Guvernul Emil Boc respinge parteneriatul CULTE-BISERICI-STAT

Publicat pe 18 martie 2010 de Marius David

Anul trecut, 90 de deputati si senatori PD-L, au initiat un Proiect de Lege pentru sprijinirea Cultelor si Bisericilor cu fonduri de la bugetul statului pentru derularea de parteneriate si proiecte social-medicale, umanitare si educationale.

Cu adresa nr. 373/15.02.2010, Guvernul emite un PDV prin care declara ca nu sustine proiectul in forma prezentata.

A se vedea aici punctul de vedere.

In justificarea refuzului sau, Premierul Emil Boc si Guvernul argumenteaza si cu prevederea statutara a Cultului Crestin Baptist in care se stipuleaza, in Art.1, alin. c, ,,Cultul ” Crestin Baptist din Romania nu accepta subventii financiare din partea statului …”

Sursa.

Avatarul lui Necunoscut

About Marius David

soțul Nataliei, tată și proaspăt bunic
Acest articol a fost publicat în Biserica Baptista, Dezbatere. Pune un semn de carte cu legătura permanentă.

34 Responses to Guvernul Emil Boc respinge parteneriatul CULTE-BISERICI-STAT

  1. Avatarul lui mircea mircea spune:
    18 martie 2010 la 11:08 am

    care va sa zica Boc interpreteaza statutul altfel decat Consiliul Uniunii Baptiste. ar trebui sa-i explice cineva ca acel articol se refera doar la salariile pastorilor, in res e voie sa ne dea statul bani.

    Răspunde
    • Avatarul lui Alexandru Valeriu Terlea ascultareacredintei spune:
      18 martie 2010 la 6:04 pm

      La ce Consiliu va referiti? Care? Unde? Cand s-a dat o asemenea interpretare? Am ajuns poate sa avem nevoie de un consiliu care sa interpreteze pentru noi? Eu imi pastrez dreptul de libera interpretare.

      Mie mi se pare o interpretare normala, pe care orice om care citeste articolul respectiv o da, la prima vedere, fara sa intre in detalii si discutii peste discutii. Realitatea este ca au aparut complicatii nu in momentul in care s-a interpretat statutul in sensul despre care aminteste si articolul de mai sus, ci cand a fost fortata o interpretare in favoarea unora.

      Acum, oricum se va rezolva problema aceasta, chestiunea este destul de clara. Mai ramane onoarea baptistilor in joc, in opinia mea.

      Răspunde
      • Avatarul lui Marius David Marius David spune:
        19 martie 2010 la 1:03 pm

        TExtul este clar, Mircea și Ascultarea, un avocat l-a înțeles mai bine decît 30 de hermenuți ai Scripturii. Ironia?
        Hermeneuții au produs textul pe care ei nu îl mai înțeleg azi.

        Răspunde
    • Avatarul lui Marius David Marius David spune:
      19 martie 2010 la 2:55 pm

      Mircea, domnul Boc se pare că a înţeles articolul mai bine decît noi, cei care l-am elaborat.
      Nu aşa se întîmplă uneori şi cînd citim un text din Biblie. Avem surpriza ca un „profan” să înţeleagă mai bine texte pe care am auzit noi zeci de predici, cei crescuţi în biserică.
      Consiliul din Octobmrie a interpretat prost.

      Răspunde
  2. Avatarul lui Ioana P Ioana P spune:
    18 martie 2010 la 11:15 am

    D-nul Mircea… :))… cum mai ramane atunci cu separarea bisericii de stat daca se rezuma lucrurile doar la salariile pastorilor? /:)

    Răspunde
  3. Avatarul lui alex alex spune:
    18 martie 2010 la 11:41 am

    Cei 90 de deputati si senatori or fi facut gestul ca urmare a campaniei electorale din biserici. Dar l-au facut gresit in mod intentionat ca sa nu treaca de filtre. De unde bani pentru biserici, cand Catedrala Mantuirii Neamului inghite ab initio 170 de milioane de euro (numai zidaria)… si asta e o cifra ajustata, ca sa arate decent, costurile reale … chiar daca nu le vom cunoaste niciodata, cu siguranta le vom simti, atat noi care n-avem nevoie sa fim mantuiti cu astfel de cheltuieli, dar mai ales ceilalti (ca noua ne poarta Domnul de grija si daca ne rugam in case de adunare cu design de baraca).

    Am convingerea ca peste 4 ani vor fi din nou destui naivi care sa-i primeasca la amvoane pe politicieni si sa se mire de pocainta lor!

    Răspunde
    • Avatarul lui Marius David Marius David spune:
      19 martie 2010 la 2:58 pm

      Alex, tu te pricepi mai bine ca jurist. Nu cred că a fost făcut intenţionat să nu treacă prin filtre. Sînt anumite chestiuni pe care prefer să nu le devoalez aici, dar problema este mult mai complexă decît pare la prima vedere.
      Ţin să spun sus şi tare că nu sînt de acord nici u Catedrala dezbinării Neamului.

      Catedrala dezbinării neamului


      dacă BOR cade în păcat atnci să cădem şi noi? Nu înţeleg care-i logica! Iau ei, să luăm şi noi?

      Răspunde
  4. Avatarul lui Andra Andra spune:
    18 martie 2010 la 12:04 pm

    Mi se pare deosebit de grav faptul ca cei din guvern cunosc mai bine statutul cultului baptist decat il cunosc baptistii si mai ales unii din consiliul Uniunii. Mai mult decat atat, nu doar ca il cunosc, dar il si interpreteaza corect. In statut se spune: „Autonomia cultului crestin baptist, in sensul Constitutiei Romaniei, se manifesta prin faptul ca acesta din motive doctrinare, nu accepta subventii financiare din partea statului pentru activitatea cultica si pentru functionarea sa”. Acest text nu lasa nici o portita care sa sustina faptul ca s-ar accepta bani de la stat pt cladiri, dar nu si pentru salarii. Se vorbeste despre autonomie financiara pentru activitatea cultica si pentru functionare. Aici sunt acoperite toate domeniile, atat salariile, cat si constructiile, evanghelizarile, etc. Daca ar fi stat altfel lucrurile, s-ar fi precizat CLAR in statut ca e vorba doar de o autonomie partiala intrucat se accepta fonduri, dar numai pentru anumite proiecte. Intotdeauna cand exista exceptii de la o regula, acestea se precizeaza clar in orice contract, statut etc. Din moment ce nu se precizeaza, se subintelege principiul autonomiei totale.

    In aceste conditii, baptistii care au solicitat fonduri, au incalcat insusi statutul pe care pretind ca il apara. Acest raspuns din partea guvernului este ca o palma pe obrazul lor. Adica ce faceti domnilor, nu respectati propriul statut, dar pretindeti ca ceilalti sa va respecte pe voi ??

    Răspunde
  5. Avatarul lui elisa elisa spune:
    18 martie 2010 la 8:11 pm

    Pai cam pe acolo s-a ajuns,,,uite asa ne face Domnul de ras…
    Cei care au luat deja bani,trebuie sa-i dea inapoi,se ajunge la Curtea de conturi;asa ne-a spus pastorul nostru care face parte din consiliul Uniunii..nu e ceva rusinos? asa ne trebuie,mai ainvatam si noi ce spune Scriptura.

    Răspunde
  6. Avatarul lui dmcd dmcd spune:
    19 martie 2010 la 11:36 am

    Deci se confirma ce se vehicula pe blogurile crestine (nu stiu daca si pe acesta), ca d-l Boc e neoprotestant sau cel putin are ceva legaturi, ca si d-l Basescu simpatizeaza…
    Eu cred ca din moment de d-l Boc cunoaste statutul cultului, chiar o fi adevarate zvonurile. Eu cred ca ar si da, da i-o fi zis Basescu: atentie Boc – mai intai Udrea, Casuneanu, Umbrarescu, Paunescu, Prigoana. Parteneriatul e mai inatai cu acestia si dupa aia, daca mai ramane…

    Răspunde
  7. Avatarul lui Nicu D. Nicu D. spune:
    19 martie 2010 la 6:12 pm

    Cred ca s-a discutat foarte mult pe aceasta tema pe acest blog. Dat fiind existentat atator pareri m-am decis sa intreb la sursa cum functioneaza aparatul baptist german la nivel de biserica, la nivel regional si la nivel central(a se intelege consiliul Uniunii pentru noi cei din RO).

    1. La nivel de biserica. Biserica nu primeste nici un fel de suport de la vreo autoritate locala si/sau centrala. E independenta financiar si ce se doneaza se poate deduce din impozitul personal.

    2. La nivel regional exista posibilitatea de a organiza actiuni cu caracter socio-educativ(de exemplu tabere pentru copii). Pentru aceste actiuni se incearca acolo unde se poate obtinerea de fonduri din partea statului (tot la nivel regional). Aceste fonduri sunt puse la dispozitie de stat FARA a impune conditiile de folosinta a lor (fara a influenta continutul programelor taberelor etc). STATUL insa este informat (primeste un protocol cu caracter informativ) despre actiunea intreprinsa. Aceste fonduri trebuiesc insa ARGUMENTATE – ceva de genul copii familiilor cu probleme sociale sunt si ei integrati in tabara etc. Deci e posibila accesarea de fonduri, accesarea trebuie ARGUMENTATA si PROTOCOLATA dar STATUL nu are NIMIC de spus cu privire la continutul programelor.

    3. La nivel central exista seminariile baptiste (facultatile de teologie, licee – etc) alaturi de spitalele baptiste, iar acestea primesc suport de la stat (cum si in ce masura este o alta mancare de peste pe care nu o voi dezvolta aici). De fapt a tine in functiune un spital la nivelul german nici nu ar fi posibila fara sprijinul autoritatilor. Ma pot interesa cum functioneaza aceste lucruri dar nu cred ca aceste informatii sunt de scris pe blog.

    IMPORTANT: Bisericile locale nu primesc ajutor financiar din partea statului in nici un fel.

    Sper sa fiu de ajutor desi tema asta ma cam enerveaza in ultimul timp.

    Răspunde
    • Avatarul lui Maria Maria spune:
      20 martie 2010 la 8:27 am

      Da, este destul de ciudat ca suntem in stare so complicam asa de mult lucrurile incat sa nu mai intelegem nimic!
      Ceea ce ati scris despre sistemul din Germania este clar, logic, simplu si la obiect!

      „Vorbaria multa, saracia omului”

      Si toata chestia cu separarea bisericii de stat…personal cred ca viata ce o traiesc ca cetatean al unei tari este aceeasi viata de crestin (membru de Biserica). Nu stiu cum de tot incercati sa o separati…fiti atenti le exemplul Statelor Unite unde atata „separare ” se face ca s-a ajuns sa nu poti vorbi de Isus in scoli fara sa fii dat in judecata. Intr-o iarna erau porniti sa de-a in judecata toate magazinele in care sales persons ar fi spus „Craciun Fericit”! Nu va mai tot straduiti sa va separati de stat ca o sa aiba grija altii sa va separe!

      Imi aduc aminte cand lucram in Romania la o organizatie crestina si distribuiam cadourile de Craciun. Obiectivul major al proiectului este si era evanghelizarea, dar fratii nostrii pastori (intelegand gresit chestia cu separarea bisericii de stat) vroiau cadouri si „evanghelizare” doar pentru copiii bisericii locale :)) Pai fratilor, in timpuri ca acestea, cand este acces liber la scoli, primarii…sa dai cu piciorul, oh truda!

      Răspunde

  8. Pingback: When Caesar Renders « Marius Cruceru

  9. Avatarul lui Nicu D. Nicu D. spune:
    19 martie 2010 la 11:51 pm

    Intr-o perioada postelectorala si de criza financiara cand guvernul nu are bani de pensii e normal ca domnul Boc sa interpreteze asa cum a interpretat textul nostru.
    Anul trecut cand 90 de parlamentari „au sustinut” contrariul era campanie electorala iar unii neoprotestanti au simtit ca e de o bucata de slanina (din pacate pentru noi, parlamentarii au ajuns la slanina iar ceilalti, adica neoprotestantii au ramas cu imaginea ponosita si cu CREZUL lor facut una cu pamantul). Ei bine, anul asta dupa alegeri slanina s-a subtiat vizibil. Asa de simplu sta treaba.
    Ne facem ca nu stim cu ce se mananca!!;)

    Răspunde
    • Avatarul lui Marius David Marius David spune:
      20 martie 2010 la 12:23 pm

      Da, se poate ca aceea să fie o cauză.
      ei, tocmai de asta mă mir şi eu: cînd guvernul nu are bani nici pentru autostrăzi, nici pentru pensii, noi credem că abia aşteaptă să ne toarne nouă fonduri în vistierii.
      Să fim serioşi!
      Aşa spun şi eu: ne facem că nu ştim…
      Statul este dornic să cumpere cultele cu un scop foarte clar şi este gata sa sacrifice şi autosrtrăzile şi pensionarii pentru asta pentru că miza este mai mare.
      Fii întunericului sînt mai înţelepţi decît fiii luminii în astfel de chestiuni.

      Răspunde
      • Avatarul lui Nicu D. Nicu D. spune:
        20 martie 2010 la 3:25 pm

        Sincer nu cred ca statul e doritor sa cumpere cultele. Daca sunteti de alta parere as dori sa aflu motivele pentru care statul doreste sa cumpere cultele si ce pret au ele.

        Statul doreste SPECIFICATA pozitia cultelor cu privire la primirea ajutoarelor financiare de la stat. Problema este in OGRADA NOASTRA pentru ca nu am reusit sa urmam o linie consecventa. UNA am semnat si alta s-a facut. DECI DA-ul nostru nu a fost DA. Haideti ca inainte sa dam vina pe stat mai intai sa le rezolvam pe ale noastre.

        Nu l-as incrimina pe stat acum in aceasta chestiune. Eu sa fiu in locul lui as dori sa stiu daca e HAIS sau CEA. Si HAIS si CEA nu merge.

        Răspunde
      • Avatarul lui Nicu D. Nicu D. spune:
        20 martie 2010 la 3:57 pm

        Tot la capitolul statul vrea sa cumpere cultele. EU cred, am impresia ca ne cumparam si vindem singuri. Statul se uita si asteapta si cred ca o sa ne cumpere la o reducere de 100% daca nu ne trezim. E trist dar adevarat.

        Răspunde
      • Avatarul lui Nicu D. Nicu D. spune:
        20 martie 2010 la 8:13 pm

        Deocamdata statul roman nu are bani nici pentru a cumpara cultele. In ultima perioada s-a imprumutat masiv de pe piata interbancara romaneasca, de la FMI. Sincer cred ca statul are alte dureri de cap decat de a cumpara cultele.

        Deja o dam in Science Fiction! Un pic de masura in afirmatii nu cred ca ar strica.

        Si chiar daca prin absurd statul ar dori sa cumpere cultele as vrea sa stiu DE CE si care e pretul pe care statul e dispus sa-l plateasca si care e pretul pe care cultele sunt dispuse sa-l accepte si DE CE?

        Răspunde
        • Avatarul lui Marius David Marius David spune:
          22 martie 2010 la 10:12 pm

          Nicu, nu ţi pare interesant TOCMAI ÎN ACEST CAZ: statul nu are bani de unele şi altele, importante toate, dar este în continuare interesat să facă oferte generoase Cultei?

          Răspunde
          • Avatarul lui Nicu D. Nicu D. spune:
            23 martie 2010 la 12:34 am

            Este interesat statul sa cumpere cultele? Din comentariul domnului Boc nu reiese acest lucru.

            Sunt curios de unde s-a dedus ca statul e interesat sa cumpere cultele. Ce oferte concrete au existat de a cumpara cultele?

            Eu din comentariul domnului Boc nu vad acest lucru. Daca existe alte surse pe care nu le stiu si demonstreaza contrariul sunt curios sa aflu lucruri noi

            Răspunde
  10. Avatarul lui Nicu D. Nicu D. spune:
    23 martie 2010 la 12:38 am

    Cu riscul de ma repeta nu vad unde face statul oferte asa de generoase cultelor.

    Din comentariul domnului BOC nu reiese asa ceva.

    Ce a fost anul trecut a fost o mascarada electorala de care unii parlamentari si unele biserici au profitat. Ofertele generoase nu sunt asa de generoase…30 000 de lei pentru o biserica inseamna 7-8000 de Euro. NU cred ca este prea mult. Ca unii au facut-o este un lucru. Sa zicem ca au fost ieftini.

    Probabil ca statul va fi din nou interesat sa cumpere cultele in urmatoarea campanie electorala. Asta suna mai verosimil. Acum insa statul nu face oferte. Cel putin asta deduc eu din comentariul domnului Boc.

    Răspunde
  11. Avatarul lui Paul Paul spune:
    23 martie 2010 la 3:03 pm

    Trebuie precizat ca inca de acum doi ani sunt in vigoare si parafate doua CONVENTII/PARTENERIATE, intre GUVERNUL ROMANIEI si B.O.R. si intre GUVERNUL ROMANIEI si CULTUL PENTICOSTAL.
    COMUNICAT: Guvernul Romaniei – Biroul de presa – 08.04.2008
    http://www.guv.ro/presa/afis-doc.php?idpresa=59967&idrubricapresa=&idrubricaprimm=1&idtema=&tip=2&pag=1&dr=
    „Primul-ministru Calin Popescu-Tariceanu si presedintele Cultului Crestin Penticostal, Pavel Rivis Tipei, au semnat, marti, la Palatul Victoria, un Protocol de colaborare in domeniul incluziunii sociale.

    Aceasta initiativa a fost materializata si in relatia de colaborare a guvernului cu alte culte, a aratat premierul Romaniei.
    „Cred in necesitatea unor repere morale pe care biserica le poate transmite in societate. Biserica are un rol de formare extraordinar de mare in societate, mai ales ca, in perioada comunista, nu a avut aceasta posibilitate. Lucrurile sensibile lipsesc uneori din administratia publica si cred ca biserica are un rol in a readuce in atentie aceste lucruri”, a spus premierul Tariceanu.

    Presedintele Cultului Crestin Penticostal, Pavel Rivis Tipei, a multumit pentru disponibilitatea guvernului de a colabora in acest domeniu. El a aratat ca, in rezolvarea diferitelor probleme, cultul penticostal se implica activ in scoli primare, gimnaziale, in gradinite, in orfelinate, in caminele pentru ingrijirea batranilor.
    „Toate acestea le-am reusit dupa revolutie. Avem o multime de obiective si pentru noi colaborarea cu Guvernul este foarte buna. Suntem foarte bucurosi pentru aceasta colaborare”, a declarat la randul sau Pavel Rivis Tipei.

    La intilnire a participat si consilierul personal al primului-ministru pentru culte si cultura, Adrian Nicolae Lemeni.

    ––––––––––––
    Guvernul Romaniei – Biroul de presa – 02.10.2007
    http://www.guv.ro/presa/afis-doc.php?idpresa=57247&idrubricapresa=1&idrubricaprimm=&idtema=&tip=&pag=&dr =

    Răspunde

Lasă un comentariu

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.