“Pînă şi dracilor li se face lehamite…”

Draga Marius,
Cred ca ai incercat sentimentul coplesitor de neplacut de a te simti singurul om cu capul pe umeri la un anumit moment, intr-un anumit loc. Cumva crezi ca ceilalti sint orbiti dintr-o cauza sau alta, bijbiind prin intuneric, dupa luminari.

Un astfel de moment a fost duminica seara, dupa ce am dus niscaiva tineri la o intilnire bisericeasca, dupa care la plecare am vazut citiva dintre liderii de tineret, afara,in fata bisericii, la o tigara. Interesant este ca nu am avut nici o banuiala, chiar niciuna, cu atit mai mare tristetea.

Am contactat imediat pastorul, care mi-a indrugat ceva despre ” the journey”, pe care respectivii s-ar afla…spre o tara mai calda spiritual.

Pina si dracilor li s-ar face lehamite de atita dragoste neconditionata dumnezeiasca, in care nu are importanta felul in care traiesti, fara a fi responsabil in fata nimanui, de dragul unei incurajari, de teama de nu rani pe nimeni.

Credem intr-un Cristos handicapat, incapabil de pedeapsa, condamnat la dragoste eterna, dar fara nici o putere, nici cit sa faca rau unei muste. E o pocainta neterminata, un tratament care din pacate nu salveaza pacientul, in care doctorul iti administreaza leacuri fara nici un efect, dar te imbratiseaza la plecare spunindu-ti cit de bine arati…

Imbracam pacatul cu haine la moda, care vin atit de bine, incit nu-l mai recunoastem, vesnic cu o temperatura caldicica, visind la renasteri spirituale!

Ma intreb cum s-au cuibarit serpii in casa lui Dumnezeu, care a fost ziua in care s-au strecurat printre noi, clipa nefasta in care eram adormiti.

Orbi care conduc orbi catre nicaieri, cu urechile gidilate, tirindu-ne mereu si mereu de pe altarul de sacrificii. Poate avem nevoie din nou de televizoare alb-negru, in lumea asta nu mai stim culorile originale, le confundam dupa cum ne dicteaza sentimentele…In locul politeturilor care nu spun nimic despre noi, ar trebui sa ne tragem palme, de cite ori ne intilnim, doar doar ne vom trezi, sau dusuri reci cu intrebari simple, existentiale.

Una din definitiile nebuniei e sa faci mereu acelasi lucru si de fiecare data sa astepti rezultate diferite. Daca ma imbrac de fiecare data in pijamale si incerc sa intru intr-un restaurant cu tinuta obligatorie, finalul e neschimbat.

Teama mi-e ca vor fi multi intorsi de la usa la banchetul Mielului,pur si simplu pentru ca vor fi in pielea goala, fara vesminte sfinte, dar cu multe asteptari.

Azi mai mult ca oricind simt greutatea intrebarii ” oare va mai gasi credinta pe pamint?”.

Prea putina, in schimb vor fi mall-urile spirituale arhipline, cu oferte la toate produsele, in special candele cu imitatie de ulei.

E vremea sa rasturnam mesele schimbatorilor de bani, a vinzatorilor de porumbei, a tilharilor cu maniere, corecti politic pina la exasperare. Dupa curatenia de oale sparte, pene ciufulite si scaune in trei picioare, s-ar putea sa aducem stergare, untdelemn si piine si vin. Macar o data sa facem ce credem, sa nu mai plictisim creatia si universul cu atita bolboroseala.

Despre Marius David

soțul Nataliei
Acest articol a fost publicat în Adrianisme, Biserica Baptista, In-text-esant, Scrisori către Dumnezeu, Zidul rugăciunii. Pune un semn de carte cu legătura permanentă.

97 de răspunsuri la “Pînă şi dracilor li se face lehamite…”

  1. Biserica si-a pierdut puterea sa disciplineze, sa mustre si, deci, sa traiasca in sfintenie.

    Numarul teoreticienilor tinde spre numarul maxim posibil, iar acela al practicantilor spre zero.

    Se intrevede vreo speranta? Nu (scuzati-mi optimismul, dar numai Dumnezeu mai poate face ceva).

    • Nicu D. zice:

      Cel ce este sfant sa se sfinteasca si cel ce este intinat sa se intineze mai departe!
      Mai nou ti se inchide gura cu ceva de genul: fumatul este un pacat care se vede. Tu nu ai pacate? Chiar daca nu fumezi?

      • Marius David zice:

        autorul ridică alte probleme pornind de la fumat… cel mai funny este cu acea călătorie spre…

        • Nicu D. zice:

          Sorry nu cunosc fragmentul….ai putea fi mai detaliat? Insa m-am lovit de argument intai 😉

          • Marius David zice:

            ideea cu călătoria spirituală în care ne aflăm fără să fi ajuns este o găselniţă aşezată într-un mod nou în spiritualitatea postmodernă.
            Ideea itinerariului spiritual este veche, dar a fost pervertită de cei care nu doresc să-şi asume responsabilitatea poziţionării, plasării în Cristos.

        • sam zice:

          ma intreb care e diferenta intre handicap si reavointa?

          de ce condamnam fumatul care poate fi slabiciune a vointei, narcotic material, si nu condamnam excesul de religiozitate, narcotic spiritual? O fi mai usor de aratat cu degetul, mai usor vezi fumul decat fumurile

          daca liderii aveau slabiciunea fumatului de ce ar fi asta mai condamnabila decat cea a mandriei spirituale gen Ilie (vezi Doamne ca am ramas singuru care samd)?

          • Marius David zice:

            Sam, părinţii descriu cel mai bine chestiunea, vezi un rezumat în Steinhardt, există păcatele din partea dreaptă şi cele din partea stîngă… Foarte interesantă taxonomie.
            Există păcatele subtile. C.S. Lewis şi Chesterton sînt artişti în a le descrie.
            şi păcatele grosiere, pe acestea le recunoaştem cu to(n)ţii.

    • Nicu D. zice:

      Sau mai degraba de ce judeci? Nu e treaba ta daca robul stapanului cade sau sta in picioare!

    • Marius David zice:

      se intrevede, faptul că un tînăr ca Adi scrie asta și tu răspunzi, alții se roagă, alții pleacă în misiune, alții petrec nopți de veghe în rugăciune… este promițător

    • alterema zice:

      @ascultareacredintei: probabil ca Dumnezeu se simte onorat ca in sfarsit a sosit momentul in care oamenii zic „numai TU mai poti face ceva”….Pacat de momentele alea in care ne mai puteam descurca si singuri, nu? Fraze d-astea cu „numai Dumnezeu mai poate face ceva” sunt enorm de simpatice: ce-ar putea face Dumnezeu – sa-i trazneasca, sa caste pamantul sub ei, sa coboare foc din cer? Vezi, fiecaruia dintre noi ii vine pofta sa fie din cand in cand unul din fratii Boanerghes…

  2. Pomisor zice:

    Mai aveti inca putina rabdare… Se va rezolva cu siguranta…

    DAR AVETI GRIJA CA TOATE JUDECATILE INCEP DE LA CASA LUI DUMNEZEU!!! AVETI MARE GRIJA SA NU FITI MATURATI SI VOI!!!

    RECUPERATI TIMPUL! FACETI CAT MAI MULT BINE PUTETI (cat aveti timp si imprejurari favorabile)! STRANGETI CALITATI! TRAITI IN DREPTATE! CULTIVATI UN CARACTER BUN SI SOLID!

    (De fapt daca va lipsesc aceste lucruri nu veti avea suficienta tarie sa rezistati imprejurarilor asa ca veti cadea singuri de la credinta…)

  3. BenO zice:

    Foarte bine spus. Dar sincer, eu unul m-am saturat de constatari fara solutii.
    Sa rasturnam mesele schimbatorilor de bani. Bun. Cum ? Lucruri practice?
    Ceea ce eu am observat, si nu ma refer la aceasta postare, este ca cei ce spun astfel de adevaruri sunt incapabili sa si faca ceva sa schimbe. As vrea sa vad pe cineva, care prin faptul ca este el trezit, ii trezeste si pe cei din jurul lui si apoi deschide gura. Repet nu ma refer la aceasta postare. Foarte probabil ca autorul sa fie un om adevarat al lui Dumnezeu, care vorbeste prin autoritatea Duhului.
    Insa traim in vremea marilor cuvinte si a faptelor putine spre deloc. Auzi cele mai extraordinare cuvinte, dar nu vezi schimbare nici de la cel ce le rosteste.
    Asta fac si eu acum: constat. Ironica treaba

    • Marius David zice:

      nu-s constantări fără soluții. Chiar acest tip de discuție este un început de soluție. Îi scriam autorului că blogul meu este o răsturnare de mese cu porumbei și deschis de colivii… într-un sens.

  4. elisa zice:

    Atributele lui Dumnezeu sunt neschimbatoare .
    Dumnezeu actioneaza intotdeuna in conformitate cu plinatatea naturii Sale !
    un om care alege raul nu va putea sta niciodata in prezenta acestui Dumnezeu sfant, care pedespseste raul.
    S-au scris prea multe poezii despre bunatatea lui Dumnezeu, El este nemasurat de bun, dar este sfant si drept.
    NU SE MAI FACE disciplinare in biserici.se accepta pacatul sub toate formele, incepand cu mandria purtarii hainelor lumesti (demonul mandriei), care pare inofensiva.
    Se traieste in pacat, nu mai avem putere din acest motiv.
    Reforma totala este necesara;de altfel cei care vad pacatul dar se complac in comunitate sunt la fel de vinovati.
    Sa nu ne mai temem ca vom cadea in Mana Dumnezeului celui Sfant ?
    Chiar credem ca L-a dat pe Hristos la Golgota ca sa batjocorim jertfa Sa ?

  5. Cornelius zice:

    This is not an author that I like to quote much, but in today’s society and church conditions his words are so true that it hurts.
    „If there is a decay of conscience, the pulpit is responsible for it. If the public press lacks moral discernment, the pulpit is responsible for it. If the church is degenerate and worldly, the pulpit is responsible for it. If the world loses its interest in Christianity, the pulpit is responsible for it. If Satan rules in our halls of legislation, the pulpit is responsible for it. If our politics become so corrupt that the very foundations of our government are ready to fall away, the pulpit is responsible for it.” Rev. Charles Finney

  6. Era un videoclip legat de tema asta la un moment dat, destul de aspru in unele parti. Subtitrarea imi apartine, scuzati micile scapari.
    Nate Pfeil – The Fire (Romanian Subtitle) from chrisgraphics on Vimeo.

  7. napoleonus zice:

    Asta e situtia crestinismului prezent…si acest duh de „sfintenie” excesiva si prea libertina ne afecteaza pe toti..Sa fugim la Domnul! Dar, in termenii Lui, nu ai nostri! El e dragoste, dar e si dreptate! Si ni se cere o viata sfanta….adica separare de pacat si de lume…de valorile acesti lumi! E greu ptr natura ns umana…dar asta ni se cere….

  8. Alexandru zice:

    Oamenii nu mai vor un Dumnezeu sfant, ci „un dumnezeu inventat de predicatori” care sa le satisfaca nevoile.

  9. Elena zice:

    Da, fiecare are dreptate in felul lui.
    Ma gandesc insa la cuvintele :”impratia lui Dumnezeu se ia cu asalt”, ma si vad personajul unui teatru de lupta spirituala, in care privirea trebuie sa-ti fie atintita inainte spre tinta. In acest asalt multi cad rapusi (chiar si comandantul de divizie), dar orice clipa de neatentie, de suspans sau de mirare ca cel de langa mine a cazut, ma poate costa totul.
    Asadar, nu pierdeti tinta, Petru pe mare si-a luat ochii de la Iisus pt. cateva clipe si a inceput sa se scufunde. Inventarul celor ce vor iesi biruitori nu-l facem noi, ci Hristos.

  10. Cred ca fumatul, daca am putea sa-l luam strict separat, nu e o problema capitala a tinerilor ce mai merg pe la biserica. Insa in context romanesc evanghelic fumatul e considerat de facto semn al decaderii spirituale. Nevasta-mea a fost pe vremuri impreuna cu elevi de la liceul teologic Emanuel (Cluj) la calvinistii olandezi, unde au mers la biserica, si au stat in familiile lor. La ei este absolut firesc fumatul (chiar dupa biserica, in curte). Insa pentru ei e ingrozitor (si deci pacatos) sa ai televizor in casa, cum au constatat olandezii cand au venit ei la Cluj.

    Ideea e ca unele fapte exterioare trebuie judecate in contextul cultural, pentru ca inseamna lucruri diferite in locuri diferite. Cel mai probabil „rebeliunea” ce se manifesta prin fumat la tinerii romani din familii de evanghelici este doar una din expresiile fiintei interioare, robita de alte patimi, ale sufletului, mult mai grele.

    • Mihai zice:

      Vasile, cred ca la capitolul asta sunt tentat sa trec la calvinisti 🙂 Nu fiindca as incuviinta fumatul, dar dpdv spiritual tembelizorul este mult mai nociv decat nicotina. Tigara iti afuma plamanii, televizorul iti afuma spiritul, iti drogheaza constiinta si iti deraiaza simturile. Nu ma declar aparator al fumatului si al fumatorilor, cred insa ca reactia evanghelicilor romani la acest capitol este foarte exagerata, in timp ce alte pacate capitale (nu cardinale 🙂 ) despre care scrie la Biblie ca cei care le practica cu niciun chip vor intra in Împărăţia lui Dumnezeu sunt trecute cu vederea sau considerate „abateri nevinovate”. Mi-as dori sa avem un etalon mai putin influentat cultural si mai aproape de acela al Celui de Sus.

      • Marius David zice:

        Mihai şi Vasile, eu am renunţat şi la tembelizor, dar am căzut în alt păcat. M-a apucat mîndria din cauza faptului că am renunţat la el.
        uite, cum spun părinţii din pateric, renunţi la păcatele din partea stîngă, dai în cele din partea dreaptă.
        Nu mai păcătuieşti scîrboşeşte, dar te apucă mîndria că eşti prea sfînt 🙂 Aşa mi s-a întîmplat mie. Am renunţat la tembelizor şi m-a apucat mîndria că sînt prea bun.
        Aşa că m-am apucat de facebook 🙂

        Ai dreptate, uneori strecurăm fumul şi înghiţim săbii cu două tăişuri.
        Dar, dacă tot vorbeşti de etalon… cum … care… ce?

  11. barthimeu zice:

    „Nimicirea Templului Duhului Sfint” nu are coloratura culturala …

    Ce ne facem cind astfel de tineri nu fumeaza doar tigari „regular”, ci confectionate din materie „etnobotanica”? Fumatul,din orice perspectiva privit, „strict separat” sau in „context romanesc” e daunator. In primul rind medical, iar apoi din celealte puncte de vedere. Dar fumatul, trebuieste privit nu numai ca un gest singular, ci tot in context…in cel al vietii celui care fumeaza…

    Vizionatul TV versus fumat? E putin gresit daca asa le privim. Mai degraba ele sunt complementare!

    Vizionatul (nu numai TV) anumitor scene „necesare poftei ochilor” (nu doar ale adultilor, ci din nefericire unui spectru de „vizionari” din ce in ce mai fragezi), cumulat cu fumatul , „acompaniat” de escapade bachice, „pigemntat” aventuri pre si extraconjugale… ca sa enumeram doar citeva din „laudaroseniile vietii”, toate acestea „dauneaza grav sanatatii”…spirituale (primordial), biologice, sociale s.m.a.

    • Ciprian Simut zice:

      Fumatul este interzis in biserici odata datorita efectelor nocive asupra organismului, dar in primul rand datorita dependentei pe care o creeaza. Alcoolul aceeasi situatie, doar ca se adauga efectele psihologice care pot duce la distrugerea familiei (nu cred ca e nevoie de mai multe detalii).

      Dar daca e ne uitam la lucruri daunatoare, sa ne uitam la ele pana la capat. Mi-am luat-o peste bot in urma cativa ani cand am spus ca bautul cafelei poate fi inclus in aceeasi categorie cu fumatul. Mi s-a spus ca nu e totuna. Cafeina este incadrata in categoria drogurilor. Nu m-a crezut nimeni. Ei, n-are nimic. Ma gandeam la cei care „nu isi pot incepe ziua fara sa bea cafea (un det de votca, un pahar de vin, o tigara doua trei)”. Dar, mergem mai departe. In urma cu ceva vreme am vazut un film: Thank you for smoking. Filmul e interesant. Vi-l recomand. Oricum, in film la un moment dat, o firma producatoare de tigari este data in judecata. Avocatul firmei se adreseaza judecatorului si ii spune ca daca tigarile dauneaza sanatatii si trebuie interzise, atunci, domnia sa, trebuie sa fie de acord ca statul din care provine sa opreasca toata productia unui anumit tip de cascaval cu continut ridicat de colesterol. De fapt, din cate imi aduc aminte, cascavalul acela era unul dintre produsele cu cel mai ridicat continut de colesterol din State. Dar sa mergem un pas si mai departe. De ce sa nu interzicem ceafa de porc, slanina, si orice produs animal cu continut ridicat de grasimi? E prea gustos! (la fel spun si consumatorii de alcool, de tigari -desi nici unui fumator nu i-a placut primul fum).

      Problema e veche: de ce numim unele produse pacatoase, pe altele daunatoare sanatatii si pe altele le ingurgitam cu pofta pentru ca sunt … irezistibil de bune.

      • Problema fumatului sta in felul urmator: dauneaza sanatatii. Insa la origini este poate cea mai veche metoda de relaxare. Incepand cu triburile nomade, acestia culegeau canepa, tutun, papadie sau chiar frunze de castan pe care le ardeau si inspirau fumul. Senzatia era de ameteala si de relaxare. Asemenea si cu cafeaua. Triburile oficiau slujbe pentru imbunarea zeilor si ajutor in lupte NOAPTEA. Era „esenta” data de zei care le venea in ajutor cand trebuiau sa se roage. Politeisti majoritatea, unele triburi divinizau chiar pe zeii „substantei rugaciunii” dupa cum unii spun.

        • Ciprian Simut zice:

          Problema se complica in medicina moderna, la capitolul oncologie.
          In state (si nu numai) se incearca legalizarea unor ierburi precum marijuana sau cannabisul in scop terapeutic. Intr-un documentar recent s-a oferit exemplul unei femei bolnave de cancer dar care folosea cannabis in scop terapeutic. Doctorul (tipul era medic respectabil intr-un spital serios, nu era saman sau preot voodoo) i-a prescris o anumita cantitate de cannabis pentru fiecare zi. Femeia trecuse deja prin chimioterapie, parul ii cazuse iar cancerul avansa. Dar, spunea ea, desi stia ca urma sa moara, de cand fuma cannabis avea pofta de mancare si nu mai avea greturi. Singurul dezavantaj era pentru cei din jur care trebuia sau aiba grija in jurul ei cand fuma. Se putea observa lesne ca ierburile isi faceau efectul dar nu era nimic dramatic…dar ca era mai … relaxata si mai vesela.

        • Ciprian Simut zice:

          Nici clericii musulmani nu au scapat de efectul cafelei. In noptile de veghe vreau cafea pentru a putea sta treji in rugaciune. Cafeaua nu relaxeaza ci ofera energie. In europa ajuns abia dupa 1683, dupa asediul esuat al Vienei de catre turci. Povestea cafelei in europa e cel putin interesant.

          Din cate imi dau seama, in europa, consumul cafelei e asociat atat cu munca (energie si rezistenta) cat si cu timpul liber (iesi cu prietenii la o cafea) dar are si tenta in afaceri (uneori faci afaceri bune la o cafea).

        • michael zice:

          exista multa mancare si bautura care dauneaza sanatatii. cautati o explicatie mai buna.

          • Ciprian Simut zice:

            pai tocmai asta e: din moment ce exista o mancare ce dauneaza, nu ar trebui eliminata? ideea era: eliminata cu anatemizare precum tigarile sau alcoolul sau o scoatere la alegere, ceva de genul: nu e buna pentru sanatate, dar nu e mare branza daca manaci…o sa culegi mai tarziu.

    • uwe zice:

      Iti spun eu sigur ca exista tutun in punga, la vrac, fara adaosuri, si nici macar nu-i mirosi fumul. Si-ti mai pot spune medical vorbind, ca o bucata de slanina e mai toxica decat o tigara. Iar un pahar de Fanta mai toxic decat o bucata de slanina. Deci… ?! Cum facem?

      • Marius David zice:

        mîncăm 20 de bucăţi de slănină pe zi. Aşa facem! 🙂

      • dori`s zice:

        va dausi eu o sugestie, pe care am primit-o la randul meu si mi-a prins bine 🙂
        este clar ca fumatul, alcoolul si altele asemenea lor nu pot fi puse la egalitate cu produsele alimentare. alimentatia nu dauneaza sanatatii daca este adaptata cu intelepciune modului de trai. este evident ca un sedentar care are munca statica nu se va alimenta ca un miner, sapator manual sau altii de felul lor. slanina dauneaza sedentarilor dar este indicata celor care depun efort.
        solutia pentru a scapa de o alimentatie nesanatoasa sau excesiva este „dragostea”. studiind Biblia am gasit aceasta solutie pentru a-mi putea echilibra viata: tot ce am ca binecuvantare sa impart cu cei care au lipsuri. asa ca oricine se poate feri usor de ispita imbuibarii impartind cu o vaduva, un orfan, un slabanog. daca nu v-a scos Domnul nici unul in cale va mai sugerez ceva sigur. vizitati campusul UE si incercati meniul unui student pe o zi. inca sunt copii (chiar credinciosi) care invata (bine) si traiesc prin credinta la propriu pentru viata lor de fiecare zi.
        ce am spus nu se vrea o reclama pozitiva sau negativa, este strigatul unei inimi de mama indurerata ca nu poate ajuta mai mult.

        • Ciprian Simut zice:

          Legat de tigari, alcool si grasimi. Apostolul Pavel ii recomanda lui Timotei sa bea si vin datorita problemelor pe care le avea la stomac. Multi din biserica folosesc acest exemplu ca sa justifice consumul de alcool. Nu mi se pare corecta gestul lor, dar trebuie dat un raspuns. Ce spunem?

        • uwe zice:

          Am stat in Campusul UE mai multe luni. Si am incercat sa mananc mancare de la cantina de-acolo. Din pacate nu era comestibila in fiecare zi. Mai pe sleau spus, in lipsa de altceva, mergea, cu cateva exceptii. Uneori chiar nu puteai manca, indiferent de cat de mare foame aveai. Dar ma rog… fiecare vede ce vrea si cum vrea. Si da, e posibil ca sa se fi schimbat lucrurile, dar si atunci erau studenti care vroiau neaparat sa creada ca mancarea de la cantina e cea mai buna, si incercau sa argumenteze.
          Si inca o mentiune…. Nu cred ca a aprecia o mancare ca fiind gatita din alimente alterate sau in necunostinta de cauza, e sinonim cu a nu fi recunoscator Domnului pentru hrana cea de toate zilele.
          Am intrebat-o cand eram intr-o tabara la munte pe o localnica daca nu cumva are un ac de siguranta. A raspuns ca nu stie daca are caine vecinul la care tocmai batea ea la poarta.

  12. Adi zice:

    Am văzut și eu filmul de curînd. Argumentația bazată pe comparația între cașcaval și țigări nu stă în picioare, însă filmul nu ne oferă și asta pe tavă, ne dăm seama singuri de ce.

    • Ciprian Simut zice:

      De ce nu? „Ucigasul nr.1 in America este colesterolul.” Iar cascavalul cedar (cheddar sau ceva de genul) este printre cele mai grase.

      Unii nu mor de cancer la plamani desi fumeaza o viata intreaga. Bunicul unei foste colege de ale mele fuma cate doua pachete de tigari pe zi din tinerete. A murit de batranete.
      O cunoscuta de-a mea a facut cancer la plamani. Doctorul a intrebat-o de cat timp fumeaza. Ea nu a fumat niciodata.
      Or fi existand oameni ai caror metabolism arde grasimi intr-o veselie si care pot manca grasimi fara sa se ingrase, dar nu stiu daca metabolismul previne cresterea colesterolului. Oricum, intr-un fel foarte interesant, ne omoram mancand, mai ales daca mancam grasimi. De fapt, de ce mancam grasimi? Pentru ca sunt bune, mai ales prajite. Sa fim oare sclavii papilelor noastre gustative? Ca sa scapam de sclavia asta ar fi oare o solutie sa mancam ierburi amare? Sau poate suntem sclavii stomacului: nu conteaza atat de mult gustul cat sa mancam mult.

  13. Cristi B zice:

    O întrebare cu care m-am confruntat atît eu în tinerețe cît și copiii mei la rîndul lor a fost aceasta: este păcat să……? și fiecare adaogă ceea ce îl doare. Din perspectiva omenească,firească sîntem tentați să mergem sau să trăim viața de credință cît mai aproape de acea linie care demarcă credința de necredință, păcatul de nepăcat, albul de negru iar dacă se poate s-o și călcăm dar de așa natură doar să nu atingem partea interzisă. Se vorbea mai sus de un etalon Scriptural, dsigur nu vom găsi o listă cu acest conținut, însă Cuvîntul ne dă multe informații referitor la această temă, una ar fi cea din I Tesaloniceni 5: 21-22. Aplicînd acest principiu cred că cele mai multe întrebări vor fi eliminate.

    • Marius David zice:

      cînd te gîndeşti la ce este afară, dincolo de gardul grădinii singura frămînteare este cum să treci gardul, cînd ne focalizăm pe ceea ce este în centrul grădinii ne gîndim cum să fim cît mai aproape de ce este în mijloc şi departe de garduri, gardurile lnu ne mai interesează şi atunci sîntem liberi cu totul

  14. elisa zice:

    In limbajul cel mai simplu:
    Domnul nu ne-a dat banii sa cumparam tutunul care strica ceea ce El ne-a daruit Sanatatea!(boli de inima, circulatorii, de palman, de stomac)
    Batjocorim darul Lui cheltuind bani pe ceva care nu zideste;apoi ceva care ne stapaneste si de care nu ne putem lasa este un pacat.
    „Daca Domnul ar fi lasat pentru noi fumatul, ne-er fi facut un horn in crestetul capului”. 🙂
    Desimilitudinea este cauza ca nu-L mai simtim pe Dumnezeu prezent desi El este intotdeauna.
    Daca natura noastra nu este divina, geaba ne facem planuri:in Cer nu se fumeaza, pentru ca acolo nu va intra nimic necurat, asa ca aveti grija unde alegeti sa va petreceti viitorul, pentru ca nu va obliga nimeni sa mergeti cu sila in Cer;
    ci doar silindu-va sa va curatiti de toate patimile…Fumatul este o PATIMA!
    Un om curatit de Domnul nu poate multumi pentru tigara.”.trebuie sa multumim pentru toate lucrurile.”
    Nimic nesfant nu va sta langa Dumnezeu preasfant.
    Nu-i place cuiva?sa ramana atunci cu dumnezeul lui:tigarreta.

    • Ciprian Simut zice:

      Legat de logica cu hornul: daca cineva are probleme cu plamanii si trebuie sa faca aerosoli? Dupa logica ta ar trebui sa nu mearga pentru ca nu are hornul prin care sa expire aerosolii pe care i-a inhalat. Stiu ca suna ciudat, dar cred ca ar trebui un argument un pic mai puternic pentru a defini fumatul ca pacat.

      La fel cu medicamentele. Daca Dumnezeu ne da boli ar trebui sa ne dea si ceva prin care sa il administram natural, nu cu injectii care sunt o metoda invaziva destul de dureroasa. Scriu asa pentru ca am cunoscut cazuri in care oamenii refuzau tratamentul medicamentos argumentand ca daca Dumnezeu le-a dat boala, El le-o va si lua. Vi se pare corect?

      • Ciprian Simut zice:

        Daca tigara e un lucru pacatos pentru ca contine gudron atunci ar trebui sa dam afara si ceafa de porc si slanina pentru ca contine grasimi care in timp ne blocheaza arterele si ne cauzeaza tot felul de alte boli.

        Tot asa, daca gazele de esapament sunt rele atunci ca se mentinem curati ar trebui sa nu mai inhalam noxele in oras.

        Unde e limita? sau diferenta?

        • naomi zice:

          Este in versetul :”Toate lucrurile imi sunt ingaduite, dar nu toate imi sunt de folos; toate lucrurile imi sunt ingaduite, dar nimic sa nu puna stapanire pe mine.”1Corinteni 6:12

          • Ciprian Simut zice:

            ce inseamna „toate”?
            care e diferenta? unde e limita?

          • naomi zice:

            1Corinteni 10:25 -Sa mancati din tot ce se vinde pe piata fara sa cercetati ceva din pricina cugetului- asa spune Cuvantul; si in 1Timotei 4:4- Caci orice faptura a lui Dumnezeu este buna si nimic nu este de lepadat daca se ia cu multumire.
            Asta-i scris – asta facem!!!!
            Diferenta este la fiecare persoana in parte
            Limita este in intelectul nostru

          • Ciprian Simut zice:

            Bine, dar cum impacam asta cu romani 14?

          • Ciprian Simut zice:

            „Toate” se refera la ce se vinde la piata?

          • Ciprian Simut zice:

            Limita nu o stabilim noi si nu e in intelect, e in relatie.
            Cand Pavel vorbeste despre tot ce e permis, vorbeste in contextul in care iudaizatorii impuneau limite care nu erau de nici un folos mantuirii sau smereniei. Acel „tot” e in contrast, asadar, cu limitele impuse de iudaizatori.
            In plus, „piata” in textul lui Pavel nu e piata la care ne gandim toti: verdeturi, legume, fructe, etc. In context, se refera la piata de carne. Tocmai ceea ce iudaizatorii interziceau, Pavel da liber. Totusi, nu este atat de multa libertate, pentru apostolul se foloseste de logica: toate imi sunt ingaduite atata timp cat nu devin sclav acelor lucruri. Asta e cat se poate de clar, nu?

            Ei, dar mai este ceva: Romani 14. Aici se vorbeste despre cel tare in credinta si cel slab. Prin slab nu cred ca se refera la cel ce are putina credinta, ci la cel care considera ca pentru sanatatea lui spirituala anumite lucruri nu sunt bune. E drept: e alt context. In primul le vorbeste evreilor, in al doilea le vorbeste romanilor. Doua natiuni, doua popoare aproape complet diferite. In romani Pavel spune ca libertatea pe care o are un credincios trebuie limitata in raport cu libertatea pe care o are un frate mai slab in credinta. In acel context, carnea era adusa la templu ca si jertfa. Cand unii s-au intors la Domnul au legat automat carnea de jertfe, deci de impuritate si idolatrie. Se pare ca unii au renuntat la acel tip de carne complet. pavel le spune celor care nu au avut astfel de probleme, ca atunci cand dau peste un om care fusese idolatru si care s-a separat de carne sa nu il ispiteasca si sa nu-l bata la cap sau sa nu manance carne in fata lor ca sa nu fie ispititi. Chiar daca acel tip de carne, sau chiar carnea de pe altar, nu are nimic necurat in ea si nu ii afecteaza credinta celui tare, acesta sa se infraneze ca sa nu fie pricina de poticnire pentru cel slab.

          • naomi zice:

            In Romani 14 este vorba de hrana spirituala bineinteles.
            Ce ziceti de versetul din Fapte 21:15 unde se vorbeste despre dobitoace sugrumate!
            Oare noi cu noile legi din UE nu mancam dobitoace sugrumate?

        • Marius David zice:

          eu de ceafă de porc m-am lăsat, de fumat nu mă apuc 🙂

  15. Liviu Matei zice:

    Mi se pare ca uneori incercam sa punem la colt anumite fapte, dar evitam sa vorbim despre esenta. De exemplu, ce e mai rau: sa fii dependent de tigara, sau sa fii dependent de cafea? Din pacate, am vazut destui pocaiti care nu pot incepe ziua fara o cafea. Si atunci care e diferenta?
    Cuvantul Scripturii spune:”Căci tot ce este în lume: pofta firii pămînteşti, pofta ochilor şi lăudăroşia vieţii, nu este dela Tatăl, ci din lume.” (1Ioan 2:16).
    Mi se pare ca prea des intalnim in vietile noastre si a comunitatilor noastre situatii si atitudini izvorate din aceste 3 surse. Si intoarcem capul in alta parte pt ca … (putem adauga orice motiv, incluzand asa zisa dragoste incluziva)
    Doamne da-ne puterea de a face curatenie in viata proprie si apoi in viata Bisercii locale, samd.

    • Marius David zice:

      am lucrat, Liviu Matei, şi cu unii şi cu alţii.
      Nu se compară dependenţa de cafea, mîncare, televizor etc. cu dependenţa de ţigară, droguri, pornografie, alcool.
      a le pune la egalitate presupune ori ignoranţă ori un artificiu retoric uşor de amuşinat.
      chiar acum scriu bînd cafea, dar ziua mi-am început-o altfel 🙂

      • Ciprian Simut zice:

        Eu am intrebat in posturile anterioare care e diferenta intre dependente (cafea, grasimi, televizor/pornografie, alcool, tutun). 🙂 Nu mi s-a raspuns.

        • Maria zice:

          Am invatat la scoala (nursing) 🙂 ca dependenta cea mai puternica este a tutunului! Acuma eu nu am cautat studiile, nu am fost interesata…

          • Marius David zice:

            înseamnă că v-aţi oprit înainte de lecţiile despre celelalte droguri 🙂
            tutunul este o glumă faţă de alte droguri.
            unele dau depedenţă de la prima priză.

          • Maria zice:

            asta a fost si intrebarea noastra, ceea ce spui ei este nu ca tutunul ar fi cel mai daunator ci ca ar da cea mai puternica dependenta…nu cea mai rapida! Sincera sa fiu…logica mea este…si una si alta sunt rele, nu-mi pierd timpul si energia cu subiectul asta! :)) doar mi s-a parut interesanta opinia dpdv al nursing-ului.

        • Maria zice:

          …o completare, dintre dependentele de substante chimice…

  16. michael zice:

    „Asta-i scris – asta facem!!!!”

    litera poate ucide. daca mancati chiar tot ce se vinde pe piata poate dati peste niste bureti otravitori. contextul ei de piata!

    • Ciprian Simut zice:

      Din nou: „toate” se refera la tot ce interziceau iudaizatorii dar lucruri pe care Pavel le considera curate, pentru ca in Cristos astfel de „toate” nu pun piedica mantuirii si nici nu sunt de folos pentru mantuire.

  17. elisa zice:

    Ciprian Simut,
    am pus in ghilimele..nu era logica mea ..cu hornul, dar mi s-a parut simpatica.
    Spui ca unii nu merg la doctor crezand ca Domnul le-a dat boala si tot El trebuie sa o ia.E chiar minunat , asa spune Domnul:”faca-se dupa credinta ta…dar sa nu mai pacatuiesti”
    El nu ne da „degeaba ” o boala, iar daca am inteles si ceea ce vrea sa corecteze la noi prin ea, este OK…ne pocaim ( neaparat cu toata inima)si ne-o ia.
    De multe ori lipsa de credinta ne trimite la medic.
    „ASA a fost bolnav de picioare, dar nu a intrebat pe Domnul,”,,mergem la El si intrebam..ce are cu noi…asta doreste El.
    Natura omeneasca fara un implant de natura divina, actioneaza in consecinta.
    Noi am primit darul Duhului „de a nu intreba pe niciun om”
    Stim..El ne spune in „limbajul duhului” si stim:
    „Mancam slanina de doazeci de ori pe zi” :. 🙂
    care are mult colesterol..
    dar NU FUMAM!
    si altele pe care in natura noastra noua nu ne „mai vine” pur si simplu sa le facem.

  18. Maria zice:

    No truda, fratilor cred ca majoritatea sunteti de acord ca alimentele in moderatie nu dauneaza sanatatii pe cand cine poate spune ca tigara in moderatie nu dauneaza?? Inclusiv tutunul „second-hand” dauneaza…
    Asta din perspectiva sanatatii, acum din perspectiva robiei este o alta poveste. Putem fi robiti de…preocuparea dupa sanatate, fitness, cure de slabire…la fel cum putem fi robiti de mancare, bani, frumusete, tigara..alcohol, etc. Exista diferente in cat de puternica este robia dar este tot robie, noi suntem chemati sa fim robi doar ai lui Cristos! Asa ca in loc de atata dezbatere pe linia…care robie e mai rea, haideti sa dezbatem cum ne putem elibera!

    • Ciprian Simut zice:

      ati auzit de oameni care mor pentru ca mananca prea sanatos? 🙂 Eu da.

      • michael zice:

        eu stiu o gluma cu doi pensionari care ajung in cer. sotul, fermecat de frumusetea raiului isi dojeneste sotia: : auzi, eram aici de 10 ani daca nu ma bateai la cap cu mancarea ta sanatoasa. ( era mai lunga, eu am scurtat`o sanatos)

      • Marius David zice:

        da, şi există şi o boală a spălatului pe mîini, foarte periculoasă.
        Înainte copii se jucau prin curte şi mîncau nisip şi găinaţ. N-aveau nimic.

      • Maria zice:

        am auzit de oameni care mor 🙂 problema este ce se intampla dupa….

  19. O simpla parere…
    Sunt putin intre ciocan si nicovala. Daca ma gandesc la lumea noastra, nu ne mai arde noua sa ne gandim la Dumnezeu cand nu avem sa punem ceva pe masa pentru noi sau pentru familia noastra. Eu cel putin, ma doare sufletul in perioadele in care nu pot ajuta prea mult in casa pentru ca nu am serviciu. Si ma rog la Dumnezeu… dar Dumnezeu nu iti baga in traista. Te ajuta sa si iti da incredere.

    Insa daca ma gandesc, spre exemplu, la Valeriu Gafencu supranumit Sfantul Inchisorilor, acesta a stat in lagarele comuniste ani de zile fiind supus chiar la „reeducare”(informatii aici: http://dumitrualexandru.wordpress.com/2009/12/26/noaptea-patimirilor/ ). Este cutremurator la ce chinuri erau supusi detinutii de catre comunisti, dar ei rabdau si se rugau lui Dumnezeu. Sau parintele Argatu care tot la fel a patimit in perioada comunista si singura amintire solida tocmai am postat-o pe blog.
    Nu stiu ce sa spun… este complicat, dar depinde din ce perspectiva privesti!

  20. O mica completare: daca aveti posibilitatea, cititi cartea „Sfantul Inchisorilor”.

  21. naomi zice:

    Am citit si am tacut …. am tacut si am citit …. am citit si am tacut; nuuu maai pooot fierb in suc propriu …
    Fratilor a-ti auzit de alimentatie echilibrata si sanatoasa?
    Poti manca din orice numai cu masura, trebuie in fiecare zi sa ai valorile calorice calculate si luate din diverse alimente daca vrei sa fi sanatos. Sa ai mesele la ore fixe si nu dupa ora 16 pm.
    Daca nu respeti ce mare lucru, te duci la doctor, iti scoate azi un organ, peste cativa ani altul si uite asa nu mori numai cand ti s-au terminat …. organele de scos 😀
    Cu privire la acool, voi credeti ca nu consumati, dar a-ti citit prospectele produselor care le consumati? Aproape toate contin alcool, chiar si medicamentele.

    Oameni buni mancatide toate daca nu va mustra cugetul …. numai stiti ca este o zicala: ” .. no acum da afara, lupule, ce ai mancat 😀

  22. Andrei zice:

    Doi batranei sot si sotie ajung in cer.
    Ea: Vai ce fain e aici, uite si acolo, hai sa vezi asta… uau.
    El: Da, tu si mancatul tau sanatos. Am fi putut ajunge aici mult mai repede.

  23. michael zice:

    ‘Poti manca din orice numai cu masura,’

    cu lozinca asta o sa fierbi si mai rau. imagineza`ti niste serpi sau alte lighioane, mancate toate cu masura! sau mai rau, niste matragune.

    • naomi zice:

      Ce sant popoare pentru care sunt un deliciu.
      Vin vremuri grele si nu ar trebui sa facem mofturi la ce ne intra in pantece.
      Daca am face mofturi la ce ne intra in suflet ar fi mai corect, nu ?

  24. michael zice:

    fara mofturi la matraguna?? fugi!!!!!

  25. Pingback: “Pînă și dracilor li se face lehamite” II – o singurătate adultă într-o creșă de copii spirituali | Marius Cruceru

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.