„Nu sînt împotriva mariajelor homosexuale!”

Asta se pare că declară pastorul Rick Warren. Declaraţia este arhicunoscută, arhicomentată, arhidezbătută, arhimediatizată.

Problema este alta, după părerea mea:

1. Omul nu spune că este PRO, spune numai că nu este ANTI!
Aici este o nuanţă de care trebuie să ţinem cont. Rick nu spune că încurajează acest fel de cupluri, dar nici nu le descurajează. Dacă ne-am precizat poziţia „nu sînt anti”, asta nu înseamă neapărat că sînt „pro”. Corect? Corect.

2. Ajunge? Ajunge pentru un pastor, pentru o persoană publică să spună că este, să spunem, NEUTRU? Că nu este preocuparea lui acum în acest moment, că are altceva pe masa de lucru?

Mie mi se pare problema prost pusă şi de către adversarii lui Rick, care speculează cuvintele lui, dar şi de el însuşi, care doreşte să fie echivoc, împrecis, inexact şi să lase loc la interpretări, înscriindu-se astfel într-o tradiţie pe care Billy Graham a instaurat-o, cînd a fost întrebat de acelaşi talk-show-man dacă Isus este singura cale spre mîntuire.

Am înţeles eu corect? Este ceva clar? Crystal Clear?

Despre Marius David

soțul Nataliei, tată și proaspăt bunic
Acest articol a fost publicat în Analize, Biserica Baptista, Fabrica de barbati, Oameni. Pune un semn de carte cu legătura permanentă.

62 de răspunsuri la „Nu sînt împotriva mariajelor homosexuale!”

  1. Liviu zice:

    A spune ca nu esti impotriva pacatului inseamna a-l incuraja tacit.
    Rick Warren se dovedeste iarasi un adept al popularitatii fie si cu pretul dosirii adevarului. A evita sa te pronunti clar si neechivoc contra pacatului inseamna a trada Adevarul indiferent cat de „mester” te arati in a-ti masca… lasitatea.

  2. andrei zice:

    Vai ce nervos sunt, daca Dumnezeu nu o sa ii pedepseasca pe oameni ca si Rick Warren Sodoma si Gomora vor avea toate motivele sa il acuze pe Dumnezeu in ziua judecatii de nedreptate. Eu cred ca sfarsitul a si inceput!!!! Cine stie poate maine isi scoate si el „maseurul” din dulap cum au mai facut si altii vezi: Dunn, Ted Haggard. Asta chiar este viata condusa de scopuri!!!!!!!

    • Marius David zice:

      Andrei, calmează-te. Please. Cred ca exagerezi!
      ca masura de siguranta am pus ceva filtre ca sa iti iasa comentariul mai greu la suprafata, in felul acesta ai timp sa numeri pina la 10 🙂
      Mîine te-as ruga sa faci post de la blogging.
      Iti va face tare bine, ia acest canon pentru ca l-ai facut porc pe Rick,
      Am sters comentariul tau.

  3. Vasile zice:

    Afirmatia „Nu sunt impotriva mariajelor homosexuale” nu ii apartine lui Rick Warren, cel putin nu a spus asa ceva in acest clip.

    In engleza, propozitia „I am not an anti-gay marriage” este foarte, foarte diferita de propozitia „I am not an anti-gay marriage activist”.

    „I am not an anti-gay marriage activist„.

    In lumina afirmatie sale complete, titlul acestei postari mi se pare nedrept si cu mare potential inflamant, dupa cum se poate citi deja din primul comentariu.

    • Marius David zice:

      draga Vasile,
      am moderat comentariul inflamant,
      am pus titlul acela nu citindu-l neaparat pe Rick, am tradus nu verbatim, nici macar ideea, ci o atitudine
      de fapt in postare am si dorit sa trecem peste el,
      nu ma itnereseaza biserica lui, teologia lui, am mai discutat despre asta,
      nu el si ce declara el este important acum, ci acest tip de atitudine, in care, trebuie sa recunosc, citeodata sint tentat sa cad si eu… nu sint ANTI…. bun, dar cum sint,
      am avut discutii intense spre exemplu despre muzica saptamina trecuta si a trebuit sa ma exprim ferm in citeva chestiuni legate de muzica
      ideea postarii mele este ce facem cind intilnim astfel de chestiuni, NOI, nu Rick Warren.
      Ce face el stiu demult!
      uita/te, te rog, la intrebarile mele din postare, unele… retorice, este adevarat.

      • Vasile zice:

        In comentariu spuneti:

        „am pus titlul acela nu citindu-l neaparat pe Rick, am tradus nu verbatim, nici macar ideea, ci o atitudine”

        dar in postare, IMEDIAT dupa titlu, spuneti:

        „Asta se pare că declară pastorul Rick Warren.”

        Cu toate intentiile dvs., vizibile pentru cititorul atent, de a trece peste ce a spus Rick Warren si a discuta in general atitudinea „nu sunt ANTI”, ceea ce ati facut practic a fost sa „otraviti fantana” asociind explicit afirmatia din titlu cu persoana lui Rick Warren, ceea ce ii aduce un prejudiciu public.

        Parerea mea este ca din cauza acestor neglijente, unele intentionate, oamenii invata un anumit tipar de a face hermeneutica declaratiilor interpretabile. Adica in studiile teologice sunt invatati sa fie atenti la cuvintele din manuscris, la contextul imediat, la contextul larg, dar, in practica, invata sa scurtcircuiteze aceasta disciplina, invatata teoretic, din cauza exemplulul primit, eventual.

        Pe o alta nota, parerea mea este ca ati face mult mai bine sa pastrati toate comentariile spre aprobare prealabila inainte de a aparea. E mai costisitor pentru dvs (desi WP are ceva shortcuts care faciliteaza moderarea) dar mai bine pentru sufletul comentatorilor si a blogului. Cred ca in acest fel unii vor merge cu mai putine pacate la judecata.

    • Radu Voda zice:

      Hai sa n-o mai dam la intoarselea…. a nu fi contra pacatului, inseamna a fi cu pacatul…oricare ar fi nuanta acestei afirmatii…NI SE CERE SA NE DEZICEM DE PACAT, SA SPUNEM NU PACATULUI PE FATA, SA NU IL INCURAJAM…deci pozitia ns este de a fi CONTRA PACATULUI, si nu neutru…neutru e caldicel..deci, daca e asa, rusine Rick Warren…. esti popular, dar cu ce pret…

      • Alin Cristea zice:

        Ideea că Rick Warren ar fi popular cu un așa-zis preț de acum este ridicolă.

        Rick Warren era popular ÎNAINTE de chestiunea aceasta.

        Iar postarea tocmai o altă chestiune pune în discuție: care ar trebui să fie poziția publică a celor care ajung populari, în anumite chestiuni (precum cea prezentată).

        Marius Cruceru a precizat categoric care este subiectul postării:

        „Ideea postării mele este ce facem cînd întîlnim astfel de chestiuni, NOI, nu Rick Warren.” (18 iulie)

        „Problema nu este ce spune Rick, ci dacă atunci cînd sîntem întrebaţi asupra unui lucru putem să fugim de responsabilitatea de a ne exprima convingerile.” (21 iulie)

        „Nu despre homosexualitate este vorba (…). Este vorba despre atitudinea noastră în spaţiul public. Cum vorbim, dacă vorbim, atunci cînd sîntem provocaţi.” (21 iulie)

        „Asta a fost intenţia postării, ce şi cum trebuie să spunem, cum dăm socoteală de credinţa noastră.” (21 iulie)

      • Marius David zice:

        Draga Radu, Rick n/a devenit popular datorită acestor declarații, ci datorită altor chestii, despre care am vorbit altă dată.
        TEologia lui este de discutat separat.

  4. Cred ca toate aceste „pozitii echivoce” apar la americani din obsesia fata de acel „politically correct”. Mai ales la persoane publice precum Rick Warren. E regretabil totusi ca un pastor nu afirma o pozitie biblica intr-un astfel de conflict. Pana si Miss USA California a afirmat ca nu doreste sa fie politically correct ci biblically correct, iar stimabilul lider spiritual si scriitor de talie mondiala Rick Warren nu a fost in stare sa sustina o asemenea pozitie. E regretabil…

    @andrei Iti inteleg indignarea, insa nu uita ca apelative precum „porc” nu sunt tocmai demne de un copil al lui Dumnezeu. Pana la urma suntem datori sa ne iubim aproapele ca pe noi insine. In cazul de fata „aproapele” fiind si Rick Warren si homosexualii.

  5. Vasile Bel zice:

    Oamenii cu notorietate sunt vulnerabili.

  6. Laurentiu zice:

    Oameni buni.Nu ma mira atitudinea americanilor, sincer chiar asteptam aceasta reactie de la unul dintre faimosii nostri penticostali/baptisti.Nu mai e mult si vom auzi.
    Precizez ca e o ipocrizie sa scrii si sa faci atatea acte in numele celui de Sus si sa spui ca nu esti impotriva a ceva ce Dumnezeu condamna greu.
    Astfel de remarci imi dau raspuns la multe intrebari si incep sa inteleg tot mai clar de unde a aparut acest declin spiritual, cultural in Romania.Am fugit dupa americani si oameni necalauziti de ceva bun, sfant si desavarsit si uite unde am ajuns?Am inchinat o generatie intreaga cu Hilsong ca sa nu ii mai avem in biserici pt ca multii dintre ei se pot inchina la fel pe God Dethroned sau pe Puia altii sau pe Iglesias sorele.
    Am ras am neglijat,ne-am ascuns pe net si ne-am trezit fara Dumnezeu.Toate vin de undeva…incet si sigur pt ca nu puteam sa ajungem direct la homosexualitate, defapt nici nu ma deranjeaza asa de mult fenomenu’, vad defapt asemenea cum zicea Basescu despre Ridzi: varful aisbergului.Un aisberg prea trist pt ce predicam si prestam in biserici.Ipocrizie neoprotestanta.

  7. Daya zice:

    E usor sa ataci un om si sa arunci cu vorbe. Inainte de a-l face porc pe omul de care se foloseste Dumnezeu, mai bine te-ai ruga sa aibe tarie sa sustina o pozitie, sa nu se lase prins in capcana micilor compromisuri (cum facem noi tot timpul). In plus Rick Warren spune ca nu e activist anti-gay. repet: Nu e ACTIVIST. Nu-l putem acuza cu nimic. Ca omul vrea sa duca o viata cu mai putine stresuri e treaba lui, de ce si-ar ridica si comunitatea homosexuala din State pe cap cand are o biserica enorma pe care o pastoreste?

    Mi se par ca videourile acestea sunt special alese pentru polemica.

    Parca imi imaginez ca si pe vremea Sodomei si Gomorei erau oameni care vorbeau despre viata depravata de acolo, dar culmea, nici macar Avram nu s-a dus acolo sa le propovaduiasca homosexualilor si pedofililor si depravatilor de acolo, ca Dumnezeu e impotriva acestor lucruri. De ce? Avram nu era activist anti-gay. Avea alte lucruri in agenda. (ca sa il parafrazez pe Rick Warren. Ganditi-va la aceste lucruri si apoi spuneti despre o persoana ca este sau nu „porc”. Altfel putem transfera si adjectivul acesta asupra persoanei lui Avram. Ironic, nu?

    Vulnerabili suntem noi toti nu cei cu notorietate.

  8. Paul zice:

    Parerea lui Ravi Zacharias:

  9. Alin Cristea zice:

    Iar e plecat moderatorul?

    • Marius David zice:

      da, Alin, sint plecat si am acces limitat.
      astea sint riscurile.
      nu sint blogger profesionist.. din păcate? din fericire? 🙂
      se mai scapa cite unu, scap si eu pe neaprobare, asta e

      Am moderat comentariile cu epitete.

  10. Rodica Botan zice:

    Exista undeva in Biblie un exemplu de „cale de mijloc” in afara lui Pilat care si-a spalat miinile?

    Cred ca sintem datori sa avem pozitie in fata oricarei situatii care ne apare in fata si sa ne pronuntam. Daca nu cunoastem suficient sa cautam sa intelegem, sa cerem intelepciune si sa avem atitudine.

    Warren mi se pare mie ca s-a spalat pe miini de mai multe ori pina acuma…

    • nicu zice:

      apocalipsa 3.15-16
      15 „Ştiu faptele tale: că nu eşti nici rece, nici în clocot. O, dacă ai fi rece sau în clocot!
      16 Dar, fiindcă eşti căldicel, nici rece, nici în clocot, am să te vărs din gura Mea.
      17 Pentru că zici: „Sunt bogat, m-am îmbogăţit, şi nu duc lipsă de nimic”, şi nu ştii că eşti ticălos, nenorocit, sărac, orb şi gol,
      18 te sfătuiesc să cumperi de la Mine aur curăţit prin foc, ca să te îmbogăţeşti; şi haine albe, ca să te îmbraci cu ele, şi să nu ţi se vadă ruşinea goliciunii tale; şi doctorie pentru ochi, ca să-ţi ungi ochii, şi să vezi.
      19 Eu mustru şi pedepsesc pe toţi aceia, pe care-i iubesc. Fii plin de râvnă dar, şi pocăieşte-te!

  11. Liviu zice:

    Martin Luther, citat de Francis Schaeffer in „Trilogia”

    „Dacă proclam cu toată puterea mea şi explic cât se poate de limpede fiecare parte a adevărului lui Dumnezeu, cu excepţia acelei mici părţi pe care lumea şi diavolul o atacă acum, nu îl mărturisesc pe Cristos, indiferent cu câtă îndrăzneală L-aş proclama. Unde bătălia este în toi, acolo se dovedeşte loialitatea luptătorului. Şi chiar dacă el stă neclintit în tot restul câmpului de bătălie, dacă se eschivează aici, aceasta nu înseamnă decât nestatornicie şi dezonoare.”

  12. emsal zice:

    „Cine nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cine nu adună cu Mine, risipeşte” (Luc.11:23).
    Cine nu este împotriva căsătoriilor gay este pentru! Nu există neutralitate în acest domeniu.

  13. elisa zice:

    Da ,da si nu ,nu!
    Ori Da,ori Nu!
    Ce este in afara de acestea doua este de la „cel rau”

  14. ambasadorul zice:

    Impresia mea este că Rick Warren nu s-a hotărât încă ce este.
    Politican sau Predicator?
    De data asta a fost un bun politician!

    Îmi aduc aminte acum de răspunsul dat de John MacArthur jr. la o întrebare indentică.

    Răspuns de Predicator: homosexualitatea este păcat, este o decizie și distruge societatea și familia!

  15. daniel p. busan zice:

    In urma acestori interviuri publice, ma bucur ca unii din pastorii romani din zona care nu demult il ridicau in slavi pe Rick Warren, s-au trezit la realitate.

    Domnul sa fie slavit!

    • Alin Cristea zice:

      Care sînt pastorii români care îl ridicau în slăvi pe Rick Warren? Sînt de ordinul zecilor (10, 20) sau de ordinul sutelor (100, 200)?

      Care sînt pastorii români care „s-au trezit la realitate”? Aceeași întrebare cu ordinul…

      Slăvit să fie Domnul că unii pastori citesc și alți autori. Mă rog, pînă se „trezesc” la realitate și în legătură cu ăia…

      N-am știut, recunosc, niciodată, ce-o fi însemmînd trezirea… Cică o fost prin anii ’70 în Oradea. Dup-aia a trecut granița… Ilegal, desigur…

  16. In alta ordine de idei, cred ca trebuie sa ne analizam fiecare pe noi insine inainte de a arunca piatra inspre Rick Warren. Nu cred ca e usor sa fii intr-o asemenea situatie si de multe ori noi insine eludam raspunuri in felul acesta.
    De cate ori nu am fost poate pusi in fata unei nedreptati si am evitat sa afirmam clar ca este un pacat? De cate ori nu am facut compromisuri la serviciu sau la scoala si am acceptat comportamente pacatoase si nu le-am spus oamenilor ca este pacat ceea ce fac? De cate ori, copii fiind, poate am fost intrebati de alti copii „Esti pocait?” iar noi am evitat sa raspundem clar si raspicat, intocmai asa cum a facut Rick Warren in interviul acesta?
    Dumnezeu sa ne dea intelepciune atat noua, cat si celor pusi in posturi cu responsabilitate si notorietate, sa dam exemple bune si sa nu ne fie rusine sa sustinem sus si tare adevarul biblic.

  17. nicu zice:

    cred ca lui Rick i se cam apleaca spre caldicel, si Domnul spune ca-l varsa afara
    ori suntem proaspeti si reci ca apa buna de baut, ori in foc, fierbinti ca o apa termala ce vindeca, altfel nu avem ce da declaratii publice in Numele Domnului
    Domnul Isus, a spus public, vai de voi farisei si carturari fatarnici
    Ar trebui oameni publici si cunoscuti ca rick sa stige in gura mare Vai de voi oameni bolnavi, de pacatul homosexualitati, iadul va mananca

    • Alin Cristea zice:

      Wow, ce mai declarații „competente” la adresa unui american, pastor, scriitor etc.

      Rick, văd că i se spune pe numele mic, e vecinul de bloc?

      Și e tare asta: „declarații publice în Numele Domnului”.

      Da un danez nu găsiți, numai un american?

      Un maghiar, un japonez, cineva din Alaska macar?

      Cam ciudată această apetență exagerată pentru tărîmul american. Nu treceau țîțînele Pămîntului prin România noastră, cum spun unii?

      Of, ce mai cred unii că știu ce trebuie să facă Rick și Cruceru, Iosif și Negruț, Bunacii și Tuțacii, rîndunica care își face cuib în templu și Johnny, motanul meu ce lenevește pe te miri unde.

      Va să zică, dacă americanu’ ăsta ar fi spus „Vai de voi, oameni bolnavi, iadul vă mănîncă”, atunci „declarațiile publice în Numele Domnului” erau PE BUNE?

  18. cristina zice:

    Poate ca e mai usor sa dam vina pe altii, pe americani sau pe altcineva, dar poate ca Romani 1:21-28 ne ajuta sa intelegem ca departarea de Dumnezeu ne face sa cadem mai usor prada celui rau.

  19. Rodica Botan zice:

    Mi-am adus aminte ca in Biblie scrie ca nu putem sluji la doi stapini…

    Politica si religia sint doi stapini puternici…si nu de cele mai putine ori in razboi una cu alta…

    • Alin Cristea zice:

      Dacă porniți de la această axiomă, atunci vă recomand să nu mai slujiți politica, ci religia.

      Dacă însă vă dați seama ce paralelă ciudată ați făcut (folosindu-vă de Biblie) – de ce nu iubirea de bani (care este rădăcina tuturor relelor) și interesul pentru cele ce nu se văd să fie cele două opțiuni în contrast? – atunci poate reformulați, reformulați, reformulați pînă cînd vom avea toți de cîștigat prin provocarea la reflecție de respirație mai amplă, nu doar să pună fiecare ce vrea în loc de politică: muzică rock, senzualism, egoism, tembelizor, mîndrie, lene, răutate etc.

  20. gamaliel zice:

    Cred ca un slujitor a lui Dumnezeu in orice context s-ar afla nu ar trebui sa lase loc de interpretari. Pacatul este pacat! Da, putem sa acceptam ca in societatea in care traim sunt asemenea oameni. Dar nu putem spune niciodata ca acest mod de viata ii priveste pe ei, ca-i treaba lor. Daca suntem a lui Cristos TREBUIE sa spunem lucrurilor pe nume indiferent de pretul ce trebuie platit. Homosexualitatea este un pacat!

    • Alin Cristea zice:

      Nu homosexualitatea sau vreun alt păcat e subiectul postării propuse de Marius David Cruceru.

      Iar sintagma „orice context” e o formulare amplă, ideologică, tezistă, care nu ne ajută la dezbatere.

      Da, păcatul e păcat (adică fac efortul să intuiesc ce ați vrut să spuneți, dar de ce nu faceți efortul să fiți mai echilibrat, mai eficient în comunicare?) în sensul că anumite lucruri sînt menționate clar în Biblie că sînt păcate.

      Dar tot Biblia ne spune că tot ce nu vine din încredințare e păcat.

      Așadar, dacă încredințarea mea e că trebuie să răspund unui comentariu și nu o fac, săvîrșesc un păcat, nu?

      Sau: dacă încredințarea mea e că trebuie să NU răspund unui comentariu și o fac, săvîrșesc un păcat, nu?

      Discernămîntul e un exercițiu spiritual, nu?

      Nu la asta ne-a provocat Marius David Cruceru cu această postare, să ne gîndim cum ne exercităm discernămîntul?

  21. Rodica Botan zice:

    As reformula Alin…dar asa scrie Biblia…ca nu putem sluji la doi stapini…indiferent care ar fi ei si indiferent care am fi noi.

    Era vorba de religie si politica aici si mi-am dat cu parerea. Nu cred ca e interzis comentatul. Am mai spus si prostii citeodata dar m-au ingaduit …Deocamdata nu vad nimic gresit in ce am spus…si da…cred ca putem inlocui pe celalalt stapin cu oricare lucru care ne „stapineste”…si stim fiecare din noi ce stapini am avut sau avem…

  22. un docil ascultator din Kitchener, Canada zice:

    Rick este un nume vorbit, nu de „noi cei mici” in dialog-conflictual, ci este patat ca exprimare in mesajul lui,de nume mari si profund declarate ca traiesc pt.Dl.Cristos, atit prin vorbire, cit si prin tot ceea ce spun fara teama de ar fi rastalmaciti.
    Exprimarile lui sint, chair daca nu este activist, mai mult cu inflenta politica si nu tin prea mult de Scriptura. Imi pare tare rau de cei cel tin „in brate” pe Rick,ma rog pt.voi in a discerne realul Cuvintului si de a trai fara teama adevarul ca pt.Domnul Cristos! Chiar daca are multi participanti in biserica lui, Cristos spune: unde sint doi sau trei adunati in Numele Meu, Eu sint acolo!In Numele LUI.Lasati numaratoarea participanta si priviti la Biserica primara. Asa sa ne ajute Dumnezeu.

  23. mitica zice:

    fr.Marius ,
    Ati ,,delegat”cumva rolul de moderator…?

  24. Ioan B zice:

    Homosexualitatea este un pacat!
    Si trebuie condamnata de catre orice CRESTIN, cu atat mai mult de un pastor!
    Homesexualii nu sunt doar acei baietasi pasnici, lascivi si care se imbraca in culori pastel ci sunt si acei „oameni” violenti care l-au batut salbatic pe acel pastor dintr-o biserica mica din Anglia care a avut CURAJUL sa condamne acest pacat in predica sa.
    Iar dupa ce l-au batut, l-au dat in judecata si acum il tarasac prin tribunale.
    Sa ne rugam pentru acest pastor din Anglia ca Dumnezeu sa-l intareasca in aceasta lupta cu spurcaciunile Deavolului.
    Acestia sunt oameni care onoreaza credinta crestina.

    • Alin Cristea zice:

      Subiectul postării nu este homosexualitatea sau vreun alt păcat. Nici Rick Warren nu este subiectul postării.

      Iată ce a precizat Marius David Cruceru:
      „Am pus titlul acela nu citindu-l neaparat pe Rick […] Nu el si ce declara el este important acum, ci acest tip de atitudine […] Ideea postarii mele este ce facem cind intilnim astfel de chestiuni, NOI, nu Rick Warren.” (11 iulie, 11:25)

      Ce trist să vedem atîta zbucium (prea puțin intelectual) în legătură cu un nonsubiect.

      Dacă am face așa și cu copiii noștri, cînd le e foame să le citim filosofie (sau Biblia), iar cînd sînt la vîrsta adolescenței și ne pun întrebări, să-i îndopăm cu prăjituri… Adică să fim defazați, defocalizați, dezorientați…

      Îl parafrazez pe Marius David Cruceru:

      Think, people, think!

  25. Dan H. zice:

    Cum poti sa nu fii „impotriva”, fara sa fii „pentru”?
    Care este sopul acestei ambiguitati voite?
    Sa stabilesti o relatie amiabila cu varza, fara a renunta total la capra?
    Cum poti sa fii ambigu, crestin si pastor fiind,in chestiuni in care Scriptura nu este?
    Cine castiga si cine pierde?
    In ce mod este adevarul promovat prin afirmatia domniei sale?
    A fi activist anti-gay implica sa fii expus la tot felul de presiuni,in State. Adica este un pret de platit…
    Pe de alta parte, eu asociez declaratia lui RW cu intreaga sa teologie expusa in cartile generos publicate si promvate si la noi: „Seeker Sensitive”.
    Pe mine ma contrariaza faptul ca nimeni in Romania, nu a aratat,la modul serios si sistematic, boala de care sufera acest gen de teologie.

    • Adi zice:

      In cartea lui John F. MacArthur „Nu tot ce luceste este aur” e un capitol in care se analizeaza „Viata condusa de scopuri”. Ar merita citit de toti cei care au citit si cartea lui Rick Warren.

  26. Andrei zice:

    se pare că mai există un Andrei care comentează pe aici, devine riscant pentru mine 🙂

  27. elisa zice:

    Mitica,fratele Marius a zis sa nu folosim cuvinte jignitoare”ca porc”sau alte epitete,dar daca”unul” se vrea moderator?
    nu ne-a zis ce sa-i facem . 🙂
    Il ignoram si pace buna.

  28. gamaliel zice:

    Alin, homosexualitatea nu face parte din categoria „parerilor indoielnice” despre care vorbeste Pavel in Romani 14. El o aseaza in categoria pacate in Romani 1. Din acest motiv cred ca paralela ce ai incercat-o mi se pare cam deplasata. Una este …tie sa-ti placa vegetalele si mie sa-mi placa carnea si eu sa spun ” eu nu sunt de acord cu vegetarienii” si alta este afirmatia ” eu nu sunt impotriva relatiilor homosexuale”. Nu sunt impotriva poate fi usor interpretat…sunt pentru!
    Da, avem nevoie de discernamant intre ” parere” si ” pacat”. Si de acest discernamant avem nevoie toti.

    • Alin Cristea zice:

      Domnule / Doamnă / Domnișoară Gamaliel,

      1. Postarea lui Marius Cruceru NU este despre homosexualitate. Așadar, vorbiți în afara subiectului.

      2. Nu am făcut nici o paralelă (!). Am prezentat o chestiune fundamentală în legătură cu ce înseamnă păcat: nu doar o listă de păcate, ci o încălcare a încredințării cugetului. Marius David Cruceru tocmai la asta ne provoacă: să reflectăm noi la NOI, nu noi la Rick Warren.

  29. gamaliel zice:

    Domnule Alin, sa inteleg ca pacatul este doar ” o incalcare a incredintarii cugetului” ?. Doar atat?
    Si apopo ce cred eu despre postarea lui Marius…ca nu este nici despre homosexualitate si nici despre pacat. Eu cred ca mai degraba vorbeste despre pericolul care ne paste adesea ” sa ne ia gura pe dinainte” sau ” sa ne ia gura in functie de interese” si sa ajungem sa facem afirmatii care nu au suport biblic,afirmatii care ne pot tara in sfera pacatului.

    • Alin Cristea zice:

      Înțelegeți ce vreți, că oricum văd că nu aveți de gînd să luați aminte la ce v-am precizat din Biblie.

      Să vă dau și textul?

      Puteați să-l fi căutat pînă acuma, nu am mare apetență pentru duelul cu texte biblice, că Scriptura e dată în primul rînd ca să ne despice pe dinăuntru, nu pe dinafară, să ne umilească în fața lui Dumnezeu și să ne oblojească cu vestea bună care este Evanghelia Păcii.

      „Tot ce nu vine din încredințare e păcat.” (Romani 14:23)

  30. elisa zice:

    Pacatul sodomiei a distrus familia,a batjocorit-o prin infiere de copii care drept mama si tata au acelas unic tata,care de fapt s-a contrafacut tata,daca pot spune asa,pentru ca el nu poate face copii asa cum Dumnezeu ne-a lasat pe acest pamant,
    „demonicul” consta in falsificare si contrafacere;
    noi ducem o lupta in care am declarat razboi satanei,a carei miza este fie viata vesnica fie condamnarea vesnica,atunci cum poti spune”nu sunt impotriva pacatului sodomiei” decat acceptandu-l si totodata condamnandu-te singur pentru o vesnicie.

  31. rodica botan zice:

    Am auzit odata pe James Dobson vorbind despre homosexuali. Pina acolo am avut asa o repulsie fata de toata gama asta homo de pacate. Dar el explica ca pacatul este repulsiv nu conteaza care pacat…dar ca Dumnezeu a iubit pacatosul si l-a scapat de la moarte …si a condamnat pacatul.

    El avea o cu totul alta atitudine fata de situatia asta…si spunea ca ne trebuie oameni care sa stie cum sa lucreze cu soiul asta de pacatosi…pentruca si pentru ei a murit Christos. Nu cred ca bisericile noastre sint pregatite sa imbratiseze astfel de oameni…chiar de s-ar intoarce din caile lor…

    Atita vreme cit peisajul asta este ceva pe care-l privim de departe…e bine, ca nu trebuie nici macar sa ne dam cu parerea. Ma gindesc insa cu groaza la parintii care afla ca copii lor sint prinsi in astfel de stil de viata…si nu stiu ce sa faca, cum sa procedeze ca sa-i rupa de acolo…

  32. mitica zice:

    Cand trebuie sa taci
    –cand trebuie sa spui ceva
    –cum trebuie sa spui ce ai de spus
    [parca acestea sunt obiectivele propuse….aici]

    Am facut ,,copy’’la cateva locuri din Scriptura…

    ,,căci baterea laptelui dă smîntînă, ……., şi stoarcerea mîniei dă certuri’’
    [trebuie sa recunoastem ca subiectul s-a intors pe mai toate fetele….a iesit si ceva smantana si ceva certuri…]

    Proverbe….
    ,,tăcerea îşi are vremea ei, şi vorbirea îşi are vremea ei;’’

    .’’
    ,,Cîntarul şi cumpăna dreaptă vin dela Domnul; toate greutăţile de cîntărit sînt lucrarea Lui’’[si in alt loc..Domnul urasta cantareala si greutatile strambe]

    Ev. Ioan.
    ,,Atunci cărturarii şi Fariseii I-au adus o femeie prinsă în preacurvie. Au pus-o în mijlocul norodului,
    şi au zis lui Isus: „Învăţătorule, femeia aceasta a fost prinsă chiar cînd săvîrşea preacurvia.
    Moise, în Lege, ne-a poruncit să ucidem cu pietre pe astfel de femei: Tu dar ce zici?”
    Spuneau lucrul acesta ca să-l ispitească şi să-l poată învinui. Dar Isus S’a plecat în jos, şi scria cu degetul pe pămînt.
    Fiindcă ei nu încetau să-l întrebe, El S’a ridicat în sus, şi le-a zis: „Cine dintre voi este fără păcat, să arunce cel dintîi cu piatra în ea
    ………
    Femeie, unde sînt pîrîşii tăi? Nimeni nu te-a osîndit?”
    „Nimeni, Doamne”, I-a răspuns ea. Şi Isus i-a zis: „Nici Eu nu te osîndesc. Du-te, şi să nu mai păcătuieşti.
    1 Cor.
    ,,Nu ştiţi că cei nedrepţi nu vor moşteni Împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă înşelaţi în privinţa aceasta: nici curvarii, nici închinătorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomiţii,
    nici hoţii, nici cei lacomi, nici beţivii, nici defăimătorii, nici răpareţii nu vor moşteni Împărăţia lui Dumnezeu.
    Şi aşa eraţi unii din voi! Dar aţi fost spălaţi, aţi fost sfinţiţi, aţi fost socotiţi neprihăniţi, în Numele Domnului Isus Hristos, şi prin Duhul Dumnezeului nostru.

  33. vio zice:

    Idea e clara , nu putem fi neutri fata de pacat „cine nu e cu noi e impotriva noastra”
    Doua porti, doua cai.

  34. elisa zice:

    Fara suparare:
    Versete stim cu totii… . 🙂
    Era o vorba pe aici a fratelui Marius,imi pare rau ca nu am retinut-o,referitor la faptul ca se spun pe blog multe versete…..
    dar fratilor chiar ca le stim…
    mai greu e sa le si traim . 😦
    versetul cu piatra este folosit foarte des,in orice context deja.
    Spunea fr.Marius in predica de pe munte:sa judecam,dar dupa ce barna am scos-o noi din ochiul nostru . 🙂
    adica sa ne curatim noi si apoi sa-i ajutam si pe altii care au nevoie,
    Prea des se pomeneste acest verset,cred ca,daca ne judecam singuri,putem face binele celui care greseste,ajutandu-l sa iasa din pacat,
    ca sa nu ni se ceara sangele lui din mana noastra.
    In privinta pacatului trebuie sa fim foarte fermi,
    ori cu Domnul,ori cu pacatul,sunt doua porti,putem intra pe care vrem,dar Calea o vom gasi numai dupa ce intram pe poarta stramta.

  35. Marius David zice:

    dragi prieteni, văd că iar s-au aprins discuţiile.
    Mă bucur că s-a renunţat la jigniri, fie faţă de Rick,fie faţă de dialongaţi.

    nu voi răspunde tuturor, cred că dialogul merge oarecum în direcţia bună.
    Problema nu este ce spune Rick, ci dacă atunci cînd sîntem întrebaţi asupra unui lucru putem să fugim de responsabilitatea de a ne exprima convingerile.

    draga Vasile, nu cred că îi fac niciun rău imaginii publice pe care pastorul Rick Warren o are. El s-a mai aexprimat şi în alte dăţi asupra acestui subiect, poziţia dînsului nu este necunoscută, am 2 prieteni care au mers în comunitatea păstorită de el şi care s-au plecat tocmai din pricina acestui fel de comportament. Cred că diferenţele dintre titlul postării mele şi contextul gîndirii şi comportamentului public al lui Rick Warren nu sînt la distanţă galactică. Repet: am tradus o atitudine, cunoscută, declarată, în măsura în care este … declarată.

    nu cred că am otrăvit fîntîna, cel puţin nu asta a fost intenţia mea, intenţia mea a fost să meditez la felul în care mă exprim asupra unor subiecte care presupun corectitudinea politică sau fermitatea.

    eu nu-i învăţ pe studenţii mei la greacă să facă studii pe cuvînt, exegeza este mai mult de atît şi apoi, ca să fim consecvenţi şi atenţi, cum spui tu, nimeni nu lucrează cu „manuscrise” 🙂
    Manuscrisul este un termen tehnic şi se referă chiar la mauscriptum, din păcate nu avem manuscrise în adevăratul sens al cuvîntului…

    cu moderarea? Prefer să am încredere în publicul meu şi, cu riscul ca unii să se mai scape… prefer să îi fugăresc pe cei agresivi altfel.

    VAsile Bel, corect, tocmai de asta nu trebuie să ne „măzărim”, dar nici să ne „warrenim”.

    Laurenţiu, îţi înţeleg vîltoarea. Ia-o mai uşor totuşi… ce vrei să spui cu „ipocrizie neoprotestantă”?

    DAya, şi care-i problema dacă îţi ridici comunitatea homosexuală din america în cap? Nu înţeleg. Da, astfel de fragmente sînt postate special pentru polemică, dar se pare că fiecare cîştigăm cîte ceva din acest fel de discuţii, nu crezi?

    Rodica, nu cred ca putem pune aceste două situaţii alături, Pilat şi Rick Warren…
    polaritatea, aşa cum spunea Ravi într-un discurs este specifică învăţăturii evanghelice, dar de asemenea, adaug eu, nuanţa.
    Isus a fost foarte nuanţat în discurs,

    de aceea, Nicu, reciteşte ce ai scris. Mai moale, mai calm, mai uşor. Să gîndim!

    Alin, şi acele teme sînt importante, lene, răutate, senzualitate etc. Depinde ce ne mănîncă pe fiecare… fiecare avem ispite diferite, căderi diferite, dar aceeaşi natură păcătoasă umană, răscumpărabilă.

    GAmaliel, nu despre homosexualitate este vorba, Aici are dreptate Alin. Este vorba despre atitudinea noastră în spaţiul public. Cum vorbim, dacă vorbim, atunci cînd sîntem provocaţi.
    Cum dăm socoteală de ce credem? Dăm?
    CAm asta era ideea. Este limpede că Scriptura condamnă păcatul, este limpede că Scriptura condamnă homosexualiltatea, dar în lumea de azi ţi se va spune: şi ce dacă..

    Îi mulţumesc lui Paul pentru video-ul cu RAvi, interesantă abordare.

    Mitică, nu am delegat rolul de moderator. Acum m-am întors acasă, mîine sînt admiteri, încerc şi eu să răspund printre picături, dar îmi place cum merge dialogul. Învăţ foarte multe.

    Eu sînt cel mai cîştigat din toată această postare. Sper să am înţelepciunea de a mă raporta cum trebuie faţă de presă. Sînt un biet începător şi nu sesizez întotdeauna capcanele.

    Azi am primit un telefon de la ProTV Oradea pentru un interviu, cu aceste discuţii în cap am amînat interviul pentru cînd voi avea mai multă înţelepciune.

    Dan H. Ai dreptate, aceste declaraţii trebuie citite într-un context. TEologia pe care o practicăm iese, uneori fără să vrem cînd nu te aştepţi.

    De aceea Biblia ne cere să învăţăm Cuvîntul şi apoi să dăm socoteală de credinţa care este în noi.

    Isus ÎNVĂŢA trecînd prin oraşe şi sate, nu făcea în primul rînd vindecări. O învăţătoră îndoielnică dă naştere la păreri îndoielnice.

    Andrei, da, se pare că intri la moderare, încearcă să îţi schimbi nickname-ul. Am prea mulţi Andrei. Doi sînt puşi la spam 🙂

    GAmaliel, da primejdia este să ne ia gura pe dianintea Duhului, Duhul lui Dumnezeu este cel care rosteşte din Adevărul lui Dumnezeu, despre Adevărul lui Dumnezeu.
    Eu nu sînt invidios nici pe Rick Warren nici pe RAvi ZAccharia pentru situaţiileîn care sînt puşi.

    Cînd am întrebări la conferinţe, la sfîrşit, mă ia cu transpiraţii reci, pentru că ştiu ce diversitate de lucruri se pot întreba în public.

    Mă rog lui Dumnezeu pentru inspiraţie la vremea potrivită.

    Nu-ţi dai seama ce senzaţie cumplită este cînd eşti într-un interviu în direct la Radio şi nu mai poţi lua vorba înapoi sau cînd te rogi de redactori să editeze pasajul cu pricina şi ei nu doresc să facă acest lucru.

    Greu

    Mitică, ai dreptate, asta a fost intenţia postării, ce şi cum trebuie să spunem, cum dăm socoteală de credinţa noastraă.
    Certuri? Andrei a fost moderat şi văd că a luat în serios postul de la blog 🙂

    Mulţumim pentru cuvintele din Scriptură, niciodată Cuvîntul nu se întoarce fără rod.

  36. gamaliel zice:

    Domnule Alin, sa inteleg ca reduceti definirea pacatului doar la Romani 14.23? Ce facem cu contextul apropiat, dar cu cel mai indepartat?

    • Alin Cristea zice:

      V-am spus că puteți să înțelegeți ce vreți. Nu mă mai întrebați ce să înțelegeți, că nu vreți să înțelegeți. Dacă ați ajuns să înțelegeți ceea ce ați putut scrie că eu aș fi scris, mie mi-e clar că nu înțelegeți. Înțelegeți?

  37. Daya zice:

    Nu am zis ca e bine sau nu faptul ca nu doreste sa isi ridice in cap comunitatea homosexuala, doar am prezentat unul din motivele care mi se pareau mie concludente pentru ambiguitatea lui vadit intentionata.

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.