu am tagaduit deloc lucrarea lui, a pastorului meu, ci doar imi exprimam parerea, si deloc rautacioasa din punctul meu de vedere. A fost experienta mea, nu este normativa, dar va rog cu dragoste: fiti mai temperati,nu pentru ca vreau sa apar pe cineva (sunt sigur ca are lucruri mai importante de facut), ci pentru a va avertiza ca partasia voasta poate fi in pericol.La sfasit, cuvantul Domnului: „Cum de nu v-ati temut,deci, sa vorbiti impotriva robului Meu,…?” – Numeri 12:8b-
Sunt pastori carora le prieste somnul,altii care zambesc si cand trebuie,dar mai ales cand nu…
Insa sunt si din cei care au putere de la Dumnezeu.
Noi suntem si de un fel si de celalat..
Eu sunt asa cum nici mie nu-mi plac…
Sa ne gandim la ceea e mai bun de facut,
cred ca ,,,rugaciunea..
Haideti sa ne rugam toti care scriem
aici,unii pentru altii .
Domnul sa ne binecuvanteze sa spargem zagazurile !
Frate Marius, am vazut ca ati facut remarci la anumite grupuri ca Vitamina C sau Pocaitii…I-ati acuzat ca au o muzica de calitate proasta. Sa-i lasam pe ei, pentru ca ce vreau sa va comunic este ceva diferit. O inchinare in duh si in adevar nu este o inchinare estetica. Iar daca in lauda noastra punem atat de mult accent pe estetic, am nimerit-o prost de tot. Daca tot ce urmarim in muzica noastra este ca ea sa fie corecta muzical si calitativ, atunci promovam cea mai oribila inchinare inaintea lui Dumnezeu.
Prefer sa cant „fals si prost” inaintea lui Dumnezeu dar in duh si in adevar, decat calitativ si corect muzical ca sa capat aplauze de la oameni, dar nu de la Regele Regilor. Vreau sa afirm eu ca nu trebuie atunci ca muzica noastra sa fie aranjata frumos muzical, etc???..Trebuie, deoarece ne tine pe toti in aceeasi gama, dar daca devine principalul in inchinarea noastra atunci e bai mare…
Stefan, foarte elocventa experienta ta.
Sunt perfect deacord cu tine ca este f. important sa cantarim cu multa bagare de seama ceea ce spunem despre unsul Domnului.Din pacate noi pocaitii suntem campioni la barfa si cam fiecare biserica are echipa ei care se ocupa de departamentul de critica si barfa.Criticam predica, analizam si criticam imbracamintea si comportamentul fratilor …Doamne ajutane sa ne pocaim in fiecare zi tot mai mult pentru caci cred ca niciodata nu vom putea spune ca suntem indeajuns de pocaiti.
OFF TOPIC:
Elisa, ai descoperit clonarea?
In trecut unii au fost infierati pentru gesturi similare 🙂
@SV, IB: barfa este un pacat care distruge cu mult mai mult relatiile din cadrul Bisericii; dar nu sunt de acord cu teologia dvs. asupra ‘unsului Domnului’. Este o teologie vechi-testamentala. Conform Noului Testament, cei nascuti din nou sunt ‘unsi’ ai Domnului (prezenta Duhului, slujire, preotie, etc). Si eu sunt uns al Domnului, si profesorii indepartati de PN de la UEO sunt tot unsi ai Domnului, oameni ai Domnului implicati (acum in alte parti) in lucrarea Sa (ce linistitor e finalul cap. 15 din Fapte…). Pavel (uns al Domnului) l-a mustrat pe Petru, uns al Domnului (in public)!
Piara judecata si barfa din mijlocul celor mantuiti si infloreasca rugaciunea, cercetarea si discernamantul!
Emi, ai dreptate, fratele Pascu avea o vorbă: unsul Domnului? Aduceti-l aici că dăm noi unsoarea jos de pe el…
nimeni nu este scutit de cercetarea Duhului.
Aveti dreptate cu birfa.
Teologeanu, da IP/ul si adresa corespundeau, am sters comentariul clonei Fara nume
Ioan B. birfa distruge bisericile mai mult decit curvia. Dumnezeu sa ne ajute sa ne indreptam
Esential, nu sint de acord cu tine. TRebuie sa aducem lui Dumnezeu cel mai bun miel, fara cusur. Daca este vorba de inchinare, trebuie sa fie cit mai aproape de perfectiune. Domnului trebuie sa ii dam ce este mai bun.
altceva este inchinarea profesionistilor, altceva este inchinarea comuna Dar eu, ca muzician, trebuie sa ma perfectionez tot timpul si sa dau ce este mai bun din mine.
De acord, Elisa, rugăciunea este cel mai bun lucru.
Nu mai intra, te rog, cu alte nume.
Stefan V. si n/ai discutat deschis si barbateste cu pastorul tau?
rau ai facut,
eu astept di partea enoriasilor mei acest lucru, sa vina si sa imi spuna direct acolo unde am gresit.
Cred ca ai face foarte bine sa abordezi problema direct, frontal, sincer.
Punerea de/o parte pntru slujire nu presupune infailibilitatea.
Gamaliel, sigur, PN nu este cel care are monopolul adevarului… despre pirgiile de schibmare ale presedintelui… sa vedem noua conducere.
noua conducere are o majoritate in consiliu car este de partea dinsilor la vot si tot mare lucru nu s/a facut in acesti doi ani. sa vedem urmatorii doi, ce sa mai faci cind ai o majoritate a consiliuli impotriva?
al doilea mandat al lui PN a fost marcat de acest fel de lupta, presedintele si secretarul contra unei majoritati in consiliu care putea bloca prin vot diferite initiative.
Acum situatia este diferita, actualul presedinte si secretar au o majoritate favorabila. Sa vedem!
eu incerc sa ma abtin pe cit pot de la critici neconstructive, vremea evaluarilor va veni peste doi ani.
Cele ce am spus mai sus sint cunoscute de pastorii din Romania, sa nu ne facem ca nu stim.
John si Ioan B. sa nu cumva sa alunecam in cultul personalitatii. PN are calitatile si defectele lui. Faptul ca a tras un semnal de alarma trebuie privit cu ochi critic si analizat mesajul lui, are dreptate, daca da, de ce etc.
PN nu este loctiitorul Duhului Sfint pe pamint. Nici altii.
Andra, iti multumesc pentru timpul investit in raspunsul consistent. dAca voi avea un pic de timp, ma voi referi la anumite aspecte din raspunsul tau.
Michael, numarul este un indiciu al sanatatii unei biserici, nu singurul, mie asta mi se pare ca spune si PN. Degeaba creste biserica, daca creste pe baze proaste dogmatic si etic. Numarul nu este singurul criteriu. Scaunele goale dintr/o biserica pot avea multe cauze.
Peste tot in tara ne confruntam cu aceeasi problema, care trebuie analizata separt. Poate intr/un alt post.
Poate oi fi eu ipocrit, dar nu din cauza felului in care cred ca se dezvolta o biserica, din cu totul alte cauze sint ipocrit… 😦
Fr. Marius, nu am considerat ca este momentul sa intru in detalii,dar sa stiti ca intr-adevar confruntarea a fost urmatorul pas.
Emi, foarte corecta interventia ta, doar ca diferenta de apreciere a punctului meu de vedere fata de al tau este dat de reflectorul care in cazul meu cade pe mine, iar in cazul tau, reflectorul cade pe „Unsii” Domnului.
In ceea ce-i priveste, opiniile nu le sunt infailibile, nu cred asta Fr. Marius, doar ca parerea mea critica poate sa omoare in mine si in cel care ma asculta Duhul de cercetare. Nu ati intalnit oameni care din prea multa confruntare a pastorului lor, nu au mai primit cuvantul Domnului prin el, si nici nu au mai lasat pe altii sa primeasca? Cred ca dorinta perpetuu de a infrunta critic liderul, nu este neaparat o dovada de personalitate si barbatie.De celalata extrema, nu cred ca trebuie sa „mancam” tot ce ni se ofera fara comentarii sau cercetare personala. De cate ori copiii din casele pocaitilor, l-au „omorat” deja in mintea lor pe cel care le vorbeste,ajutati fiind de parintii lor cu personalitate…de aceea ii pierdem mai tarziu. Raman in naiivitatea mea, la parerea ca predicatorul de azi, merita mai mult respect din partea noastra, a celor din banci, chiar daca toti suntem chemati sa fim preoti in lume, ca si el.
Stefan, ai dreptate – ce urati sunt cei negativisti, chiar si expresia fetei le este schimonosita, intunecata… am vazut oameni care aratau (si cred ca si erau) munciti de duhuri rele fiind mereu negativisti, critici, cu pastorul mereu sub microscop.
Mi-am amintit de: „Ascultati de mai marii vostri, si fiti-le supusi, caci ei privegheaza asupra sufletelor voastre, ca unii cari au sa dea socoteala de ele; pentru ca sa poata face lucrul acesta cu bucurie, nu suspinand, caci asa ceva nu v’ar fi de niciun folos.” (Evr.13:17)
dar si de: „Vegheati sa nu fie intre voi nimeni curvar sau lumesc…” (Evr. 12:16)
michael
am citit undeva o intamplare:se spune ca un pastor era foarte suparat pentru ca fratii nu veneau la biserica.Dupa ce s-a rugat i-a venit o idee.Adat un anunt in presa locala sa vina toti cei aflati inscrisi in registrele bisericii respective intr-o zi la o anumita ora pentru ca va avea loc inmormantarea bisericii.Din curiozitate au venit multi membri la intalnire.Pastorul a asezat un sicriu pe un catafalc in biserica si i-a indemnat pe toti sa-si ia ramas bun de la biserica.Mergeu pe rand si se plecau asupra sicriului si ce sa vezi…
in sicriu era o oglinda si fiecare isi vedea chipul in ea.Fiecare s-a simtit mustrat in cugetul lui si biserica a prins viata.
BISERICA ESTE EXACT CUM ESTE FIECARE DIN MEMBRII EI, PENTRU CA BISERICA ESTE FORMATA DIN MAI MULTI „EU”.
Interbarea pe care ar trebui sa ne-o punem fiecare este: DACA TOTI AR FACE CA MINE CUM AR ARATA BISERICA?
am avut probleme cu conectarea zilele astea, dar tot timpul am probleme cu timpul.
comentariile vooastre sînt foarte interesante şi dense, prea puţin voi putea răspunde fiecăruia.
Vio, foarte frumoasă ilustraţia, veche, dar frumoasă şi are un adevăr mare.
Emi, amin, dar nu ni se cere doar să veghem şi să ne supraveghem, ci să ne şi ajutăm în Domnul.
Excelent, StefanV. nu ajuta nimanui, mai putin pastorului sa tii supararea fara sa i-o comunici. Chiar azi dimineazta am rezolvat, asa sper eu, un conflict mai vechi. Este greu sa iti ceri iertare, dar atit de necesar.
draga Daniel, de la Vestea Buna,
din nou vesti proaste
1. nu ti-am sters comentariul, era la moderare pentru ca intrasesi cu un alt ip,
2. Abia atitudinea ta de acum ma motiveaza sa iti sterg toate comentariile, mai ales ca ai antecedente.
Esti bad news cit intretii aceasta atitudine, prietene
Daca revii la ratiune, rabdare si politete, esti din nou primit.
Nu am avut iluzii ca vei da drumul la comentarii, am scris pentru tine. IP mi se tot schimba ca am adsl de la Romtelecom si la fiecare reconectare primesc alt IP.
Scuze.
Vestea buna, vestea buna este ca scuzele sint primite! 🙂
dragilor, în urma unui incident legat de acest post, în seara asta voi publica răspunsul pastorului Paul Negruţ la un comentariu care a fost în dreptul acestui post.
Sper să mai învăţăm din asta.
Pingback: Michael, Emanuel, Informaţia de Vest şi Paul Negruţ « Marius Cruceru
regret ca observatille mele au ajuns subiect de scandal intr`o presa locala, predestinata parca sa preia informatii doar din auzite. polemicile, comentariile de aici, nu ar trebui sa dezinformeze la randul lor printr`o informare unilaterala, cu totul subiectiva, a cititorului de rand.
pe de alta parte, nu cred ca a selecta comentariile de pe un blog este ceva corect, in conditiile in care avem dreptul la propriile opinii. daca asa se va intampla, aceasta este ultima postare.
draga Michael, uită-te la ce i-am scris lui Cornel.
Nu este o condamnare a ta comentariul meu… poate că, aşa cum sugera răspunsul lui P.N. cel mai bine este ca aceste probleme să fie abordate mai întîi frontal.
Ieri am avut o discuţie cu un prieten, care mi-a reproşat că sînt dur cu el, că îl judec etc…
I-am spus următoarele : „Dragul meu, toată lumea bîrfeşte acelaşi lucru, în stilul specific românesc, eu sînt turc. cE-i în guşă şi-n căpuşă. Eu îţi spun ce cred şi ce bîrfec alţii direct şi ai impresia că eu sînt rău”
Degeaba spui tu ce poate şi ce nu poate presa. Presa poate orice. Uită-te cum s-au hrănit ca rechinii din povestea cu Lucian, inclusiv blogoveţii creştini.
Presa nu-i „predestinată”.
Ce-i „corect” cînd vorbeşti de presa locală?
Sigur, ai dreptul la propriile opinii, dar proprii CUI???
aia este problema
Ai aceleaşi opinii dacă te deconspiri.
Sub nume conspirativ ai mai multe opinii? mai drepte, mai adevărate?
am scris acest post de azi, tocmai pentru că ridică acest fel de probleme, foarte interesante.
Spunem mai mult adevăr sub un nume fals?
Spunem adevărul mai cu foc sub un nume mincinos?
A trăi în adevăr nu înseamnă oare şi să stai sub adevăr în numele Adevărului cu numele adevărat?
Cam asta este dilema mea?
Elisa a scris la început sub pseudonime. Diverse.
S-a pocăt public şi acum sfătuieşte pe toată lumea să facă acelaşi lucru, să scrie sub numele real.
Cred că este un punct de vedere care merită analizat.
Eu n-am fixat regula asta ca pe alte bloguri: toată lumea să se prezinte cu CNP-ul şi cu PAşaportu la mine, dar în unele situaţii, cînd ai anumite lucruri de spus, cred că identificarea capătă, ca gest, un sens superior.
cu drag
Psedonom Anonimovici Blogov 🙂
Draga Marius, frumoase si pertinete cuvinte adresate lui Michael. Faptul ca dai exemplul unei persoane care a scris ca anonima si acum scrie cu numele real nu e o garantie ca se va schimba in bine dialogul pe blog. ( As fi curios sa stiu din ce tara, oras si biserica este…) Poate ar trebui sa te pui si in pielea unora dintre cei care scriu pe blog. Nu sunt nici pastori, nici profesori…ci simpli membri intr-o biserica locala… si stiu ce inseamna sa spui uneori ce gandesti. Te asigur ca sunt oameni care scriu pe bloguri si care au trait experienta ” pumnului in gura”…si a „sutului in…zona dorsala”…pentru ca au avut curajul sa-si exprime punctul de vedere intr-o biserica locala. Te invit sa faci din curiozitate…un sondaj pe aceasta tema… Sunt convins ca multi din cei care scriu ca anonimi daca ar avea garantia ca nu vor veni ” binevoitoarele repercursiuni” si-ar spune numele real.