Cui foloseşte? Cine se bucură de asta? Cine profită?
Cui foloseşte că duminica trecută într-o biserică din centrul ţării enoriaşii au fost chemaţi la post şi rugăciune: „ca să nu se rupă Uniunea? Că unii fraţi doresc să facă Uniunea de Vest”?
Cine profită de pe urma faptului că prietenii noştri cad în capcana mocirloasă a politichiei de colţ bisericesc şi agită penele negre ale îngerului dihoniei pe bloguri?
Cine se bucură de faptul că telefoanele au început să sune: „bă, fiţi atenţi, cei de la Oradea rup Uniunea, pe fază! Nţeles?”
Cine are interesul de a răspîndi pe holurile Conferinţei Naţionale a păstorilor din România ideea că, din cauza unei probleme administrative prost administrate de administratori, se va recurge la o separare spirituală şi teologică?
Cui i se adună puncte dacă se întîmplă aceste lucruri?
Nu încerc să dau răspunsuri, deşi îmi circulă cîteva prin cap (securişti au fost, securişti sînt încă… nu-i aşa?)
Şi mai am cîteva întrebări pline de colţuri:
Cine a dat sfoara asta în ţară?
Cine este zvonerul-şef responsabil de o astfel de intoxicare? (Aici, după stil şi detalii am răspunsul, dar din pricini de protocol şi politeţe îl păstrez pentru mine)
Cum de oameni maturi, adulţi cu buletin şi cu experienţă şi hîrşiţi în relaţii (dar nedăruiţi în cele politicheşti şi naivi) devin răspîndaci de serviciu, căzînd dizgraţios în capcane pe care le-au văzut la alţii şi le-au ocolit pînă mai ieri?
De ce există atîta entuziasm în preluarea acestei gogomănii mediatice: „Uniunea se rupe” (Cine a spus-o? Să vedem… ) Ce lăcomie de preluare a porcăriei: (se spune că, dacă o muscă intră într-o curte caută imediat locul cu bălegar, dacă intră o albină caută florile… Ce păcat!)
De ce oameni care pînă mai ieri săreau că „manipulare” astăzi se fac instrumentele unei triste şi jalnice manipulări (nici măcar artistic realizate… şi cusută cu aţă albă, măcar să fi văzut şi noi o demonstraţie de politică artistică… )
De ce oameni care pînă mai ieri erau apărătorii principiului „premisa de nevinovăţie” acuză cu pasiune şi dau verdicte fără să fi cunoscut situaţia şi omul (dar ne-au spus-o prietenii noştri exact, nu-i aşa? De la sursă sigură?)
De ce oameni care pînă mai ieri puteau dialoga civilizat, cu argumente şi cu raţiunea la rece, acum sar atacînd persoana care trage un semnal de alarmă că toată chestiunea este o tristă manipulare?
Explicaţi-mi şi mie ce se întîmplă cu noi? Asta-i calea păcii? Asta-i calea raţiunii?
Mă doare să văd că prieteni care mă acuză că joc într-o piesă proastă, au intrat şi ei pe scenă în acelaşi decor. Suflătorii sînt diferiţi, din cîte se pare. „Păpuşarii-şefi” sînt diferiţi, păpuşari care îşi aleg blogării lor cei de toate zilele. Blogării noştrii – blogării voştrii? Nu-i aşa?
M-a durut enorm de mult ca zilele trecute, pentru o cauză discutabilă, să fiu atacat iarăşi public şi pictat din nou de un prieten vechi.
Merită această cauză şi această bătălie pierderea prieteniilor?
Merită un zvon ticălos şi o informaţie deformată, o intoxicare nenorocită şi răuvoitoare o prietenie, mai multe prietenii? Mai multe frăţii?
Merită sacrificată pacea fraţilor şi surorilor care au plîns în lunea de după chemarea la post şi rugăciune? Merită injectaţi păstorii tineri şi cei netîrîiţi încă în meandrele intrigilor toată povestea asta?
La ce slujeşte?
Avertizare? Profeţie? Chemare la post şi rugăciune?
Drag prieten, securiştii se bucură aşa cum s-au bucurat şi altă dată!
Iată, închei cu un cîntec care m-a urmărit aceste două zile:
Disclaimer pentru urechile mai sensibile şi care preferă manelele cu versuri cre(ştine: Sînt nepocăiţi!
Pentru prietenul meu, pentru că ştiu că îi place Neil Diamond, uite o versiune pe plac.
Şi varianta mea prefereată?
AICI.
Ah, era să uit să alin(t) pe cineva şi cu asta
Şi versurile
The road is long
With many a winding turn
That leads us to who knows where
Who knows where
But I’m strong
Strong enough to carry him
He ain’t heavy, he’s my brotherSo on we go
His welfare is of my concern
No burden is he to bear
We’ll get thereFor I know
He would not encumber me
He ain’t heavy, he’s my brotherIf I’m laden at all
I’m laden with sadness
That everyone’s heart
Isn’t filled with the gladness
Of love for one anotherIt’s a long, long road
From which there is no return
While we’re on the way to there
Why not shareAnd the load
Doesn’t weigh me down at all
He ain’t heavy he’s my brotherHe’s my brother
He ain’t heavy, he’s my brother
Marius Cruceru 
Raspunsul la cele aproximativ 25-30 intrebari ale dvs. se afla in 2 Petru capitolul 2 si inceputul capitolului 3.
Salut Marius,
Sunt in aceasi oala in care te afli si tu. Acuzatiile continua sa vina, insa responsabilitatea noastra, nu doar ca si pastori, ci si ca frati este sa-i iubim pe cei care sunt urmasi ai lui Cristos, si sa ne departam de cei care sunt viespii distrugatoare.
Dincolo de noi exista un Imparat crucificat, ingropat si inviat, care acum este la dreapta Tatalui, glorificat.
Cu stima si respect in Cristos Isus,
Cosmin Pascu
http://www.bisericata.com
Si ce insemneaza versurile?
sunt unele cuvinte pe care mintea mea nu le incape
Inteleg ca un frate poarta pe altu in spate ca nu-i greu.
cine-mi traduce astea?
With many a winding turn
He would not encumber me
If I’m laden at all
I’m laden with sadness
Suuuuuuupeeeerrrrrbbb!
Cu privire la subiectul de discutie… am gasit o fraza care ma macina si ma pune pe ganduri…
„Have you ever wondered which hurts the most: saying something and wishing you had not, or saying nothing, and wishing you had?”
Chiar nu imi pot da seama ce e mai (putin) dureros…
Daca asa ceva a circulat prin tara opinia mea e ca toti cei implicati din est si din vest si din sud si din nord sunt vinovati intr-o mai mica sau mai mare masura. Da problema e simplu de rezolvat pentru partile implicate. Cine se stie fara vina in situatia asta sa ia primul piatra si sa dea. Sa vedem cate pietre se ridica si cati schelaie de surere. Sa fim seriosi ” politichie religioasa” se face si pe Dâmbovita si pe Cris, ba chiar si pe Somes, Mures si Bega. Poate ca ar trebui post si rugaciune pentru ” sforarii de meserie” care bantuie si pe la baptisti.
Sa fim seriosi. Nu suntem copii.
am si eu cateva intrebari la textul asta
„Unii au inceput sa faca diverse pronosticuri, altii s-au marginit sa semnaleze evenimentul iar altii au asteptat pasiv desfasurarea lucrarilor. Si unii si altii au avut propriile deceptii. Anuntata ca furtunoasa, conferinta nationala a fost mai degraba un eveniment spiritual.
Ce s-a vorbit?
Despre misiune. Mai mult despre cea externa. Si despre nevoia de a administra eficient resursele in prezent.
Remarc observatiile lui David Coffey, vis a vis de ordinarea pastorilor homosexuali si a femeilor. In prima situatie s-a pronuntat impotriva, in timp ce in cazul celeai de-a doua probleme a spus ca responsabilitatea este transferata la nivelul fiecarei uniuni baptiste in parte. ”
Care unii?
Care altii?
Anuntata ca furtunoasa de catre cine?
De sustinatorii presedintelui?
SA ne spuna cine a fost acolo daca asa de roz a fost situatia: „despre misiune”?
David Coffey este pentru ordinarea femeilor, naivilor!
……
……
Marius, simt că eşti amărît şi, pentru că e la modă, presimt că vei fi şi mai şi, după postarea asta. Argument? pentru că povestea cu cei doi prieteni poate fi şi aşa: cînd unuia i-a fost greu, celălalt l-a luat în spate. Şi s-au tot luat, şi s-au tot schimbat, pe rînd, la cărat cu cîrca. Atîta doar că, la fiecare schimb, unul îl trîntea pe celălalt în ţărînă, de-l învineţea- de povara dragostei, fireşte!… Aşa încît, acum lucrurile stau cam aşa, cu fraţii: mie mi-e rău, dar dacă te prind că vii să mă ajuţi şi să mă iei în spate, îţi dau un cap în gură.
Nu Diamond se potriveşte- altfel, admirabil în lumea lui!- ci Zavaidoc. Iar instrumentul potrivit nu e chitara, ci ţambalul, pentru că de multişor pe el s-a pus batista: ieri pe dosarele securităţii, azi pe Nobila Casă. Şi a lor, şi a voastră…
Batista pe tambal, Rasvane?
Daca i sti ce se discuta pe holurile Conferintei!
…..
…..
…..
…..
….
aud ca mai marii nostri au decis sa puna botnita la blogari.
Sa nu mai iasa nimic din ce se intampla in Consiliu si in Conferinte.
….
Vere Cruceru nu mai boci atata si pune-te pe treaba ca securitatea lucreaza din nou. Trezeste-te din mudul asta muieratic si pune mana palos.
…..
…. -se odata cei ce va tulbura!
De-ar reinvia patratosu!
Ma tem ca in scurt timp vor deveni si crestinii evanghelici din Romania ca si ortodocsii . http://www.glsa.ro/informatii/actualitati/43085-episcopia_prefera_tacerea.html
Pătrăţosule (sau nu), ce slabe comentarii se mai adună pe-aici…
Marius,
Interesant acest articol. Eu cred ca ar trebuie sa se spuna lucrurilor pe nume. Chiar sunt probleme la Uniune. De ce nu au fost toti cenzori la Conferinta ca sa-si sustina raportul? Conducerea are ceva de ascuns? S-au facut mari greseli de cand noua concucere conduce Uniunea. De ce nu se dau la o parte cei care au fost colaboratori. Un pic de bun simt.
Chestia asta cu spusul lucrurilor pe nume nu e aşa de simplă precum e scoasă, de atîtea ori, la înaintare.
Şi dacă sînt probleme la Uniune, care sînt cele legate de cei 8 ani ÎNAINTE de a fi fost actuala conducere?
Să măsurăm cu aceeaşi măsură: De de nu s-au dat la o parte, în aceşti 8 ani, cei care au fost colaboratori?
Un pic de bun simţ?
O căruţă de bun simţ, mai bine!
„David Coffey este pentru ordinarea femeilor, naivilor! Frumos spus de Ologeanu.” Patrix dixit
„responsabilitatea este transferata la nivelul fiecarei uniuni baptiste in parte.” Am afirmat eu.
Patrix (CV), Coffey a spus exact ce am citat. Prefer sa nu imi fie puse in gura cuvinte pe care nu le-am spus.
„Consider ca Teologeanu ne ia de prosti!” – Patrix
Doamne fereste! Despre unii cititori cred ca sunt chiar mai inteligenti.
Pentru restul intrebarilor am mai scris un post nou azi 🙂
# Alin Cristea
Din post-ul tau „Pătrăţosule (sau nu), ce slabe comentarii se mai adună pe-aici…” reies cateva lucruri:
……
anonim, spui de unele texte ale lui alin cristea ca sunt unul si unul, nu? ca pt restul am dubii ca are acordul autorilor (eddie murphy si rick warren, spre exemplu) pt reproducerea pe blogul lui.
De remarcat ca Alin Cristea nu a specifica daca slabe omeneste sau duhovniceste( in spiritul Bibliei ).
# R.
Nu ma refer la structura plagiarismelor lui. El se referea la comentarii si eu tot la comentarii ma refeream.
# Moromete
A se observa spiritul crestin de care da dovada (adevarul e ca nici eu nu dau in aceste momente 😦 ),
vorba lui dreasa cu har si cu sare…
Pătrăţosule, ce faci, ai adormit? Iar laşi comentariile la liber?
Ţi-ai exprimat regretele că ai făcut aşa pe Pătrăţosu.
Peste un an o să-ţi exprimi IAR regretele că le-ai lăsat şi pe mariuscruceru.ro?
Şi cu anonimii ce facem?
Marius Cruceru: „Explicaţi-mi şi mie ce se întîmplă cu noi?”
Doară nu vrei ca NOI să-ţi explicăm ce se întîmplă cu VOI?
La atîtea întrebări exhibate aici oare vrei şi un răspuns-două?
Bineînţeles că ar conţine chestiuni legate de ideologizare…
Şi de proasta administrare a spaţiilor publice, unde orice frustrat sau pubert întîrziat are acces…
Alo, ce se intampla? Nu vreti sa vorbesc cu Eduard Irimia (promotor de lupte K1) sa organizeze o gala de lupte pentru cei care scriu pe blogurile crestine? Nu de alta dar cred ca ar iesi o lupta pe cinste. In loc sa luptam impotriva dusmanului (daca nu am uitat cine este) noi ne luptam intre noi! Sa ne fie la toti RUSINE… ai mila de noi DOAMNE si reabiliteaza-ne cat mai este vreme! Amin
Domnului Teologeanu, cu dragoste!
La ce scrieţi dvs., cu trimitere zîmbitoare, am citit. Referitor la pasajul de mai jos, pe care îl reproduc:
„Pana la un anumit nivel piticii nu sunt periculosi, din contra, ne fac viata mai frumoasa. Mai ales in momentele grele. Ne pun sanatatea (psihica) in pericol atunci cand piticii filtreaza intreaga realitate si ne prelucreaza ei informatia iar ceea ce ajunge la noi este atins de scenarita.”
vă pot spune cîte ceva despre pitici:
1. sunt foarte virili
2. sunt foarte inteligenţi
3. datorită vieţii lor sexuale excepţionale, piticii nu filtrează, ci flirtează, din motive evidente, pe care nu vi le pot desena din lipsă de spaţiu.
4. în comparaţie cu dvs., majoritatea celor care se vaită cu năduf aici se simte piticită, aşa încît pericolul nu este atentarea la sănătatea dvs. psihică …..
Cît despre Uriaşi şi Pitici a mai scris cineva, bine şi cu temei şi cu bătaie lungă. Atît de bine scrisă era cartea, …… La dvs. e mai grav, deoarece aţi încurcat borcanele, adică uriaşii cu piticii şi bunii cu nebunii. Poate e de la lustruit, după frecatul de care aminteam.
Cît despre aplicarea teoriei conspiraţiei la tema dată, este un text prea illuminat pentru gustul meu.
….
Completare: reproduc mai jos fragmentul din „uitarea” despre care vorbeam, din blogul lui Adus de Şale, referitor la climatul revanşard în care tînăra conducere se uită cu drag la buneii istoriilor secrete, adulîndu-i.
„Si asta, fireste, dupa ce am asistat la cea mai murdara campanie de dinaintea unor alegeri in cadrul cultului (”motul” de pe prajitura constituindu-l selectia partizana si manipulatorie de file din dosarele celor din fieful sau din vecinatatea Bucurestilor din cartea al carei nume pur si simplu nu vreau sa il reamintesc), si dupa ce un oradean a cerut desfiintarea celei mai vechi institutii de invatamant teologic baptist (pentru ca, evident, se afla in Bucuresti… nu-i suficient?)…”
Pentru că, stimate domule Teologeanu, nu de teoria CONSPIRAŢIEI era Povestea Vorbei, ci de aceea a LUSTRAŢIEI. Vă mai amintiţi? e ca la pitici: nu filtrăm realitatea, ci flirtăm cu ea. 🙂
Fratilor, comentariile voastre intriga numai la jigniri, raspunsuri de mandrie, si aroganta….in loc sa ne zidim sufleteste si sa avem discutii faine, jumatate din comentariile de aici intra in categoria descrisa mai sus de mine….
Trebuie sa ne pocaim, daca vrem ca DUMNEZEU sa lucreze prin noi…..
La nivel de discutii oficiale, cred ca cel mai bun spatiu de discutii sunt intalnirile oficiale si nu cele ne oficiale (ma refer la bloguri, etc). Nu cred ca este corect sa folosim bloguri sau alte mijloace de comunicatie doar pentru a discuta pe la spate.
As prefera ca diferite subiecte, ce tin de domeniul unei administratii la nivel national (Uniunea Baptista, etc)- ca acestea sa aiba un contur mult mai crestinesc. Cred ca modalitatiile si stategiile pe care le folosim in domeniul crestinesc contribuie la intensificarea problemelor existente in randurile pastorilor si a bisericiilor baptiste.
Cred ca urmatorii ani ar trebui sa ne focalizam asupra unor mecanisme care vor delimita sau vor promova anumite etici in sfera comunicarii si al parteneriatului existent inaintea Celui care este Cap al Bisericii Sale.
Cum credeti ca ar trebui sa evitam initiativele neplacute in viitorul apropriat? Ce trebuie sa facem pentru a ne asigura ca ceea ce comunicat este transparent, eficient si constructiv?
Cu stima si respect,
Cosmin Pascu
” Ce trebuie sa facem pentru a ne asigura ca ceea ce comunicat este transparent, eficient si constructiv?”
Informaţia să vină din mai multe surse, pe surse- nu pe sursă!- iar sursele să nu facă parte din nici o… parte. 🙂 E o regulă jurnalistică intrată în uzul bunului simţ- simţul măsurii.
Afirmaţiile oficiale sunt cele diplomatice, făcută să ascundă, nu să dezvăluie adevărul.
Blogurile nu sunt „prin spate”, ci un mod de comunicare tot mai folosit şi mai citat, chiar de oficialii de care vorbiţi. Evident, nu de cei ai Uniunii, care atunci cînd folosesc netul, trimit scrisori 5.1. Ca să se audă pe sine mai bine, fireşte… 🙂
Stimabililor,
comentariile unora dintre dvs. ma determina sa fiu mai smerit atunci cand spun ca sunt baptist. Poate ca e ceva bun si in asta!
Stiu, in acelasi timp, ca zestrea baptista nu imi vine numai de la Oradea sau Bucuresti, ceea ce ma face sa mai trag nadejde.
Stimati concetăţeni,
tocmai am ajuns de la lucru şi observ că se întîmplă exact ce s-a întîmplat şi pe blogul lui Dănuţ după postarea lui.
Se pare că astfel de subiecte stîrnesc pasiuni care determină oameni cu scaun la cap să se jignească între ei, pierzînd din vedere miza subiectului.
am pus nişte întrebări.
N-am primit răspuns, dar voi v-aţi aranjat aşa de bine că deja vă lipiţi leucoplast pe răni.
Bătaie ca în curtea şcolii.
@anonim, voi cauta raspujnsrile acolo unde spui.
@Cosmin Pascu, drept spui… si unde este pacea Imparatului in toata isteria asta_
@Patrix sint sigur ca cineva iti va traduce versurile pina la urma.
Tot tie,
@Clou Jan, asa spun si eu. Superb. La cintece ma refer, mai ales la Choirboys.
@Anonim, regreti si daca spui si daca nu spui, depinde care este miza.
@GAmaliel, sforarii de meserie sint in toate partile si in toate locurile.
@ Patrix, ti/am moderat comentariul pentru acolo unde ai trecut la atac la persoana, si asta nu pentru ca Teologeanu mi-e nepot…
@ Rasvan, am motivele mele sa fiu amarit, dar nu cele pe care le banuiesti.
@PAtrix, din nou, de data asta ti/am sters portiuni din comentariu pentru ca faci niste acuzatii (nu comentez veridicitatea..), dar nu ai curajul sa iti dai numele. Daca ai ceva de spus, logheaza-te altfel si incearca sa iti asumi responsabilitatea.
Despre mood-ul meu de acum si reinvierea patratosului am mai vorbit. Nu-i cazul. Muieratic? Glumesti!
@Alin Cristea, cu ce cintar le-ai masurat slabimea si grasimea comentariilor? Ce intelegi prin comentariu slab/gras? La care te refereai, la al lui Patrix?
@Aurel, cum sa se spuna lucrurilor pe nume? Nu vezi ca am fost toti la aceeasi conferinta si lucrurile par ca si cum am fi participat la doua conferinte diferite… sau mai multe… Inima omului este nespus de inselatoare si deznadajduit de rea.. A mea este prima.
Continuare…
@Aurel, actuala conducere, cei din Executiv, au toti dovada ca nu au fost colaboratori ai securitatii.
Este buna intrebarea ta, de ce cenzorii, de ce Silviu? Sint si intrebari fara raspuns, dar unele au cel putin doua raspunsuri posibile: Silviu este dat afara ca sa nu se afle ce a facut conducerea aia (1, pe varianta asta merge Danut), Silviu este dat afara ca sa nu se afle ce face conducerea asta (2, pe asta mergi tu), Silviu este dat afara, asta este al treilea raspuns. PE asta merg eu.
@Alin Cristea, din nou, da, chiar, de ce nu s-au dat la o parte cei care au fost colaboratori. Bine zis: aceeasi masura, de ce nu? Ceilalti au avut critici, acestia au critici, pe vremea fratelui TAlos nu prea erau bloguri si blogari asa de multe si multi. Era mai bine? mai rau?
@teologeanu, in primul rind bine ai venit. In al doilea rind, noi am stat de vorba cu David Coffey separat si voi spune imediat ce am discutat. Eu personal l-am intrebat de acest lucru si tot personal mi-a raspuns. Aici nu prea este loc de intors. Alta este problema. O voi pune intr-un post separat. Am sters atacurile la persoana a lui Patrix. Asta nu face decit sa deturneze discutia.
Am citit postul tau de azi. Incep sa cred ca Patrix are dreptate cel putin intr-un lucru, ca pe unii ii crezi fraieri. Am date si surse sigure despre felul in care s-a imprastiat aceasta dezinformare „dintr-o anumita parte a blogarelii”, ca sa ma exprim ca Iliescu… si anume ca Uniunea se rupe. SA nu ne facem ca nu stim. Putin respect macar pentru acei cititori mai inteligenti…
A lua in tarbaca ce s-a intimplat si a spune ca este „scenarita” (adica toti sintem bolnavi la cap, nu? Danut ca viseaza ruperi, eu, ca spun ca aceasta dezinformare este opera securistilor) mi se pare lipsa de respect pentru proprii tai cititori.
Mai gindeste-te.
@Anonim, atacul la Alin Cristea si la blogurile si la comentariile lui este inutil. O falsa tinta. Mi se pare insa ca ce face Alin prin faptul ca publica un atac mizer adresat lui linga numele blogului lui… mi se pare si mai grav, cautind sa ne duca spre deductia ca cei care l/au atacat aici, mai dur sau mai usor, ar fi printre cei care vorbesc asa pe mesengerul lui. Fiecare cu mesengerii pe care si/i cultiva.
Poate ca si tie iti lasam luxul de a continua un dialog cu argumente si acuzatii clare, daca iti dadeai numele real.
Marius,
ceea ce spun este ceea ce si cred: nu consider pe nimeni fraier. Freiherr, da!
Fiecaruia ii place sa priveasca prin prisma proprie mersul vremurilor. Acum, ca unii au idei care le sunt dragi este de inteles, dar sa le ridici la rang de adevaruri absolute e trist. Adevarul despre pitici este scris in alta gama. Iti pot explica pe privat. Danut Manastireanu si cu tine cred ca sunteti oameni lucizi. Si nu o spun din complezenta.
PS. Natalia imi este verisoara 😉
TEologeanu, lasa/ma sa ma simt si eu bine, nepoate 🙂 – verisoare.
Daca ghicesti ghicitoarea mea, iti spun „verisoare”: cine a chemat bisericile la post si rugaciune pentru Uniune,
Daca nu, iti spun eu cine i-a dat telefon lui Danut si cine i-a scris email, ca sa vezi ca n-am pitici in cap. Daca nu stii, atunci trebuie sa imi spui „nene” 🙂
Toti sintem lucizi. Unii sint mai lucizi ca altii.
Din nou, ghici cine?
Semnat, un Fraier!
– Imi pare rau pentru modul in care am reactionat. Problemele si incercarile din ultimul timp ma apasa tot mai mult. Sunt constient de faptul ca aici nu e loc de „descarcat” nervi si de aceea va rog sa ma iertati
Vorba mea a fost poate mai rautacioasa din motivele de mai sus si datorita mesajului sau.
– Vorbeam de spalatul rufelor in public insa eu am facut acelasi lucru 😦 imi cer iertare pentru aceasta.
Daca as fi avut ceva personal cu el as fi incercat sa caut sa-l contactez. Am fost deranjat doar de „grasimea/slabiciunea” afirmatiilor dumnealui.
– Nu inteleg la ce va referiti cu „mesengerii”?
– Nu am de gand sa incep o disputa cu argumente si acuzatii. Nu am motive pentru asa ceva si nu vreau sa fac asa ceva.
# Alin Cristea – imi pare rau pentru afirmatiile mele de mai sus si te rog sa ma ierti. Te rog insa pe viitor sa intelegi necesitatea moderarii mesajelor tale si catalogarii unor persoane care nu le cunosti. Multumesc
ESte ok, Anonim, Domnul sa iti usureze povara.
Continuare
@R. chestia cu preluarea este simpla, unii blogari incurajeaza, daca dai sursa si link-ul sa iei de pe blogul lor ce vrei, fara sa modifici textul.
@Moromete, slab este slab, adica fara grasime spirituala si intelectuala. Cred ca aici, in acest punct ii dau dreptate lui Alin Cristea. Pina acum n-am vazut vreun raspuns la intrebarile mele… dar am vazut atacuri si intepaturi, orgolii neostoite.
@Alin Cristea, interesant, ma intrebi de fiecare data cind cineva te ia tare ce fac cu comentariile? Au fost si altii jigniti, sper sa sari si in apararea altora.
Eu as fi sarit in apararea celor care au fost jigniti de Patrix prin comentariile lui.
Stai linistit in privinta regretelor. Am altele mai importante decit ce au scris comentatorii pe bloguri. REgretele mele ma privesc pe mine si privesc scrierile mele, nu copilariile vreunui comentator.
Da, as putea avea un regret azi si anume ca pui blogul meu intr-un context spurcat cu intentie si reavointa, lucrind cu insinuari, banuieli si cu „probabil ca”. La ce te astepti? La ce fel de discurs civilizat in public te astepti, daca tu, care te consideri un guru al internetului evanghelic procedezi asa? Pacat!
Gindeste-te la implicatii! Think, adica, in traducere libera.
Ce vei face miine, daca cineva te bate pe strada ca te-ai legat de doi nesimtiti care stateau in tramvai si nu se ridicau in fata batrinilor … vei relata intimplarea cu banuiala ca, „probabil aceia erau comentatori pe la Marius Cruceru”? Intelegi exagerarea, nu, doar to make the point!
Asta i-am reprosat si lui DAnut, ca lucreaza cu probabilitati, zvonuri, dat cu parerea, presupusu etc.
Asta nu face decit rau discursului public, ce sa mai spun de deontologie profesionala de om de informatie, ce sa mai spun de etica crestina. Aici cred ca se aplica scenarita teologeanului.
Legat de intrebari: unele au raspuns-raspunsuri si pe acestea le stii.
Ai vreun nume pentru puber intirziat? La genul acesta de discurs…
@Cosmin si Alin, v-am sters si unuia si altuia cometariile „inutile”. Chiar, mai tineti minte care era subiectul? Alin?
@Pace, nu-i nevoie, parerea mea este ca limita de suportabilitate a unora este prea scazuta. Acestia ar trebui sa caute o dulceaga si roz/bombon partasie in alta parte. Aici nu sint nici pentru ghiocei si lacramioare, dar nici pentru ciomageala si cotonogeala. Daca cineva are de discutat cu argumente si lucid, il invit cu drag. Dar nu/mi trebuie nici pupat-mbratisat-piata-ndependetii, dar nici tavaleala prin noroi. Calm si echilibru, Pace!
@Rasvan, unele pasaje nu le/am sters din pricina stilului, cred ca stilului ironic al lui Teologeanu i se potriveste in parte un raspuns la fel de ironic, si in chestia cu piticii tind sa iti dau dreptate… Am sters atacul la Adsalu. Scrie/i direct. Nu aici rezolvati problemele felului in care el incearca sa urce sau sa coboare vreo scara.
@Esential, esential este ca adevarul sa iasa la iveala, atunci cind se poate. Atunci cind nu se poate… mai jigneste si Domnul citeodata. Isus n-a impartit doar zimbete si flori. Poate ca ne trezim cu El cu bici impletit din sfori. Am mai curatat pe ici pe colo comentariile mai dure si jignirile… dar … am lasat o parte pentru ca se pare ca numai de atit sintem in stare cind este vorba de politichie de margaritar. Vorba lui Rasvan, comentariile nu intriga, ci instiga … 🙂 ca si postul lui Alin Cristea despre mesangerul lui de azi. Instiga, nu intriga. Ba, … si intriga…..
@Cosmin, cine discuta pe la spate. tocmai pentru ca acestea este un spatiu public trebuie sa avem grija ce si cum discutam.
Tu intrebi: „Cum credeti ca ar trebui sa evitam initiativele neplacute in viitorul apropriat? Ce trebuie sa facem pentru a ne asigura ca ceea ce comunicat este transparent, eficient si constructiv?”
Eu spun: esti prea optimis. Natura umana este pacatoasa si corupta.
Daca este ceva la care lucreaza diavolul cu pricepere pentru a-si face slujba bine este dezinformarea. Crede-ma, are o gramada de experienta.
@Tibi Pop, poate chiar asa si trebuie, sa fim mai smeriti. Zilele trecute aproape ca incepuse sa imi fie rusine ca sint pastor baptist cind am vazut cum au fost adminstrate o serie de probleme pastorale de confrati de-ai mei.
Poate ca tocmai de asta trebuie sa stam de vorba si sa vedem unde ne sint tarele si cum putem scapa de ele…
Deci, dragi prieteni…
Are cineva vreun raspuns la intrebarile mele?
Cine profita de pe urma faptului ca intr-un oras din centrul tarii se anunta post si rugaciune pentru ruperea Uniunii? Pardon, impotriva ruperii Uniunii.
eu am primit din nou in email newsletter-ul stiri baptiste in care la modul act se poate d eoficial presedintele uniunii ne chema la post si rugaciune pentru Uniune. erau acolo mai multe motive.
Draga Mircea, atunci de unde stia pastorul din Orasul tau mai mult decit comunica emailul? De ce pastorul din orasul tau chema la post si rugaciune impotriva ruperii in Uniunea de Vest si cealalta? Hmm!!!
Marius David, voi renunţa (cel puţin deocamdată) să pretind dreptul la replică pentru mai multe chestiuni care au fost amintite aici la adresa mea.
Dar una dintre ele este extrem de importantă: intenţia / motivaţia cu care eu am postat pe blogul România Evanghelică un mesaj primit pe Messenger.
Avînd în vedere că mi-ai adus acuzaţii GRAVE aici, în spaţiu public, (încă) sper că vei considera absolut normal să îmi oferi şi ocazia să îmi prezint varianta mea.
Pentru aceasta sînt nevoit să reiau din amplul pasaj pe care mi l-ai dedicat:
“Da, as putea avea un regret azi si anume ca pui blogul meu intr-un context spurcat cu intentie si reavointa, lucrind cu insinuari, banuieli si cu “probabil ca”. La ce te astepti? La ce fel de discurs civilizat in public te astepti, daca tu, care te consideri un guru al internetului evanghelic procedezi asa? Pacat!
Gindeste-te la implicatii! Think, adica, in traducere libera.
Ce vei face miine, daca cineva te bate pe strada ca te-ai legat de doi nesimtiti care stateau in tramvai si nu se ridicau in fata batrinilor … vei relata intimplarea cu banuiala ca, “probabil aceia erau comentatori pe la Marius Cruceru”? Intelegi exagerarea, nu, doar to make the point!”
1. Primul lucru pe care îl spun foarte clar e că EXAGEREZI. Cu totul.
2. Formula iniţială a postării (în care eram obligat să menţionez blogul tău, că aşa doar pot explica mesajul pe care l-am primit) ar fi putut sugera mult mai mult măgăria pe care mi-o atribui (pe nedrept), aşa că am căutat o altă formulă tocmai ca să evit transferul de mizerie prin alăturare, respectiv reproşul tău.
3. De asemenea, am evitat cuvîntul COMENTATOR, tocmai pentru că nu am vreun indiciu că ar fi vorba de unul dintre comentatorii tăi, dar am cele mai mari bănuieli că e vorba de un CITITOR de azi de pe blogul tău. Nu am avut nici cea mai mică intenţie să-ţi murdăresc blogul (ca şi cu blogul Pătrăţosu, ţi-l murdăreşti singur).
4. ŞI ÎN ALTE ASTFEL DE SITUAŢII, cînd am fost numit mult mai urît decît acum, am publicat, (cel puţin) pentru amuzament, astfel de mesaje.
5. Nu am folosit niciodată, cu referire la mine, sau la altcineva, expresia “Guru al Internetului evanghelic”. Altcineva a folosit-o, încercînd să mă irite, într-un email. Consider folosirea ei, în cazul nostru, inutilă. Nu mă irit aşa repede. Vorba cuiva, care îmi spunea azi: “Te-ai imunizat.”
În concluzie, din ce văd că scrii, cred că mai degrabă eu ar trebui să mă simt ofensat (dar are rost?).
Păcat de cîtă energie ai consumat să scrii postarea cu multele întrebări retorice (stil Pătrăţosu) şi de cîtă suspiciune ai adunat la adresa mea (într-o singură zi, dar cu ce rădăcini… de ani…).
Poate, cine ştie, în Vinerea Mare, îţi faci timp să mai citeşti “spurcatul context” ţinînd cont şi de precizările mele de aici.
Şi să-ţi aduci aminte, aşa, pentru îmblînzirea sufletelor tuturor de pe acilea (că toţi avem probleme şi sîntem oameni, nu îngeri), cum mai căutai, acum un an-doi, să dibuieşti pe cel care scrisese un anumit mesaj şi ce mare circ ai făcut atunci.
Pot să te simpatizez (rotunjind) chiar dacă nu eşti încă înger. Sau… anonim.
Alin Cristea, sint fapte, puteai sa iti pui scrisorica pe care ai primit-o fara sa faci link la blogul meu. Am lasat link-ul tocmai epntru ca este lamuritor.
tu spui de proces de intentie. Hm!
Aceste explicatii „rotunjite” nu fac decit mai mult rau.
Parerea mea este sa o lasi asa.. .sau poti sa stergi link-ul catre mine. Din cite te cunosc ma indoiesc ca o vei face. VEi gasi o noua explicatie si o noua scuza.
Am exagerat atunci cind am spus ca, daca te loveste masina pe strada, va fi de vina unul dintre cititorii sau comentatorii de pe blogul meu. Aia e o exagerare.
Tu traiesti cu banuielile. Dacă ai bănuieli, nu este o datorie sa ti le manifesti pe toate in public. Ai ales sa o faci. De ce? Raspunde tu la asta.
Poate ca o sa-mi fac timp sa citesc, poate ca stergi tu referirile la mine. Asta ar fi cu adevarat interesant, nu-i asa?
Marius, tai din mine, cum tăiau pe vremuri dintr-un sfînt: un deget îl trimiteau colo, o ureche dincolo… Din ei spre veneraţie, din mine spre moderaţie. 🙂
Am scris aici pentru că am încă iluzia comunicării şi am avut o fantezie despre (pre)viziuni- viziuni nu au decît liderii, fireşte!- la mine, pe blog. Cînd rîd de cineva, rîd şi de mine.
Dacă aş putea să fac un comentariu ca o pantomimă, mi-ai tăia limba, chiar dacă e „mută”, aşa-i? pentru că limba ar arăta într-o direcţie anume… 🙂
Am comentat din respect pentru tine şi cei ce citesc acest blog, sau comentează aici, chiar dacă s-a nimerit să foşnesc punga, în timp ce mîncam bomboanele. 🙂
Cu drag şi iertare, te voi respecta în îndelungă tăcere… (cu ce-a mai rămas din mine. 🙂 )
Aceeaşi veche problemă pe care am întîmpinat-o şi pe blogul Pătrăţosu: Mă pui să răspund („De ce? Răspunde tu la asta?”) şi dacă răspund mă trezesc cu alte acuzaţii. Nu întrebai tu pe-aici: „Asta-i calea raţiunii?”
Tocmai am explicat DE CE era nevoie să trec adresa blogului unde s-a iscat contextul care explică mesajul pe care l-am primit la circa o oră după aceea.
Păi n-am destule ALTE pretexte pentru a scrie, direct, despre contextul ideologiza(n)t în care trăieşti şi pe care îl dezvolţi ŞI pe acest blog, ca să ajung să fac ceea ce ţii neapărat să-mi pui în cîrcă, fără să aibă de a face cu realitatea?
Pare-mi-se, însă, că, o dată cu postarea asta, te-ai procopsit cu o droaie de întrebări pe care le-ai înşirat şi nu e deloc comod să le abordezi (pe calea păcii şi a raţiunii). E mai la îndemînă să scrii cîte ceva despre alţii (care se dau rotunzi).
(Sau:) Sînt Rotund.
Am vazut ca m-ai taiat si pe mine.
Am regretat dupa aceea.
Imi cer scuze.
Despre postarea lui Alin Cristea cam acelasi lucru l-am vazut si eu: nu pot interpreta altfel alaturarea lui Marius Cruceru de porcaria aia trimisa la el decat o incercare de discreditare a noastra a celor ce comentam si citim pe aici.
Aceeasi campanie de imagine pentru -influenta-. Poate are legatura cu faptul ca lui Marius i-a aparut jos -amaratoarea-
Si daca este unul nebun nu incerci sa legi lucrurile ca sa dai de inteles ca -asa-s patratosii-.
Dar iar ne indepartam de subiect.
Scuze inca o data dar nu promit ca nu mai fac.
Ce ar zice „fratele” Philip Kotler?
http://www.uniuneabaptista.ro/stiri/view/id/66
Exemplu de transparenta: „annual meeting video archive online”. Din cat inteleg eu orice om din lumea asta poate viziona tot ce s-a intamplat la conferinta anuala a Conventiei Baptiste de Sud (se poate sa ma insel si va rog sa ma corectati daca nu am inteles eu bine ce e pe site).
De ce nu se poate si la noi?
http://www.sbcannualmeeting.net/sbc07/default.asp
Mihai, corect, ce avem de ascuns? Problema este alta: ca sub nasul nostru se intimpla lucruri grave uneori si sintem parca anesteziati. asta m-a mirat cel mai mult in conferinta asta. Traim o vreme in care omaenii care sint lideri spirituali nu mai deosebesc usor stinga de dreapta (nu la politica ma refer… )
Ehei cata pasiune a starnit subiectul acesta. De ar starni macar jumatate ravna pentru lucrarea Domnului cate un asemenea subiect. Par interesante conferintele acestea nationale. Seamana parca a ceva dinainte de 89 cand vorbim de subiecte abordate. Poate ca mai eficiente ar fi daca s-ar apropia de conciliile primului mileniu, ca deh probleme sunt cu ” caru”.
Am si eu o intrebare: oare chiar nu a fost nimic real in zvonu cu ruperea Uniunii?
Gamaliel, nu, nu este nimic real in zvonul cu ruperea uniunii… voi argumenta de ce… daca voi avea timp.
hmmm… ascult milonga interpretata de cardoso in timp ce desfac un obiectiv jupiter si nu stiu de ce m am gasit „regasit” citind blogurile baptiste! a trecut ceva timp de cand am iesit din sistem si cam tot atunci au inceput „miscarile de trupe”. cred ca nu intelegeam atunci ce se intampla cu toate ca toata lumea era implicata, toti „tineri si frumosi” „shtudentia” baptista inceapea sa „prinda aripi” si sa discute lucrarile marete. vad la Marius Cruceru (imi cer scuze va spun pe nume, dar frate nu cred ca a ti vrea sa va numesc eu! si domnul e prea formal!) multe intrebari, poate retorice, insa fiind blog s a trezit in mine dorinta de a incerca un raspuns. totul se rezuma – ca si in viata – la o singura intrebare – pe care mi am pus o si eu in situatii asemanatoare- DE CE? hmmm de ce? pentru ca! asta e raspunsul, pentru ca suntem oameni, pentru ca nu ne place sa gresim, pentru ca nu vrem sa recunoastem ca gresim si …. multe. spuneati de prieteni, de cum se pierd si ce tristete. adevarat tot din motivele astea am „pierdut” si eu cativa oameni la care tineam, sau mai degraba eu m am pierdut de ei, sau in ultima masura unii de altii. nu cred ca e lucru mai trist decat sa te instrainezi fata de cineva la care tineai si ti in continuare. imi place sa cred ca fiind in afara sistemului baptist acum vad lucrurile mult mai clar. un alt de ce va propun. de ce sa ne batem capul cu oameni care nu vor sa se maturizeze? de ce sa ne batem capul cu oameni care nu au aceleasi scopuri ca si noi? baptistii in ultimii ani traiesc o devenire inevitabila, revolutia a adus aceasta devenire, nu este cale de intors. suntem (ma includ iar in aceasta categorie de baptisti, nu stiu de ce) un sistem politic bisericesc, asemeni celorlalte sisteme politice bisericesti, era inevitabil. asa cum le spuneam amicilor ortodocsi si protestanti la o „sueta” pe messenger (in timp ce primeam „injuraturi” din ambele parti) nu va mai bateti capul sa va intristati, sa urati, sa impacati, sa incercati marea cu sarea, luati in schimb un grigore palama sau un tilich (dupa preferinte) si cititi, incercati sa iubiti traind detasat de tot ce inseamna un sistem, caci in definitiv ce planeaza asupra noastra a tuturor e „ce semeni, vei aduna…” aveam multe motive sa devin „altceva” sa intru intr un proces de „lasa ca vedeti voi ce o sa fac eu” si chiar imi facusem un plan, ca sa mi dau seama ca totul este inutil. oamenii nu pot fi desteptati, oamenii nu vor sa fie desteptati, si deasupra tuturor lucrurilor sentimentele mele nu aveau nimic deaface cu smerenia, dragostea si detasarea asa de scumpa si fireasca, naturala. sa nu va fie frica sa fiti detasati „scumpi frati” care a ti scris aici pe topicul acesta, sa nu va fie frica sa va linistiti si sa va vedeti de alte treburi, asta numai in caz ca nu aveti vreun post de pierdut! pentru ca Marius (am ajuns la numele mic, scuzati ma!) totul se reduce la ce vor pierde. si de aici si frica. unii pozitia altii uniunea, dar credeti ma ca nici una nici alta nu e asa de importanta. din nefericire nimic nu poate fi salvat din ghearele raului! decat omul, cine vrea bineinteles! asa ca lasatii pe „ei” (care or fi „ei”) cu ale lor si haideti sa ne gandim la lucruri pozitive! dar… exista si un dar… stiu ca nimic nu se va schimba, „fetele” cunoscute pe care le am regasit cu …placere aici, confirma acest lucru, pentru ca nimic nu poate sa schimbe politica baptista din RO bazata pe ,,,,. si toti care au fost intr un fel sau altul pe berzei sau dambovitei stiu cum sta treaba.
sper ca incercarea mea de incurajare pentru moderatorul blogului a resusit, macar intr o mica masura.
iar pentru domnul care zicea de tambalul lui zavaidoc, zavaidoc nu canta la tambal! va recomand in schimb un George Miu, asta numai in caz ca aveti „liber” sa ascultati si altceva in afara de „muzica crestina”.
in speranta ca nu am suparat pe nimeni si nu m am chinuit degeaba sa scriu, va las!
Draga Guitar, multuemsc pentru incercarile de raspuns.
Draga Marius,
Cred ca sunt cateva lucruri de precizat legate de acest post al tau cat si despre reactiile starnite:
1. Nu cred ca are mare importanta intrebarea ta, citez: „Cui foloseşte că duminica trecută într-o biserică din centrul ţării enoriaşii au fost chemaţi la post şi rugăciune: “ca să nu se rupă Uniunea?” si, in plus, eu cred ca aceasta intrebare nu face altceva decat ca mai toarna ceva gaz peste foc. Mai semnificativa mi s-ar fi parut intrebarea: „Ce facem gresit noi astia din uniune, de saracii oameni au inceput sa fie speriati ca de bombe de posibila rupere a fratietatii?” Da, o asemenea intrebare sincera poate conduce la ceva constructiv, in genul in care incearca sa sugereze Cosmin.
2. Fara foc nu iaste fum… de ce insa te plangi si deplangi reactiile multimii, cand de treaba asta sunt vinovati liderii reprezentativi ai uniunii (nu ma refer la conducerea formala, aleasa), lideri care nu stiu sau nu vor sa rezolve problemele duhovniceste, nu stiu sau nu vor sa confrunte in spiritul lui Matei 18 si, mai grav, nu stiu sau nu vor sa iubeasca si sa ierte?… Mi se pare ca ca o intrebare mai constructiva ar fi: „de ce spiritul parlamentului dambovitean s-a mutat in adunarea soborniceasca a liderilor baptisti, unde din motivele insirate in fraza anterioara, la un moment dat gruparea „X” a boicotat pe gruparea „Y” iesind din sala, spaland putina intr-un mod pesedist, de loc biblic? Degeaba adresezi efectele daca ignori cauzele… Pestele de la cap se-mpute si, crede-ma, de acolo vin niste miasme ingrozitoare.
3. De ce deplangi dorinta de preluare si retransmitere a porcariei, (inspirata treaba cu musca si albinele…) cand blogul Patratosului a tot invitat muste gen Lolek si Bolek sa rascoleasca la mizerii, improscand in stanga si dreapta cu manie proletara, iar cand unii si altii iti atrageau atentia ii aparai pe acestia cu candoare, spunand ca asa se ucenicizeaza ei… in focul luptei de idei? Am mare apreciere pentru Marius Cruceru, chiar daca sunt multe puncte in care imi permit sa gandesc diferit de el, dar nu pot sa nu iti spun ca te-ai jucat nepermis de mult cu Cutia Pandorei…
Parerea mea este ca si la Patratosu ai ridicat la fileu multe intrebari nepotrivite care nu au condus la rezultate prea fericite. Sfatul meu este sa fii mai atent ce intrebari pui… fiindca cum e turcu-i si pistolul si la asemenea intrebari sa nu te mire raspunsurile…
PS Tare mult mi-as dori sa ajungem si noi sa postam pe net sedintele consiliului uniunii… sunt mai interesante decat dosarele securitatii. Alea vorbesc despre slabiciunile celor care nu s-au comportat duhovniceste fiindca n-au rezistat terorii securistilor dar astea vorbesc de slabiciunile celor care nu sunt in stare sa se comporte duhovniceste in plina democratie… Cum crezi ca judeca Dumnezeu intre cele doua circumstante? Oare cine este mai slab si mai nevrednic?
Draga Mihai,
in primul rind, bine ai venit pe aici.
1. Fiecare da importanta cum crede intrebarilor. Pentru tine nu are importanta, pentru mine are, se pare ca si pentru altii. GAzul pe foc a fost pus tocmai de pastorii care si-au panicat bisericile si de blogarii care umbla cu bricheta in carul cu fin. Da, este buna si intrebarea ta. hai sa incercam sa raspundem impreuna: ce am gresit noi de oamenii sint speriati de rupere. Dar chiar sint speriati? Sau ii speriem noi pe gratis si fara motiv?
2. nu cred ca stii toate detaliile iesirii din sala de care vorbesti. Daca este cazul voi descrie cazul pe larg, dar nu cred ca serveste, mai ales daca spunem toata povestea consilierului financiar pe care il incrimineaza Danut fara sa ii fi cunoscut cazul si persoana. Dar am o intrebare: tu de unde ai aflat de iesirea din sala? Cinstit! Crede-ma, este important pentru mine ca studiu de caz. M-am abtinut sa vorbesc despre asta, tocmai pentru a nu face un deserviciu actualei conduceri. Te rog sa il intrebi pe cel care ti-a spus de iesire daca este bine sa punem toate detaliile iesirii din consiliul uniunii si sa vedem daca si cine se bucura? Am considerat, si ma uit acum la sfirstiul comentariululi tau, ca nu este duhovniceste sa pun aceste lucruri in public. Daca tu consideri ca este, atunci sa discutam.
3. Draga Mihai, imi poti da citeva exemple de „mizerii” care au improscat din blogul Patratosu. te rog. TRei exemple. Eu le stiu. Vei vedea cine a creat noroiul. Avem doua optiuni: panselute, lacramioare, rindunici si ghiocei si sa stam cu fundul pe butoiul plin de duhoare sau sa … nu stiu… gindeste-te si propune-mi tu celelalte doua sau trei variante. Deocamdata am incercat cu panselute si ghiocei… Muzica, chitara clasica etc. Nici nu stii cit ma abtin… 🙂
Si a propos de Cutia aia, cine o tine, la cine este sub pat si ce are in ea?
4. Ai dreptate, ce să-i faci, nelinistile mele, am ridicat multe intrebari nepotrivite… la unele am primit raspunsurile…. tot nepotrivite. Iti mai aduci aminte de lustratie si ce s-a intimplat cu ea? Eu am pus intrebarea prost. Este adevarat. Era un mod mai bun de a o pune? Era mai bine să nu rascolim trecutul? Eu am regretele mele legate de lipsa mea de intelepciune in a pujne unele chestiuni, dar … chiar trebuie sa tacem asupra tuturor chestiunilor neconvenabile?
5. sint pentru punerea pe net a sedinteloor consiliululi.
Da, asta este o tema de meditat: cum sa ne purtam duhovniceste in aceste vremuri. Uite asta este un gind demn de chinuit!
guitarschizofrenic spune:
@ iar pentru domnul care zicea de tambalul lui zavaidoc, zavaidoc nu canta la tambal!
Bineînţeles că nu cîntă la ţambal, mă refeream la voce, la cuvinte şi simţire românească; ţambalul era partea a doua- am scris „iar instrumentul potrivit…” deci era iar, nu „şi”, dar cu limba română e mai dificil!- paralela era vove-voce şi instrument-instrument. Din moment ce, dintre sute de cuvinte care vă bat gîndurile, tocmai în catargele mele v-aţi împiedicat să vi le rupeţi, sunt genul de om care vă trebuie. Oricînd, la dispoziţie! Atîta doar că ora la mine costă scump, dar vă promit că vă fac să pricepeţi repede.
În altă ordine de idei, la învăţătura lungă vă dau un citat, care nu e din Zavaidoc şi nici din George Miu, nici din Palama:
„Orice credincios care se ceartă cu altul este un nesocotit şi distruge una din calităţile care-l caracterizează pe acel credincios.”
Şi, tot acelaşi om mai scria, legat tot de cearta de vorbe:
„Nu disputaţi cu nimeni, dar nici nu permiteţi nimănui să vă înghită! Copiii lui Dumnezeu sunt o specie prea valoroasă, şi ei trebuie să supravieţuiască.”
E din Richard Wurmbrand…
Şi e pe gratis, promo.
Rog moderatorul blogului să nu-mi amputeze răspunsul, fiind drept la replica, dată chitareinebune.
Domnul cu ţambalul.
imi place raspusul dumneavoastra din Wurmbrand dar nu vad legatura. imi cer scuze ca nu am inteles postul dumneavoastra de mai sus, era tarziu cand am scris (stiu asta nu e o scuza) vad ca sunteti un protestant perfect intodeauna pe „baricade” intodeauna in ofensiva, dar stati linistit ca la fel se practica in toate sistemele „crestine” politice, probabil va ganditi ca sunt ortodox. din cate stiu eu maestrul George Miu nu „prea” scrie si daca ar publica ceva nu ar fi teologie. recomandarea cu muzica a fost cat se poate de autentica, dar perceptia a fost privita drept ironica.
hmm ce sa i faci nu toti suntem sfinti de calibrul protestant.
„copiii lui Dumnezeu sunt o specie prea valoroasa, si ei trebuie sa supravietuiasca” avea dreptate Richard Wurmbrand, dar vedeti dumneavoastra nu toti cei ce se cred copiii lui Dumnezeu si sunt. presimt ca nu „tambalul” a fost de vina ci altceva… atunci e mai grav. asa se intampla cu limba romana poate sa fie „grava” in situati penibile generate de baptisti.
si nu va deranjati pentru mine, imi acordati prea multa importanta, pe deasupra spuneti ca timpul dumneavoastra costa scump… nu va chinuiti sa ma faceti sa pricep, ca nu am nevoie sa pricep ce mi spuneti. am experimentat „priceperea” baptista, acelasi soi de „lamurire” pe care o administrau alte cercuri „obscure” cu cativa ani in urma.
PS. apropo nu e chitaranebuna ci guitarschizofrenic, e o diferenta, erati pus pe shoti cand scriati!
poate considerati ca am fost mai acid in replica – si chiar am vrut sa fiu – va dau si eu un citat, petre tutea „la obraznicie se raspunde cu obraznicie”.
un fel de replica pentru rasvancristian. sincer nu stiu de ce s a ajuns aici.
Observatiile mele, un simplu crestin:
1. Nu vad o exprimare clara a ceea ce s-a intamplat la Conferinta. De ce nu sunt informati fratii de pretutindeni din tara? Avem astazi mijloace drepte (se pot face inregistrari video), ca sa nu se spuna in biserici numai ce vrea liderul care spune, dupa cum e politica… (daca e cazul, zic, nu stiu cum fac liderii);
2. Din moment ce nu stiu despre ce este vorba, mai trebuie sa citesc anumite bloguri? Sau, sa se puna un semn pe articole, sa stiu cand nu e pentru mine, nestiutorul (cand sunt discutii puternice, care ma depasesc din start, dupa buna hotarare a celui care o ia);
3. Politica in biserici se face. Chiar in bisericile care nu admit politica, se face pe la spate. Instigare se face, abuz de pozitie se face. Nu am pretentia sa spun ca in toate, in majoritatea etc. Dar, se face. Am vazut cu ochii mei. Si, pentru ca ma ghidez dupa un dreptar autentic, pot sa recunosc foarte bine ceea ce se intampla in jurul meu.
4. Eu as incerca raspuns la intrebarile de aici, pentru un dialog constructiv, care sa faca bine fratilor mei, dar nu stiu despre ce este vorba… Consider ca trebuie intai de toate prezentate elementele de baza, informatia bruta si apoi dezbaterea ei.
5. Daca bisericile sunt din Uniune, de ce nu stim si noi ce se discuta acolo? De ce nu avem inregistrari, daca oameni drepti, care sa redea totul fara sa incerce sa manipuleze, nu mai sunt? Aici nu ma refer la cei care sunt.
6. Este adevarat ca fratii din biserici dau directia, sau, de fapt, este vorba de capacitatea de manipulare a liderilor? Suntem in dezbateri reale, sau induse?
7. Noi, crestinii de rand, avem dreptul sa aratam eroarea si mizeria, sau doar sa fim batuti peste obraz? Ca, daca ni se spune ca e vorba de marele preot, nu mai zicem nimic.
8. Avem dreptul sa vedem exemplele bune sau rele dintre cei care au pretentia ca sunt lideri? Avem dreptul sa nu ne incredem in Comunitate? Dar in Uniune? Sau, daca zicem un cuvant nepotrivit vom fi imediat taxati?
9. Daca nu putem sa ne prefacem, ce sa facem atunci cand raul este admis la cel mai „inalt” nivel?
10. Avem voie sa credem ca in Imparatia lui Dumnezeu cel mai mare e cel mai mic si sa traim asa, chiar daca multe exemple printre inaltele scaune nu gasim? Avem voie sa ne indoim de autenticitatea sistemului, sau sunt tancurile vorbelor pregatite?
Ascultarea,
1. Ba se informează, dar altfel decît ţi-ai imaginat.
2. Domnul îţi poate da deosebirea duhurilor … şi blogurilor 🙂
3. Sigur. Ai dreptate. SE face. FAcem politica şi retorica şi negociere şi cînd mergem să negociem castraveţi în piaţă.
4. Pai informatia „brută” este că se împarte uniunea şi că cei de la Oradea sînt artizanii acestui lucru. Tu ce părere ai? Eşti de acord? Dacă nu, încearcă să faci ceva cu cei de la Oradea, să le vină mintea la cap. Să vorbească ţara, populaţia să ia atitudine, că nu se mai poate.
5. Păi eu am propus să se pună direct pe internet procesele verbale de la CU, că şi aşa după aia sună telefoanele peeste tot, şi sună chiar cei care au propus să nu mai scoatem informaţiile din Consiliu şi Conferinţă.
6. Sîntem şi în dezbateri reale, dar şi în cele induse. care-i diferenţa şi cum o facem?
7. Tocmai aici este apelul la voi, creştinii „de rînd”, normali, cei din biserici, să ne luaţi la rost şi să ne întrebaţi unde vă ducem…
8. Păi nu avem experinţşa de pe vremea comunistă. Am stat sub uniune şi comunităţi, dar, slavă Domnului, nu sîntem catolici, ca să ne supunem de sus în jos oricărui ordin, dacă este într-o direcţie greşită, nebiblică. PE vremea comunistă uniunea şi comunităţile au colaborat cu unii, acum sînt … alte provocări.
9. să nu te prefaci. Asta este soluţia. Fii tu însuţi, dar schimbat de Domnul.
10. Slavă Domnului că Biserica lui Cristos nu este în Uniune şi Comuinitate. Este dincolo de ele…
Domnul cu tambalul nu a observat ceva, cred:
”numai in caz ca aveti “liber” sa ascultati si altceva in afara de “muzica crestina””.
Adica liber de la superiori? Sau in timpul liber pentru alte activitati?
Către
1. Din context, am presupus că nenea Miu este muzician, nu literat, dar nu am auzit niciodată de el. Am presupus că îl recomandaţi pentru cuvintele sale, nu pentru ritmul muzicii, din moment ce discuţia nu era chiar tribală. Acum sunt de gardă, de-asta spuneam că nu am mult timp- printre altele, fireşte! 🙂
2. Nu ştiu cum aţi traduce dvs. boala numită „schizofrenie”, adică jumătate din numele ce-l purtaţi, dar, ca să fiu în tema discuţiei, definiţia ar fi: un creier ca o orchestră fără dirijor. Oricum, nu aveţi nici măcar sindrom discordant, pentru că aceşti nefericiţi refuză să se exprime în scris- ceea ce la dvs. evident că nu e cazul. Poate că e inoportun să vă recomand un alt nume, tot contextual vorbind.
3. Îi iubesc pe ortodocşi, nu vă temeţi, iar Ţuţea este o iubire a mea, indiferent ce a scris despre protestanţi.
4. Am dat citatul din Wurmbrand pentru că se potrivea cu cearta baptistă, nu cu discuţia noastră. L-am dat pentru că sunt tot mai mulţi domni care dau sfaturi, mai ales lui Marius Cruceru, care a citit şi Palama, şi Wurmbrand.
5. Baptiştii sunt ca evreii: au mai multă cultură, pentru a se apăra de majoritatea agresivă. Dacă e să luăm bombarde în cap, noi le luăm.
6. Nu sunteţi ironic, sunteţi agresiv, plăcut agresiv 🙂
Aş putea să fiu cu adevărat supărat pe Mihai, care vorbeşte de Lolec şi Bolec, poate s-or simţi toţi să plece acasă. Eu am luat-o aşa, în smerenia mea 🙂 , dar pe dvs.? cum se poate…
Cer încă o dată iertare gazdei şi îl rog să păstreze răspunsul, fără teama că îi monopolizez tema. Sau blogul, sau alte prostii pe care i le tot aruncă toţi netalentaţii care îl „domesticesc”. Bravo, „Pătrăţosu”!
Draga Rasvan, mai usor, mai uşor…
incep cu o rugaminte, prima, sa mi se pastreze acest mesaj.
in primul rand imi pare (foarte) rau ca am fost gresit inteles. nu am intentionat sa dau sfaturi si nu cred ca am „dat sfaturi” in primul mesaj. nu am avut de gand sa dau sfaturi domnului Marius Cruceru are ceva ani mai multi decat mine si nu mi as permite, in plus i l simpatizez prea mult ca sa l sfatuiesc. nu inteleg de ce credeti ca sunt agresiv. legat de primul post, intentia mea nu a fost sa fiu agresiv, nu am de ce.
a ti perceput recomandarea mea (revenim la tambal) ca fiind atac. nu a fost. recunosc am fost putin ironic spunand „daca aveti liber sa ascultati si altceva” si imi cer scuze, insa nu va cunosc. am aflat cine sunteti si va apreciez pentru realizari -cred ca pot fi numite asa- nu am incercat sa va jignesc in nici un post pe care l am pus aici. de fapt nu am incercat sa jignesc pe nimeni. tot ce am spus -in primul post- a fost legat de acest fenomen trist care se dezvolta in „lumea baptista” din Romania.
imi pare rau ca v ati simtit atacat, nu aveam cum sa va atac din moment ce nu va cunosteam, si nu m am gandit l a dumneavoastra cand am scris primul post. iar de sfaturi sper ca am fost inteles acum.
stiu ca domnul Marius Cruceru a citit si Palama si Wurmbrand si o multime de alte carti bune, nu ii recomandam carti! nu sunt in masura! si nu am incercat sa l „domesticesc”! dimpotriva e omul potrivit sa spuna lucrurilor pe nume si initiativa dumnealui, cu cele doua bloguri de discutie, este admirabila.
imi cer iertare pentru cuvintele scrise pe acest topic -ironice sau intelese ca fiind ironice.
netalentatul schizofrenic, isi cere scuze si pentru monopolizarea acestei pagini de blog!
sa auzim numai de bine, si multa sanatate!
Guitar, nu pune la inimă. Răzvan are limba ascuţită. De asta o mai ciuntesc pe ici pe colo.
Eu primesc sfaturi, voi face deosebirea între ele după ce le primesc.
Nu te consuma prea mult în discuţia cu ţambalul, nu merită.
Aştept să ne întîlnim şi să cîntăm la chitară.
O SA RAMANETI MASCA…INCRDIBIL CUM APROBA TOT PARLAMENTUL SUA GENOCIDUL PUS LA CALE DE BUSH http://salvatiromania.wordpress.com/deceptia-obamao-alta-marioneta-a-celor-care-conduc-lumea
guitarsch…..nu are rost sa-ti amarasti inima..sunt unii,care lovesc in copiii Domnului,chiar daca stiu bine cat sunt de valorosi,si ca tocmai de asta vor primi o mai mare pedeapsa,pentru ca se simt f.bine pe scaunul batjocoritorilor.
Cultura ..fara caracter crestin,,,e durere.
Asa ca nu te necaji,unii sunt prea mici,pentru razboaie mari.
Apoi,fratele Marius si nu altul e moderatorul blogului.
Deci, inteleg ca se zvoneste ca se rupe Uniunea… am inteles si contextul si-mi exprim imediat si parerea. Dar, inainte, am de spus doua lucruri de luat in considerare.
1. Uitandu-ma la problemele reala din biserici si afland de la prieteni ca mai peste tot sunt acestea, m-am gandit cu ceva luni in urma (poate un an) ca e posibil ca Uniunea baptista sa formeze in doua uniuni, sau ca bisericile sa se alieze zonal, sau in functie de viziune (nu am cautat o solutie, ci mai degraba am facut o observatie – exista o mare presiune astazi in biserici, care aduce rupturi si separari: realitate);
2. Voi dezvalui ceva ce trebuia sa spun atunci cand s-a intamplat (si regret ca nu am facut-o, nu ca cred ca s-ar fi schimbat ceva, dar sa am eu constiinta impacata). Am participat la o intalnire cu presbiteri din toata zona noastra, organizata de un pastor bine vazut. Invitat a fost un pastor american mai batran, un presbiter (dupa cum inteleg eu presbiteratul din Scriptura), care a prezentat invataturi duhovnicesti clare din pasajele despre presbiteri si diaconi. In timp ce vorbea, acest pastor (care a organizat), intervenea fara ca americanului sa-i fie tradus si aducea calomnii la adresa lui Paul Negrut, presedinte al Uniunii la acea vreme. Cred ca v-ati prins – era chiar inainte de ultimele alegeri. Ideea era ca s-a subliniat sa nu mai fie votat Paul Negrut, ci contracandidatul. Nu am inteles eu atunci bine nuantele (nici acum), dar in timp am cam inteles toata schema cu intalnirea aceea. Asadar, politicile sunt mai vechi (eu banuiesc ca asa ceva s-a intamplat in mai multe locuri). Prin acest exemplu vreau sa se inteleaga clar ca nu sunt parte in nicio lupta, nu tin cu Oradea si nu fac parte din nicio galerie de sustinatori. Dar e bine de stiut, sa stiti (sau sa aflati din nou) ca multe minciuni s-au spus de oameni cu nume, cu influenta si nu tot ce s-a ales a fost calauzirea Duhului Sfant.
Acum sa-mi spun parerea despre zvonul cu ruperea Uniunii. Personal nu cred aceasta fiindca am experienta mea si am facut niste observatii in timp. Dar exista totusi tensiuni destul de mari, exista presiuni si lovituri sub centura. De ce? E adevarat ca e bine sa se afle de unde vin acestea, tocmai pentru a se clarifica lucrurile.
Grele lucruri spui, Ascultarea Credintei,
Nu le voi comenta pe toate.
Imi pare rau pentru un asemenea contact cu „politichia de margaritar”
Cu respect, domnilor, cerem sa nu ni se mai vorbeasca despre colaborarea cu vechea securitate, ci despre colaborarea cu noua structura de compromitere: masoneria.
Care ne sunt masonii, domnilor ?
Tradare , tradare , dar s-o stim si noi !!!
Dreptunghiularu, scenarita scenarita, dar s-o stim si noi.
este foarte mare primejdia de a ne lansa in acuzatii gratuite si de a porni discutii inutile. Am tinut comentariultau neaprobat, dar l-am lasat on line tocmai pentu a amenda acest fel de discurs, lansarea unor banuieli fara subsanta,
tocmai asta am strigat si la cei care au lansat zvonul cu ruperea uniunii.
Rasvan Cristian, am taiat comentariul cu totul.
Cei care viziteaza blogul tau vor intelege de ce.
Imi pare extrem de rau ca ai reactionat iarasi asa violent.
1. S-ar putea ca numele cuiva sa spuna altceva decit nebunie… guitarschizofrenic sa insemne ca este schizofrenic intre chitara si violoncel, spre exemplu.
2. opiniile ferme si de nezdruncinat, cum spui, se pot exprima altfel. Ce-ai avut cu Elisa, de-ai jignit-o iar asa?
3. n-ai limba ascutita? Uita-te la ce scrii.
4. de unde stii ca nu-l cunosc pe Guitar? N-ai de unde sa stii. Judeci in necunostinta de cauza.
Multumesc pentru mesajul de incurajare.
L-am pretuit.
Eu sunt intristat pentru ca exista o astfel de politichie si nu pentru contactul meu cu ea. Fiindca eu sunt ferm convins ca toate lucrurile lucreaza impreuna inspre binele celui chemat dupa planul divin; incercari, poveri si dureri avem fiecare.
Nu se poate fără, Ascultarea Crediţei, politichie de mărgăritar a fost şi pe vremea apostolului Pavel şi va fi pînă la venirea Domnuliu. Peste tot avem ideologie şi politică. Şi cei care spun că sînt neideologizaţi şi nu fac politică, fac politică şi sînt ideologizaţi. Este ca aerul, peste tot.
Trăim încă în carne, în lume, în acest veac, în acest neam.
Dar vom scăpa, n-ai grijă…
„… caci trebuie sa fie si partide intre voi, ca sa iasa la lumina cei gasiti buni” (1 Cornteni 11:19).
Draga Marius, am scris de cateva ori un raspuns dat intrebarilor tale. L-am sters de fiecare data … Sunt sigur ca-mi lipseste „contextul”.
Acum iti dau aceasta mangaiere sub care m-am odihnit si eu de cateva ori in viata.
Sa nu te paraseasca niciodata bunatatea, caci ceea ce face farmecul unui om este …
Barzilaiendan, mulţumesc, chiar cred că acesta este un cuvînt bun: să nu ne părăsească bunătatea. Aşa să ne ajute Dumnezeu, dar nu numai bunătatea şi blîndeţea, ci şi dorinţa de autenticitate, adevăr, etc.
Nu putem avea părtăşie în întuneric.
Nu putem avea dragoste în afara adevărului.
Nu putem opta pentru împăcăciune cu orice preţ, dar… şi în conflicte şi în bătălii şi faţă cu răul putem păstra bunătatea. Sînt sigur de asta.
Mă întreb cum!
Poate voi descoperi.
Marius, revin sperand ca am ramas numai noi doi pe acest subiect.
Cand am scris „bunatate” si sa fie gasiti „buni” am vrut sa spun mai mult decat ce se vede la prima citire.
In original si in limba engleza sensul nu este redus la partea sentimentale (bunatatea ca melasa sau sirop care acopere tot). Iata cum suna in engleza:
„For there must be factions among you, so that those who are approved may be made evident among you”
sau „to show which of you have God’s approval”.
Conflictele „ne omologheaza” daca suntem sau nu dupa standardul lui Dumnezeu.
Conflictele sunt ocazii de examen si verificare.
Sigur ca una din cele mai importante verificari este verificarea bunatatii, ca trasatura de caracter, dar ea nu este in nici un fel singura verificare. Poti fi bun, dar gresit in toate celelalte aspecte ale „verificarii”. Bunatatea Lui Saul fata de Agag a fost sanctionata aspru de Dumnezeu prin Samuel !!!
Singurul care a fost „omologat” in toate de Dumnezeu a fost „Fiul Sau” (In care-Mi gasesc toata placerea). Dumnezeu si-a epuizat toata placerea in Fiul Sau. Singura noastra sansa sa ne mai putem bucura de ea este sa fim gasiti in Isus!
Domnul Isus a reusit performanta de a avea intotdeauna dreptate si totusi de a ramane si bun fata de toti. Deci, se poate …
De la distanta, am remarcat cu bucurie si placere bunatatea ta fata de un prieten comun, Danut … Tine-o tot asa, chiar daca „mi-e prieten Plato, dar mai prieten mi-este adevarul!”
Sper sa citeasca foarte putini acest comentariu. Este foarte „pentru tine”.
draga BArzilaiendan,
Înţeleg, de asta nu cred că este bine să fugim de conflicte pentru a face pace cu orice preţ. Din conflicte se arată adevărul.
Şi Moise a fost bun şi blînd, şi Domnul Isus a fost şi mai bun şi mai blînd, dar nici Moise nici Domnul n-au evitat conflictele.
Bunătatea poate fi uneori o laşitate ascunsă sau lăcomie, ca în cazul lui Saul.
între Platon şi adevăr întotdeauna este foarte greu de ales. cîteodata spun mi-e prieten adevărul, dar mi-e prieten şi Platon,
mi-e prieten Platon, dar mai prieten mi-e adevărul,
cînd este vorba de Adevăr… atunci este nenegociabil.
Pingback: Şi dacă se rupe… (ce este un fundamentalist?) « Marius Cruceru
Intrus, interesant documentarul tău!
Domnule Marius, orice acuzatie, fie ea si gratuita, este totdeauna specfica, tinteste o persoana anume. O acuzatie niciodata nu intreaba. Intrebarea legata de coabitarea unor confrati ai dumneavoastra cu masoneria romana nu este o diversiune cum le-ar place unora sa creada. Altminteri ce folos ar avea unii din imbinarea teologiei cu stiintele politice ? Si de ce la urma urmei?
Ruperea uniunii a fost doar un subiect agitativ de mobilizare a delegatilor blazati si satui de banalitati spre telul nobil de aparare a unitatii cultului. Psihologia multimii confirma resortul folosit cu succes la Lugoj.
Refuzul postarii mele dinainte a fost pentru cercetarea si asamblarea noutatilor sau fiindca pur si simplu nu pica bine ?
Cit despre conflicte domnule Marius nu cred ca le-ai deschide cu oricine. Asta fiindca Platon poate fi intr-o zi cine nu nici nu gindesti, dar adevarul va ramine vesnic acelasi.
Interesanta afirmatia ” din conflicte se află adevărul”. Din păcate am văzut şi situaţii când s-a aflat adevărul dintr-un conflict dar marea majoritate a participanţilor la acel conflict a rămas lângă MINCIUNĂ. De asta ce ziceţi?