Pricină de rugăciune: homeschooling

Publicat pe 3 mai 2010 de Marius David

Dragi Prieteni!

Se pare ca maine, dar cel tarziu miercuri se va decide in Comisia pentru Invatamant din Camera Deputatilor, daca se va include educatia acasa in legea invatamantului.

Rugati-va ca Domnul sa deschida inima membrilor comisiei, si ca cei care sunt impotriva HS in Romania (Comisia Miclea si ministrul Funeriu) sa nu faca nimic impotriva legalizarii HS.

Domnul sa va binecuvanteze!
Gabriel

Despre Marius David

soțul Nataliei, tată și proaspăt bunic
Acest articol a fost publicat în Zidul rugăciunii. Pune un semn de carte cu legătura permanentă.

215 răspunsuri la Pricină de rugăciune: homeschooling

  1. Andrei zice:
    3 mai 2010 la 9:14 pm

    Nu sunt pro home schooling, dar o să mă rog să se facă voia Lui acolo. Dacă trece legea, vom avea încă nevoie de mulți ani să vedem efectele acestui sistem de educație. Poate numai bine cît să-mi fac o lucrare de doctorat în urma unor studii pe această alternativă la educația „clasica” 🙂

    Răspunde
    • Marius David zice:
      4 mai 2010 la 11:17 pm

      totuşi roagă-te 🙂
      în lumea în care vor trăi copiii tăi va fi nevoie urgent de homeschooling.
      Educaţia clasică este educaţia făcută în familie de către familie.
      Educaţia de care vorbim noi este modernă în sensul etimologic al cuvîntului.

      Răspunde
      • Agnusstick zice:
        5 mai 2010 la 12:04 am

        O vreme pentru educaţía modernă, două vremi pentru cea clasică… Adevărul e că peste câţiva ani, în perioada postfemeistă, când poporul nostru se va retrage prin păduri, prin peşteri şi bordeie, homes… (nu putem să-i găsim un nume mai bihorean, ieşean, sau mai regăţean măcar?) …coolingul va fi la ordinea nopţii, la lumina firavă a opaiţului cu untură de câine extracomunitar. Ziua fiind rezervată de către bărbaţi vânătorii, albinăritului şi culesului de prin fostele livezi ale vilelor capitaliste, iar de către femei prelucrării pieilor, torsului (animalelor, respectiv lânii, ce credeaţi la aşa o criză) şi gătitului (nu la Oglindă, la ceaunul cetei pribege). Blogării se vor exprima prin focuri pe înălţimi, iar urmaşii rotunzi şi pătrăţoşi se vor întrece în trasul de frânghie – singura rămasă nevândută fiind cea de la clopotul Catedralei Mântuirii Neamului. Aparent oribil, dar de fapt fi-va o nouă şansă… după alegerile pe triburi, desigur.

        Răspunde
        • Marius David zice:
          6 mai 2010 la 12:20 pm

          draga Agnusstick,
          m-am distrat „cumplit” de cele scrise.
          Ţi-am mai spus că ai talent? Dacă nu, uite o spun. 🙂
          Alegerile pe triburi? Cum se vor face? Prin decapitarea adversarilor politici. Rămîne (viu) cel mai bun 🙂

          Răspunde
  2. LiA zice:
    3 mai 2010 la 10:05 pm

    Sa fim seriosi . La noi in Romania HS pentru cine? Poate pentru bogatani (la fel precum in America. )
    Eu nu inteleg un lucru.
    Daca TOTI crestinii si-ar educa copii acasa cum ar mai putea cei mici sa fie lumina pentru cei de varsta lor?
    Oare nu asta este prima invatatura pe care o dam in bisericile evanghelice copiilor nostrii sa fie „o lumina pentru cei din jur”?
    Oare copii necrestini nu au nevoie de micile noastre luminite?
    Cum se face ca multi oameni mari ai credintei au invatat in scoli de Stat si au pastrat Invatatura Adevarata data de parintii lor?
    Este oare o solutie tinerea copiilor sub un bol invizibil de protectie exagerata?
    Si in fine…
    Care este scopul, viziunea si finalitatea acestui sistem HS pentru generatiile viitoare?

    Răspunde
    • Cristina zice:
      3 mai 2010 la 11:11 pm

      Lia,

      Sa stii ca HS nu este doar pentru oameni bogati. Cred ca singura conditie este ca unul din parinti sa poata sa ramana acasa cu copiii si sa se ocupe de ei, si intr-adevar, asta se intampla de obicei in familiile mai bogate, dar nu numai.

      Eu nu am copii deocamdata dar vad foarte multe beneficii pentru homeschooling. Sistemul public de educatie nu este nici pe departe ideal, din foarte multe motive. Pe de o parte, asa cum am trecut eu prin el ar putea sa treaca si copiii mei… si totusi daca imi voi permite, as vrea sa pot sa le ofer altceva. As vrea sa-i feresc de toata murdaria din scoli, de toate influentele negative, de toata informatia nociva care li se da sub pretextul de educatie.

      In clasa I, cand li se prezinta conceptul de familie, as vrea sa nu li se arate in manual o poza cu o familie „moderna” formata din 2 tatici si un copil. De asemenea mi-ar placea sa nu li se impuna teoria evolutiei ca un adevar indiscutabil. Si multe alte lucruri asemenea…

      Copiii educati acasa chiar nu sunt atat de izolati pe cat s-ar parea. Aici in America ei trebuie sa faca parte dintr-un grup de homeschooling cu care se intalnesc regulat. Parintii isi impart atributiile intre ei, predau diferite lectii intregului grup de copii, duc copiii in excursii cu scop educativ… Multe familii necrestine aleg acest stil de educatie, deci copiii crestinilor categoric pot sa fie „luminite”. 🙂

      Eu sincer cred ca copiii din ziua de azi sunt mult mai atacati si mai ispititi de Diavol decat in trecut… Nu am trecut de foarte mult timp prin scoala asa ca imi aduc foarte bine aminte de cum era in generala. Copiii de azi au de infruntat mult mai multe lucruri negative decat am avut eu atunci. O fi vremea in care traim, evolutia tehnologica, era internetului… si Cel Rau se foloseste de toate aceste canale. Nu cred ca este nimic rau in a vrea sa-ti protejezi copiii pe cat se poate.

      Asta e doar parerea mea… Dumnezeu sa ne dea discernamant tuturor sa umblam pe calea pe care El o are pregatita pentru fiecare din noi.

      Răspunde
    • Alex Pop zice:
      4 mai 2010 la 9:12 am

      LiA – Sunt de douazeci de ani in America si cunosc de-aproape citeva zeci de homeschooling families si eu inca n-am intilnit pe cineva bogat care sa-si invete copiii acasa. Imi pare rau ca la voi ajung tot felul neadevaruri despre HS., mai ales acea minciuna gogonata ca cei scoliti acasa nu sunt sociabili si nu se pot integra in societate. E exact pe dos!

      Cei mai inteligenti si binecrescuti copii pe care i-am intilnit in America sunt homeschooled. Fiica-mea a initiat un club de dezbateri cind era in liceu, la care se alaturau vreo zece copii homeschooled atunci cind mergeau in tabara pentru dezbateri politice impotriva liceelor publice (JSA clubs). Ei bine, acesti adolescenti le dadeau clasa celor din scolile publice, indifferent de subiectul abordat. Ca insotitor de grup (chaperon) eram intotdeauna mandru de ei si nu m-au facut niciodata de rusine.
      Ideea ca niste copilasi sa fie trimisi in lume pentru a fi lumina si sare, imi aminteste de Cruciada copiilor trimisi sa izbaveasca Ierusalimul!
      Pina cind copiii nostri nu sunt pregatiti, inarmati si gata de lupta n-au ce cauta in acele focare de imoralitate, desfriu si drug use cum sunt multe scoli publice, mai ales aici in California. Cunosc multe familii de romani care si-au pierdut astfel copiii –unii implicati cu droguri sunt acum in pusscarie – dar stiu doar un singur caz de homeschooled kid care a dat-o-n bara (s-a casatorit cu cine nu trebuie).
      In fine, eu unul admir foarte mult pe acei parinti ce-si iubesc atit de mult copiii incit sunt in stare sa-si sacrifice cariera, confortul si bunastarea materiala pe care doua salarii o pot da – si in schimb aleg sa-si educe ei insisi copiii in loc sa-i dea pe mana unor oameni fara Dumnezeu.

      P.S. Please google “The Rebelution”, the blog of Alex and Brett Harris – two homeschooled twins – si spune-mi ce parinte nu si-ar dori astfel de copii!… They were (and still are) my own kids’ role models! We’re proud to know them.

      Răspunde
    • Marina zice:
      7 mai 2010 la 8:08 am

      Ma tot intreb daca este corect sa le spunem copiilor sa fie o lumin din moment ce ei nu sunt nascuti din nou.Chiar meditez la asta foarte mult si cred ca avem probleme mari la „lucrarile cu copiii”, in sensul ca le transmitem din start idei gresite cu care cresc.Spre exemplu cand folosim mereu la lectia biblica expresia „noi, copiii de Dumnezeu, nu trebuie sa facem asa”.Poate cel/cea care preda lectia este nascut din nou(sper!) dar copiii preiau, se empatizeaza cu adultii si raman cu impresia ca si ei sunt crestini.Multi tineri ai bisericii ajung sa se indeparteze de biserica si chiar noi ne miram foarte tare, desi e clar ca nu l-au primit pe Isus in inima lor.Este un subiect care ma framanta mult.Care sunt adevarurile care trebuiesc spuse copiilor?Nu cumva ei ar trebui sa vada practic ca noi,cei mari care ne-am nascut din nou si avem o alta viata?De ce sa ii tratam si sa le cerem lucruri ca si cum ar fi nascuti din nou?

      Răspunde
    • Maria zice:
      9 mai 2010 la 11:14 am

      „Cum se face ca multi oameni mari ai credintei au invatat in scoli de Stat si au pastrat Invatatura Adevarata data de parintii lor?”
      As avea o intrebare si eu pentru tine, cum se face ca foarte multi oameni mari ai credintei si ajunsi in pozitii inalte in societati au fost educati de parinti si nu in scoli?

      Da, este bine sa ne protejam copiii! De aceea nu ii lasam la TV fara supraveghere, nu le dam tigari, bautura, porno, droguri…si nici nu-i lasam sa aiba prieteni fara sa stim cine sunt ei. http://www.actforyouth.net/documents/may02factsheetadolbraindev.pdf

      Tu continui sa sustii faptul ca doar „bogatasii” fac HS, este complet eronata aceasta opinie. Din pacate „bogatasii” nu fac HS, ei isi trimit copiii la scoli private – isi permit asta si in acelasi timp ei …nu au timp de HS, ei fac bani! Este un mare sacrificiu pentru familie sa faca HS dar se pare ca, aceste familii considera ca se merita.
      De asemenea, nu uita copiii sunt foarte diversi iar invatamantul traditional Romanesc nu lasa prea multa libertate… Fiind profesoara ma, ma gandesc ca stii si tu… nu ai foarte mult timp sa te ocupi de copiii mai slabi sau de cei foarte buni…toti trebuie sa mearga in acelasi ritm, fie ca pot ori fie ca sunt trasi in urma.

      Sunt doar idei la care poti sa te gandesti. Da, HS nu este solutia pentru toate familiile insa de ce esti impotriva ca acele familii care doresc, pot si considera ca e mai bine pentru ele, sa aiba acces si la aceasta forma de invatamant?

      Răspunde
      • LiA zice:
        10 mai 2010 la 9:42 pm

        doamna Maria
        1. Repet consider ca HS aici in Romania preluat in forma care este in America nu este o formula buna pantru traditia, conceptia gandirea si evolutia tarii.
        2. Nimeni nu mi-a raspuns care este viziunea si scopul acestiu sistem de invatamant pe termen nelimitat.
        3. Sa fim bine intelesi nu eu sunt e care spune unei mame ce sa faca cu copii ei! Vrei HS ? fa-o ! dar, de ce vrei*(tu, ea, ei) sa ma convingi cu atata inversunare ca este CEL mai bun sistem?
        4. S-a spus ca cei mici nu pot fi misionari- FALS uneori oameni maturi au fost intorsi la credinta de cei mici.(aveam doar 7 ani cand mi-am intrebat parintii de ce vor sa arda in iad. In vara aceea ei s-au pocait – mai pe larg o sa scriu candva)
        5. S-a spus ca e mai usor sa muncesti in alta parte(chiar mai dur s-a exprimat cineva „sa speli wc-ul”..) daca nu e la tine acasa- FALS E greu sa-ti sti copii la scoala iar tu sa fi la un job in care salvezi inimi, vieti, sau faci alt lucru pentru a-ti ajuta sotul astfel incat banii sa ajunga pentru plata facturilor(curent, caldura, mancare)
        6. Toti au sarit cu gura pe „ce fel de caracter” am eu, dar niciunul nu-si vede barna, mai mult decat atat mi-e groaza de felul or de a fi profesori in spatiul HS.
        7. De unde atat de mult interes al „pocaitilor” pentru HS, haine, discutii despre …ORICE ALTCEVA dar nu despre adevarurile adevarate?
        8. De ce daca nu sunt PRO sunt catalogata ca fiind lipsita de 7 ani de-acasa, de educatie…- oare? Am urmat cursuri si ateliere de creatie cat nu-si pot imagina unii de prin America ca pot exista.
        9. Cine ii examineaza pe parintii care fac HS(in cazul Romaniei) daca au aptitudini, daca sunt sanatosi mintali, daca au o etica corespunzatoare, daca parcurg materia,..etc? comisii ceva?
        10. Care este la FINALUL discutiilor concluzia?

        Răspunde
        • ana zice:
          11 mai 2010 la 12:43 am

          Draga Lia,
          Indraznesc sa iti dau cateva explicatii asa expeditiv, pe puncte.
          1. Nu-ti pot raspunde, pentru ca ai vorbit ca in parlament. Fii mai specifica ref. la „traditia, conceptia, gandirea si evolutia tarii” si vei capata poate vreun raspuns. Daca te vei tine de limbaj de lemn, va fi greu. „Vorba goala nu umple sacul” (din traditie).
          2. „To glorify God and enjoy Him forever”, cum zice catehismul, nu? Scopul si finalitatea este sa avem copii cu o mentalitate si caracter crestin, care sa Il glorifice pe Dumnezeu in educatia lor, in trairea lor, in meseria lor, in familiile lor, in bisericile lor. Daca vrea cineva sa adauge, e bine venit. Daca tie iti convine explicatia asta, bine, daca nu, vorba aceea „vrei nu vrei, bea Grigore aghiasma”
          3. Nu vrea nimeni sa te convinga, tu ai postat aici comentariile anti-HS, iar altii au sustinut argumentele pro. Asa vad ei HS, ca fiind cel mai bun, dupa cum tu vezi scolile crestine ca fiind solutia ideala. Ai ceva impotriva?
          4. La asta au raspuns deja multi, unii mai invatati ca noi. Eu una pana nu vad copiii mantuiti, n-am cum sa cred ca ei ii pot mantui pe altii. Ca Dumnezeu se poate folosi si de un magar ca sa umble la destinul cuiva, asta e la fel de adevarat, dar de ce n-am trimite si magarii sa fie misionari, daca tot facem din exceptii regula? Uite ce zice si traditia: „vai de oaia care nu-si poate duce lana”.
          5. Cu WC-ul era un alt inteles: faptul ca oamenii sunt gata sa aprecieze mai degraba pe cineva la vedere (adica ce izbeste ochiul) decat pe cel care munceste din greu intr-un loc care nu se vede de la distanta. Asa e si cu sotia asta „casnica, de la cratiti”. Esti o femeie fara personalitate in ochii altora daca muncesti doar acasa, in schimb esti adulata daca slujesti altora, indiferent care ar fi slujirea. Diferenta e ca in lume poti castiga admiratia altora, bani suplimentari pentru familie si satisfacerea orgoliului ca ai facut ceva pentru altii, dar minimizezi astfel slujirea celor pe care Domnul ti i-a dat spre ingrijire si educare (copiii); pe cand avandu-i acasa langa tine, pierzi admiratia lumii (care crede ca iti risipesti talentele), dar iti iei in serios responsabilitatea data de Dumnezeu fata de copii si fata de sot. Vorba proverbului „la toata casa bate coasa, numai la mine n-are cine”.
          6. Stiu un proverb bun pentru asta: „fiecare pasare pe limba ei piere”. Si mai e unul „Tine-ti limba in gura ca sa ai friptura” 🙂 Ca, vorba aceea: „vinovatul mai mult gura face”.
          7. Nu stiu ce amestec au hainele in discutia asta, n-am priceput. Vorba aceea: „a dat cu bata in balta”.
          8. „Cine se lauda pe sine, acela mai mult se injoseste”, zicea tanti Tamara. Nenea Grigore era mai sever cand zicea „gura care singura pe sine se lauda, pute”.
          9. Sanatosi mintal??? De ce? Ca au minte si ochi sa vada dezastrul din scolile de stat incat isi scot copiii de acolo si fac sacrificii imense sa ii educe acasa? Da’ pe zecile de mii de suplinitori din sistem si chiar profesori cu diploma care tipa ca descreieratii ca sa se impuna in fata copiilor i-a testat cineva daca au toate „tiglele pe casa”? Da’ raspunde cumva vreun profesor din scoala publica de esecurile scolare ale sutelor de mii de copii pe care ei ii educa? Ca tot zici ca parintii n-au abilitati.
          10. Eu as zice sa lasam gazda sa traga concluzia, ca asa e frumos, nu? Se zice ca „musafirul obraznic scoate gazda din casa”, asa ca eu nu vreau sa fiu „buruienoasa la limba” si inchei aici. Un ultim sfat as da, mai ales celor care vorbesc inainte de a se documenta: evitati sa va tineti de pareri preconcepute ca „paduchele de caine”, ca altfel vedeti ca sunt unii care nu ezita sa va spuna, mai pe direct, mai voalat, ca, cica, „tontul nu stie ce-i contul” 🙂 deh, traditia, bat-o vina.

          Răspunde
        • Maria zice:
          11 mai 2010 la 8:28 am

          Lia draga,

          Nu m-am legat de tine ca persoana, consider ca este urat din partea oricarui sa se lege de persoana si nu se subiect.
          Faptul ca tu esti Contra HS…nu cred ca esti lipsita de educatie…
          Tocmai datorita acestor pareri ale mele, mi-am luat din timp sa-ti raspund…sa-ti prezint gandurile mele, motivele pentru care eu personal as lupta pentru o bUNA legislatie in care sa fie inclusa si posibilitatea HS. Romania sa va schimba, corectitudinea politica va intra si in Romania si va va ingradi libertatea in scoli (in special libertatea profesorilor) de asta eu consider ca e bine ca acum sa se profite de oportunitate si sa se creeze legislatia.

          Pentru mine personal, asa simt eu… a fost mai usor sa merg la servici decat sa stau acasa cu copiii. Acuma asta depinde de fiecare situatie, copiii – cat de provocatori sunt, si de ce servici avem…

          Cat destpre scop, viziune…este aceea de a-mi creste, educa copiii in valorile crestine, valorile familiale, conservatoare…. asta ar fi scopul meu.

          Dupa cum am mai scris, cel putin in Ohio, copiii din HS sunt testati la fel ca si cei din sitemul traditional si daca materia nu a fost parcursa…asimilata…sunt obligati sa fie inscrisi inapoi in sistemul scolar traditional. Din cate stiu eu sunt verificati destul de des – pe parcursul anului – prin internet si la sfarsit de an trebuie sa dea examinarile cu un personal acceptat de superintendent. Nu sunt sigura pe detalii dar asa este in principiu. Deci si in Romania, se poate lupta pentru o legislatie BUNA!

          Eu nu incerc sa te conving ca e cel mai bun system, pur si simplu cred ca poate fi cel mai bun sistem pentru unele familii…ca sa-ti dau exemplu pe familia mea, pentru noi NU este cel mai bun sistem si noi ne vom lupta sa ii dam la scoli private crestine (care sunt enorm de scumpe iar noi nu suntem bogatani 🙂 ) Mi-as fi dorit sa pot sa fac HS si daca eram in Romania as fi putut – eram capabila datorita educatiei de care dispun – dar aici …engleza mea nu este cea mai buna 🙂

          Iti doresc mult Har si ma rog ca Domnul sa-ti dea putere si intelepciune in profesia ta si in viata ta ( nu te consider fara intelepciune, ci doar asta este ce imi doresc si eu, mie )!
          Maria

          Răspunde
          • LiA zice:
            11 mai 2010 la 11:19 am

            Maria
            In sfarsit vad un dialog intre mine si tine si nu o serie de „bumbaceli”.

            tu ai scris frumos:
            „Cat destpre scop, viziune…este aceea de a-mi creste, educa copiii in valorile crestine, valorile familiale, conservatoare…. asta ar fi scopul meu.”
            Ai accentuat frumos. Valori conservatoare.
            Cat de conservatoare crezi tu ca sunt aceste valori in HS?(nu ma refer doar la tine)
            Iti multumesc pentru urarile de bine !

            Răspunde
  3. Diana Bradean zice:
    3 mai 2010 la 10:30 pm

    Homeschooling nu se refera strict la a iti tine copilul sub un bol de sticla departe de contactul cu lumea si cu cei de o seama cu el. Exista insa situatii de exceptie, cum sunt de exemplu familiile misionarilor, ai caror copii poate incep scoala in Ro si apoi pleaca cu familia in misiune cine stie unde pentru o vreme, iar cand se intorc in tara, scoala facuta in afara granitelor tarii nu le este recunoscuta, copiii suferind enorm sau fiind bagati in sistemul de invatamant intr-o clasa inferioara si ca varsta si ca nivel de invatamant…. doar pentru ca noi avem senzatia ca scoala de la noi e cea mai tare. Parerea mea, ca si cadru didactic este ca sistemul Homeschooling trebuie sa fie o realitate la care toti oamenii sa aibe acces… si fiecare sa decida singur si in cunostinta de cauza; si in functie de situatia specifica a fiecarei familii – ce sistem sa aleaga pentru cresterea copiilor.
    Deci haideti sa fim intelepti si sa il lasam pe Domnul sa decida ce e bine pentru noi si viitorul copiilor nostri.

    Răspunde
  4. mihu zice:
    3 mai 2010 la 11:25 pm

    @Lia
    Eu cunosc tineri care au fost educati de parintii lor acasa, si chiar sunt deosebiti si inteligenti. M-as bucura sa fie si in Romania posibilitatea aceasta!
    Si pentru cei care pot sa-si trimita copiii in mijlocul lumii sa fie lumini… sa nu isi imagineze ca si copiii lor poarta aceiasi cantitate de credinta precum poarta ei. Copiii celor din lume tind sa aiba si firea pamanteasca de partea lor si cred mai mult in necredinta lor decat cred copiii credinciosilor in credinta lor.
    Oricum cei care isi trimit copiii la scoala trebuie sa-i invete intre timp si buna purtare, sa ii ajute si cu lectiile s.a. , ca altfel nu vad rolul parintilor prea bine.
    Trebuie rugaciune in ambele directii.

    Răspunde
  5. freedfromthelaw zice:
    3 mai 2010 la 11:37 pm

    Lia – e un verset interesant in Scriptura care zice ca ucenicul merge pe urmele invatatorului sau…aplicat la felul dumitale de gandire (si din pacate al prea multora dintre evanghelici), versetul acesta spune ca mentalitatea celui care te scoleste se transfera tie, ca elev…cred ca la fiecare fraza pe care ai scris-o ai demonstrat, fie ca ai vrut, fie ca nu, acest lucru – esti inca in acest subiect captiv(a) mentalitatii lumesti..
    1. Homeschool nu e doar pt bogati…in SUA, pentru o familie credincioasa, a face homeschool este cea mai ieftina solutie… indraznesc sa spun ca si in cazul Romaniei se aplica asta, sigur, daca nu cumva sotii pun cariera si averile deasupra familiei…
    2. Cum sa fie un copil de 3-14 ani lumina intre cei din lume, cand el nici macar nascut din nou (maj. cazurilor)…e o aplicatie nebiblica a versetelor in cauza…sunt tocmai anii formatori pentru copii, si noi ii dam sa fie prada statului…zicea bine un frate la arad dat copilul „cezarului” (scoala de stat) si a primit inapoi un „cetatean al Romei”…cate ore petrec copiii evanghelicilor in scoala cezarului, si cate in sanul familiei, in educatie crestina autentica?
    3. Falsa teza cu „clopotul de sticla” sau eprubeta…sa ma iertati, dar reflecta gandire lumeasca…este deja demonstrat ca elevii scolarizati acasa sunt mai bine pregatiti pentru viata si mai usor se integreaza si devin utili societatii…
    4. Marii eroi ai credintei n-au prea frecventat scoala publica, dintr-un motiv f simplu: inainte de revolutia industriala, nu exista scoala publica de masa mai pe nicaieri in lume…iar cei mai apropiati de noi nu sunt decat dovada ca ei au fost ok nu datorita scolii publice, ci tocmai in ciuda acesteia… si asta e pt ca Domnul e bun…

    Răspunde
  6. mihaela zice:
    4 mai 2010 la 12:06 am

    Eu sunt pro home schooling si tare m-as bucura sa existe si in Romania posibilitatea de a alege. E doar o alternativa, nu o „obligatie” cum e scoala in sensul ei clasic.

    Răspunde
  7. Cristi S. zice:
    4 mai 2010 la 7:04 am

    Vedeti… asa de multe lucruri cred oamenii despre HS care nu are nimic de-a face cu realitatea

    Este drept – sistemul HS de educatie nu este neaparat pentru toti … dar tot ce dorim este ca cei care vor sa faca lucrul acesta sa-l poata face legal (nu ca-n Germania unde familii care vor sa faca HS trebuie sa fuga in USA)

    Apoi…HS nu este pentru bogatani…dimprotriva – ginditi-va numai putin … HS necesita ca un parinte sa stea acasa si sa invete copiii asa ca in loc de doua servicii si salarii este acuma numai unul – nu – majoritatea celor care aleg HS nu sunt ‘bogatani’ ci dimpotriva ei inteleg sa puna o prioritate mai mare pe educatia si viitorul copiilor decit sa adune lucruri materiale

    Trimiterea copiilor mici de 6-7 ani sau asa sa fie ‘exemple’ intre cei de virsta lor – sa fim seriosi … copiii la virsta aceea trimisi intr-un sistem de educatie care vrea sa-i indoctrineze sunt ca niste miei in mijlocul lupilor … nu poti sa fii exemplu cind nu poti inca sa stai singur pe picioarele tale

    Apoi…Biblia pune la picioarele parintilor datoria de a-si educa copiii – unii parinti cred ca intr-o ora sau doua (daca si atit) de ‘quality time’ ei pot sa concureze cu scoala, TV si prietenii care-i bombardeaza in continuu cu idei materialiste si lumesti pe copiii lor … sa fim seriosi

    Adevarul este ca multi parinti pur si simplu abia asteapta ca sa le iasa copiii din casa si sa mearga la scoala ca sa poata ei sa-si faca treburile lor – gindul de a sta zi de zi cu ei, de a petrece timpul cu ei, de a fi un exemplu 24 de ore…gindul asta pe multi parinti ii paralizeaza

    Nimeni nu zice ca trebuie ca HS sa fie fortat pentru toti – dar macar dati-le posibilitatea acelor care vor sa o faca ca sa o faca in ordine si fara teama … in ce priveste rezultatele, sunt studii dupa studii care arata ca cei educati in sistem HS au performanta scolara cel putin la fel de buna ca cei din sistemul scolar public

    Răspunde
  8. ambasadorul zice:
    4 mai 2010 la 8:00 am

    Mă voi ruga!

    Răspunde
  9. LiA zice:
    4 mai 2010 la 8:51 am

    @Cristina :”As vrea sa-i feresc de toata murdaria din scoli, de toate influentele negative, de toata informatia nociva care li se da sub pretextul de educatie. ”
    *SIGUR CA DA Cristina toti am vrea asta! Nimeni nu zice ca trebuie sa fie neaparat in soli de Stat- existasi scoli crestine! -De ce nu dezvoltam mai multe scoli crstine?

    @Cristi : „Trimiterea copiilor mici de 6-7 ani sau asa sa fie ‘exemple’ intre cei de virsta lor – sa fim seriosi … copiii la virsta aceea trimisi intr-un sistem de educatie care vrea sa-i indoctrineze sunt ca niste miei in mijlocul lupilor …”
    * Cum spuneam de ce nu ne concentam pe gradinite crestine MULTE, DE CALITATE si la preturi rezonabile?

    @freedfromthelaw…”indraznesc sa spun ca si in cazul Romaniei se aplica asta, sigur, daca nu cumva sotii pun cariera si averile deasupra familiei…”
    SERIOS? Eu sunt profesor. TARE MI-AR PLACEA SA EXISTE MAI MULTE COLEGII CRESTINE IN ROMANIA UNDE SA POT PREDA. Oare toate femeile trebuie sa fie casnice? Stiai ca in Romania nu se poate trai dintrun singur salariu(si su 2 si uneori ABIA EXISTI . Sti cat de greu este unei familii cu 2 copii aici in ROMANIA? CREZI CA IN ROMANIA exista notiunea de CARIERA in adevaratul sensde ascensiune fair-play?
    „Falsa teza cu “clopotul de sticla” sau eprubeta…sa ma iertati, dar reflecta gandire lumeasca…”
    OARE? cine gandest mai lumesc :
    – Cel care crede ca daca sta mama acasa cu copilul Ea il protejeaza.
    sau
    -Cel care in fiecare dimineata cand copilul pleaca la scoala ARE CONVINGEREA ca ESTE OCROTIT DE BRATUL LUI DUMNEZEU?

    Va imbratisez pe toti 🙂 faina discutie fain subiect- multumim Marius de ingaduinta de a vorbi .
    O zi frumoasa tuturor!

    Răspunde
    • Cristina L. zice:
      4 mai 2010 la 2:33 pm

      Mama a crescut multi ani la rand nu unul, ci sase copii cu un singur salariu. Este o femeie puternica si admirabila;stiu totusi ca, in spatele ei este Bunul Dumnezeu care ne-a purtat de grija. Si nu suntem caz singular.
      Problema este ca privim prea mult spre pamant si prea putin inspre cer, ca nu ne cunoastem Dumnezeul. Eu cred ca pot fi si 3 salarii in casa, daca nu este binecuvantare…

      Numai bine !

      Răspunde
  10. Irina zice:
    4 mai 2010 la 9:04 am

    Adevarul este ca multi parinti pur si simplu abia asteapta ca sa le iasa copiii din casa si sa mearga la scoala ca sa poata ei sa-si faca treburile lor – gindul de a sta zi de zi cu ei, de a petrece timpul cu ei, de a fi un exemplu 24 de ore…gindul asta pe multi parinti ii paralizeaza
    …………………….

    Cristi, ai pus punctul pe i 🙂

    Lia, uite o carte care ar putea sa te ajute sa intelegi despre ce e vorba

    http://dulcecasa.blogspot.com/2010/05/prima-carte-despre-homeschooling-in.html

    Răspunde
  11. cipriansimut zice:
    4 mai 2010 la 9:35 am

    la urma urmei, in Romania va fi ca in restul lumii: va ramane la nivelul deciziei personale. Cine va vrea sa isi educe copiii acasa o va putea face, iar cine nu va dori asta, nu o va face. Vor fi interesante discutiile in biserica. Daca HS va fi adoptat in Parlament, multi dintre lucratorii din biserici (pastori, diaconi) vor adopta si vor sustine HS pe baza argumentelor furnizate de cei care incepusera deja HS neoficial si la scara redusa. Li se vor oferi argumentele pro, acestia le vor prezenta in biserica si…de aici incolo nu mai stiu sigur ce se va intampla. Fie va da febra HS prin biserici si foarte multi parinti isi vor scoate copiii din scoli si vor incepe sa ii HS, fie vor ramane indiferenti…Chiar nu stiu, dar cu siguranta vor fi interesante discutiile. Eu sper ca, fiind inceput de drum, cei care vor adopta sistemul HS in pripa, fiind completi nepregatiti pentru el, sa nu le faca mai mult rau copiilor. Biserica va trebui sa rezolve multe probleme noi.

    Frate Marius, se mai aude ceva despre proiectul de HS?

    Răspunde
  12. Irina zice:
    4 mai 2010 la 9:55 am

    ma indoiesc ca va fi o febra HS in ro, majoritatea parintilor se simt complet nepregatiti si incapabili de asa ceva

    Răspunde
  13. freedfromthelaw zice:
    4 mai 2010 la 10:24 am

    Lia – se vede de la o posta ca esti nu doar impotriva hs…gandesti potrivit sistemului din care faci parte…regret sa fiu nevoit sa iti spun asta…iti raspund cu o intrebare: unde in Biblie promite Dumnezeu sa protejeze copiii nemantuiti? Pe de alta parte, Dumnezeu promite ferm ca se ingrijeste de nevoile de baza ale celor mantuiti ai Lui…aici si asa se pune problema credintei, nu in a arunca pe copii in mana statului, „obligand” pe Dumnezeu sa compenseze ce noi ca parinti nu vrem sa ne asumam ca raspundere…stiu romani care fac hs, au 3-4, chiar mai multi copii, si nu i-am vazut cersindu-si painea si nu traiesc din donatii, nici nu mananca de la cantina sociala…

    Răspunde
  14. LiA zice:
    4 mai 2010 la 11:03 am

    🙂 @freedfromthelaw „gandesti potrivit sistemului din care faci parte…regret sa fiu nevoit sa iti spun asta”
    Nu regreta dar nu ai dreptate 🙂 Eu momentan predau la scoala RUT .
    Sunt o persoana foarte deschisa la minte. IMI PLACE SA DISCUT, sa gasesc pareri si imi psun parerea mea conform a ceea ce simt. (o femeie care sta acasa cu copii TREBUIE sa fie intretinuta de un sot cu extrem de multi bani aici in Romania)
    Nimeni nu mi-a raspuns INCA la intrebarea pe care am pus-o in primul coment :
    Care este scopul, viziunea si finalitatea acestui sistem HS pentru generatiile viitoare? 🙂
    cu drag!

    Răspunde
    • freedfromthelaw zice:
      4 mai 2010 la 1:44 pm

      Lia – cu atat mai grav ca predai la o scoala crestina, dar ai o mentalitate departe de Scriptura…iti raspund tot cu o intrebare – care e finalitatea scolilor publice? dar a celor crestine?

      Răspunde
      • LiA zice:
        4 mai 2010 la 9:45 pm

        am sa-ti spun doar un aspect din multele…IN Scolile crestine se poate permite inscrierea elevilor ce vin din familii necrestine. Un regulament intern al scolii ar da randament in educarea acestor tineri. Astfel, nu-i educam doar pe ai nostrii copii ..evanghelici.

        Răspunde
        • freedfromthelaw zice:
          4 mai 2010 la 10:15 pm

          nu vad ce relevanta are asta cu scolile crestine care educa necrestini vis-a-vis de subiectul de fata

          Răspunde
        • Marius David zice:
          4 mai 2010 la 10:25 pm

          Lia, ca profesoara iar scrii prost. Daca tot aveţi copii de alte religii, nu-i învăţaţi o altă gramatică. Să fim ecumenici măcar la gramatică: noştri se scrie cu un singur i.
          De asemenea, te rog să citeşti şi regulile după care se pune virgula în frază.

          Răspunde
          • LiA zice:
            4 mai 2010 la 10:38 pm

            Marius David 🙂 multumesc de insistenta cu care repeti.
            1.Ai si tu destule tastari gresite in comentarii .
            2. Deseori fac corecturi (sterg randuri intregi) si nu am timp sa revin asupra textului cu finisaje 🙂
            3. Eu cand vreausa pun o virgula, pun . (asta era un film)
            Oricum mulumesc ca existi si esti un profesor de romana ideal ca sa ma corectez pe mine 🙂
            Vezi de-aia ii bun invatamantul crestin. Au multa rabdare si ingaduinta profii”, chiar si cu „grabitii ” ca mine.

            Răspunde
            • Marius David zice:
              4 mai 2010 la 10:49 pm

              1. de acord, am făcut tastări greşite, dar la tine sînt chestiuni gramaticale grave, după părerea mea, în situaţia în care eşti profesoară.
              2. E bine, finisează şi atitudinea.
              3. Virgula nu funcţionează ca pauză de respiraţie. Nu o pui cînd vrei tu, ci cînd trebuie. La fel şi punctul, semnul exclamării, întrebării, două puncte, punctul şi virgula şi altele ca acestea.
              Nu sînt profesor de limba română. N-am fost niciodată.
              Predau latina, greaca, exegeza în limba greacă, hermenutica şi patristica. Cam mult, recunosc.
              Şcoală săracă.
              Da, am foarte multă răbdare.
              Mi-o pierd în anumite situaţii. Eu cred că alergi spre acea limită şi nu este vorba de gramatică, este vorba de atitudine.

              Răspunde
          • Agnusstick zice:
            7 mai 2010 la 10:53 am

            Marius, spui că virgula nu poate funcţiona ca pauză de respiraţie. Cer o dispensă! La mine intonaţia contează mai mult în comunicarea scrisă decât gramatica (pentru că vreau să transmit şi atitudini), iar virgula mă ajută să se „audă” frazele mai aproape de retorica din minte. Aşa că, te rog – dacă se poate, desigur –, să mă suporţi, sau… eventual să mă ra(b)zi. Până adaptează cineva portativul, indicaţiile, pauzele şi accentele pentru discuţiile pe Net.

            Răspunde
        • Marina zice:
          5 mai 2010 la 8:40 am

          Si eu am fost eleva la o scoala crestina dar mai apoi a devenit altceva, inca nu am gasit o definitie.S-au acceptat si elevi necrestini si bineinteles ca cei necrestini au avut si ei influenta asupra celorlalti, influenta negativa ma refer.Nu prea cred ca asta e o solutie.Si de ce ma rog atata interes pentru ceilalti copii?Asa ne place noua la pocaiti sa fim buni cu ceilalti si ii dam deoparte pe ai nostri.

          Răspunde
          • cipriansimut zice:
            5 mai 2010 la 9:06 am

            cum adica de unde atat interes pentru ceilalti copii? tu te auzi? tu care esti mantuita vorbesti despre copiii nemantuiti pe tonul si cu aroganta asta? de cand sunt ei de aruncat? ei nu sunt oameni? Da, ai dreptate, asa ne place noua pocaitilor sa fim buni cu ceilalti DAR nu sa ne ignoram pe ai nostri. Ma mir ca ai putut scrie asa ceva! De cand sunt cei nemantuiti mai neimportanti decat cei mantuiti? Tu te-ai nascut mantuita? Nu ai avut pacat? Ai fost neprihanita?

            Oare unul dintre scopurile celor mantuiti nu este ca ei si familia lor sa fie lumini in lume? Nu trebuie sa fim noi sarea pamantului? Nu trebuie sa fim noi lumina lumii? Cum poti sa scrii: nu prea cred ca asta este solutia? Oare Dumnezeu nu poate mantui Dumnezeu copiii nemantuiti prin copiii celor mantuiti?

            Te miri ca cei din afara ne critica. Uita-te la ce ai scris! De asta nu avem marturie, pentru ca nu implinim Scriptura: tu vrei sa te izolezi, si sa izolezi copiii de lumea asta rea, in loc sa mergem in lume ca oile intre lupi. Ai uitat ca si tu ai fost mantuita si ca puteai sa fi fost salvata niciodata. Dumnezeu ti-a dat harul acesta si tu devii ca si slujbasul care avea o datorie mare la stapan. Stapanul l-a iertat. Dar ce cu datoria mai mica fata de el, pe acesta l-a aruncat in inchisoare.

            Nu spune oare Dumnezeu sa avem mila si sa facem dreptate? Unde este mila ta? Unde este dorinta ta de a raspandi Cuvantul?

            Toate cele scrise mai sus mi le asum!

            Răspunde
          • cipriansimut zice:
            5 mai 2010 la 9:09 am

            Se pare ca solutia pentru noi, cei pocaiti nu este HomeSchooling-ul ci manastirile baptiste.

            Răspunde
          • Marius David zice:
            6 mai 2010 la 1:08 pm

            draga Marina, pui o problema foarte importanta,
            si copiii nostri sint deocamdata intr-o scoala crestina. Una chiar foarte buna.
            din pacate, unii dintre copiii de acolo sufera de sindromul fiilor lui Eli. Sint atit de aproape de lucrurile sfinte incit nu le mai preţuiesc.

            Răspunde
          • cipriansimut zice:
            6 mai 2010 la 1:23 pm

            @Marina, de doua zile imi este imposibil sa imi scot din cap propozitia asta pe care ai scris-o tu: „Si de ce ma rog atata interes pentru ceilalti copii?” As vrea sa stiu sigur: „ceilalti copii” sunt cei nemantuiti, nu? Inteleg eu gresit?

            Poate ma repet, dar mie nu mi-e greu sa ma repet … cum poti gandi asa despre copiii nemantuiti? Sper ca atunci cand vei avea copii sa intelegeti durerea unora dintre parintii care isi vad copiii prapadindu-se nemantuiti. De asemenea, sper ca ai tai sa fie mantuiti cat mai devreme! Totusi, sper sa nu primeasca dispretul tau pentru nemantuiti. Ma bucur ca Dumnezeu nu te-a dispretuit pentru pacatele tale.

            Răspunde
    • Cristina L. zice:
      4 mai 2010 la 2:22 pm

      @ Lia

      O femeie care sta acasa cu copiii poate foarte bine sa isi gaseasca ceva de lucru acasa. Nu trebuie decat putina imaginatie si dorinta de a reusi. Si uite-asa iti ajuti si sotul si copiii si te ajuti si pe tine. 🙂

      Răspunde
      • cipriansimut zice:
        9 mai 2010 la 2:12 pm

        @Marius David: nu, nu sunt, dar indiferenta cu care a spus-o este tulburatoare.

        Răspunde
        • marina zice:
          10 mai 2010 la 9:29 am

          Crede-ma Ciprian ca nu din indiferenta am spus…

          Răspunde
          • Ciprian Simut zice:
            10 mai 2010 la 9:48 am

            se poate: dar tot trist a sunat. Ma intreb ce a fost in spatele cuvintelor acestora? Care e mentalitatea? Am inteles: esti pro HS, iar eu sunt contra, dar ce ai spus…

            Răspunde
          • marina zice:
            10 mai 2010 la 10:20 am

            Mentalitatea este in continua transformare.Sorry.A sunat trist pentru tine.Pentru mine a fost o concluzie la care am ajuns.Astazi a inceput sa infloreasca un crin.Asa este acum mentalitatea mea despre cresterea copiilor, ca un crin care se trezeste la viata.

            Răspunde
          • Ciprian Simut zice:
            10 mai 2010 la 10:24 am

            Foarte frumos: doar ca se pare ca este valabil numai pentru copiii celor mantuiti. Desi, tehnic vorbind, toti copiii sunt nemantuiti…pana cand sunt mantuiti. Deci, toti sunt fie crini, fie…

            Răspunde
  15. cipriansimut zice:
    4 mai 2010 la 11:12 am

    @freedfromthelaw: ca sa iti intorc intrebarea: unde merg copiii care mor in pantec, la nastere sau foarte mici, in iad sau in rai? Argumentul cu „unde scrie in Biblie?” trebuie folosit cu mare grija si cu masura, pentru ca asa putem sa ne batem in chestiuni marginale. Nici problemele centrale nu vor putea fi solutionate cum trebuie.

    Dumnezeu se ingrijeste de toti oamenii. Diferenta este ca harul pentru un om nemantuit poate fi transformat in martor impotriva lui la judecata, pe cand cel mantuit il recunoaste ca atare…cel putin asta ar trebui sa se intample.

    Anyway, HS trebuie judecat si adaptat treptat intr-un sistem ca al nostru. Pentru a nu fi transformat din ceva bun in ceva rau de zelul fara intelepciune. Cei care ma cunosc, stiu ca deocamdata sunt impotriva HS. Desi cu draga inima le-as plati invatatori la domiciliu copiilor mei (pe care inca nu-i avem). Eu unul nu sunt impotriva implementarii HS, dar in sistemul nostru nu poate fi aruncat ca o bomba. Ma gandesc ca trebuie introdus treptat. Sistemul trebuie prezentat corect, pentru ca parintii sa cunoasca atat partile pozitive cat si cele negative.

    Am sa anticipez o acuzatie pe care mi-au aruncat-o toti cei care sunt prea zelosi: neadmitand HS esti pentru si aprobi sistemul de invatamant de la stat. Raspunsul meu: nu, nu-l aprob si nici nu sunt de acord cu el. Din contra, cred ca trebuie sa sufere multe schimbari.

    Totusi, eu unul am crescut in acel sistem, iar parintii meu nu si-au abandonat rolul de invatatori. Din contra, ei mi-au fost primii invatatori care mi-au spus despre Dumnezeu. Eu consider ca rolul parintilor este acela de a dezvolta caracterul copiilor, de a-i invata despre Dumnezeu, despre moralitate, sfintenie. Cred ca parintii sunt cei care trebuie sa ii invete intelepciune pe copii, pentru ca acestia sa poata face fata binelui si raului, si pentru a putea diferentia binele de rau. Parintii mei nu au cedat aceste obligatii statului cand m-au dat la scoala. Din contra m-au calauzit si m-au povatuit pe carari drepte, cu teama de Dumnezeu. Daca un parinte abdica de la aceste obligatii atunci nu are decat sa isi culeaga roadele in copii. Sunt ferm convins ca un parinte care isi educa copilul asa cum am scris mai sus, poate sta linistit, pentru ca acel copil, indiferent de doctrina, sau de invataturile cu care se va intalni, va putea face diferenta intre cea buna si cea rea.

    Nu cred ca un parinte il poate ajuta pe copil sa inteleaga matematica, fizica, romana, engleza, desen, geografie, istorie, teologie, filosofie, samd, la fel de bine ca un profesor specializat pe asa ceva. Da, nu toti sunt dascali buni, dar tot nu se compara cu explicatiile pe care le poate da un parinte cu 8 sau 12 clase. Haideti, toata lumea, adica toti, sa recunoastem ca desi este important ca profesorul sa fie dascal bun care sa motiveze, de cele mai multe ori elevii sunt cei lenesi care nu vor sa inteleaga. Iar parintii dau vina pe profesor ca nu e bun.

    Nu scoala are datoria sa invete copilul moralitate, asta se invata acasa. Scoala trebuie sa ii prezinte informatii si metode de lucru cu ele. Cred ca faceti confuzie intre educatia spirituala si educatia scolara (mate, fizica, chimie, romana etc.). va faceti probleme pentru ideile cu care se confrunta elevii: materialism, ateism, etc. Dar unde este problema? Poate problema e ca sunt prezentate ca fiind adevarate: si ce? Unde este parintele care sa il ajute sa discearna intre bine si rau? Eu unul nu pot sa il invat pe copil matematica si romana asa cum poate sa o faca un dascal, dar pot sa il invat despre intelepciune, despre moralitate si despre Dumnezeu. Unii credeti ca a da copilul in sistemul acesta de invatamant inseamna sa il condamni la blestemul veacului. Imi pare bine ca nu sunt de acord.

    Of, iarasi m-am lungit. E de ajuns pentru acum.

    Răspunde
    • freedfromthelaw zice:
      4 mai 2010 la 2:03 pm

      Ciprian – intrebarea nu iti era adresata, si, mai mult, subiectul nu era dc pruncii vor fi mantuiti automat sau nu (ca si cum am stabili noi varsta limita pt asa ceva). Am vrut doar sa ii arat Liei ca vede lucrurile stramb…citeste cartea lui klicka si mai vorbim in ce priveste ideea ca scoala ar fi inofensiva dpv moral si chiar academic pt copiii crestinilor…si, ca sa ii dau raspuns si Liei, scopul scolii in legea educatiei din Romania este „transmiterea valorilor si formarea gandirii umaniste si stiintifice la nivelul fiecarui elev”

      Răspunde
      • cipriansimut zice:
        4 mai 2010 la 3:19 pm

        cand cineva scrie pe blog isi asuma riscul de a i se comenta/raspunde la postare. daca nu vrea sa i se raspunda scrie in privat.

        da, stiu, rostul intrebarii nu era sa stabilim varsta limita a mantuirii (era legat de intrebarea ta „uunde in Biblie promite Dumnezeu sa protejeze copiii nemantuiti”). Deja i-ai bagat in Iad. Scopul intrebarii era tocmai acela de a largi orizontul despre grija lui Dumnezeu. E treaba lui pe cine ocroteste si pe cine, nu. Noi nu putem sti. Cateodata ii haruieste si pe pacatosi, dar si pe cei din poporul evreu care pacatuiau, pentru ca aveau functia de mare preot. Oricum, copiii vor da cu capul de valorile umaniste. vor da cu capul de valori liberale, capitaliste, sclavagiste, comuniste, ateiste, si multe alte valori care se termina in -ste si care sunt anti-crestine.

        Propunerea mea este aceeasi ca la fiecare comentariu: parintii sunt cei care trebuie sa stie ce invata copiii si sa ii invete despre intelepciune si valorile crestine. Chiar daca sunt invatati acasa, tot vor citi si vor da peste chestii ne-crestine. Cum le vor combate? Necunoscandu-le? Ma indoiesc.

        Răspunde
        • freeedfromthelaw zice:
          4 mai 2010 la 7:07 pm

          Ciprian – mai e o consecinta a libertatii de „bloguire” – ca daca te bagi sa fii avocatul cuiva, risti cel putin doua consecinte:
          1. Sa iei „papara” in locul cui ar trebui
          2. Sa fii asociat persoanei pentru care intervii, chiar si in aspectele in care nu ti-ar conveni asta..

          In fine, dreptul tau, nu ti-l poate lua nimeni 🙂
          In problema legata de copii, esti din nou un offsaid, pentru simplul motiv ca daca am zis ca nu sunt mantuiti, prin asta n-am spus ce se va petrece cu aceia dintre copii care mor inainte de varsta „cheie”, si asta pentru ca subiectul era altul, nu daca ei vor merge in iad sau rai…dar tie bag seama ca trebuie sa ti se deseneze uneori ca sa vrei sa intelegi…sunt direct, ca sa lamurim odata problema asta. Ideea era ca Dumnezeu nu se obliga fata de copiii nostri cata vreme noi nu facem tot ce ne este in putinta ca sa ii protejam (si zic asta pe baza Bibliei si pe baza bunului simt, daca Biblia nu ti-ar fi de ajuns). Daca si explicatia asta nu te lamureste ca n-am „bagat copiii in iad”, eu nu mai am nimic de zis.
          Uite la tine conceptie lumeasca, sa nu te superi – tu zici (ca multi altii de ex Lia) ca „oricum copiii vor avea de infruntat presiunea lumii, asa ca de ce sa nu stie care e treaba cu ispitele lumii de mici? nu va fi mai greu cand vor fi mai mari, daca ii tinem acum sub un clopot de sticla?” vreau sa stii ca 99,99% dintre cei carora le vorbesc despre homeschooling si care sunt necrestini au aceasta obiectie printre primele 3, deseori chiar prima. Nu ti se pare suspect ca mentalitatea majoritatii seamana in aceasta privinta? E o vorba …”like the teacher, like the pupil”…
          Copiii, daca nu stiai, nu se nasc inocenti, in ciuda perceptiei populare, ba mai mult, au o predilectie pentru pacat incredibila, si care se manifesta de la varste uluitor de mici…nu trebuie decat sa iti amintesti copilaria ta si vei sti ca asa stau lucrurile….asadar, nu e nevoie sa stea in lume in scoala publica pentru a pacatui…si daca ii tin acasa, asta nu inseamna ca ei nu vor invata sa deosebeasca pacatele de lucrurile sfinte…asta s-ar putea petrece daca in HS nu faci nici un fel de educatie morala/crestina copilului…
          a propos de asemanari „intamplatoare”: stii ce spune ministerul educatiei cand vine vorba despre homeschooling? „ca nu suntem inca pregatiti pentru asa ceva, trebuie sa studiem daca si cum se poate controla scolarizarea acasa”….hmmm…

          Răspunde
          • cipriansimut zice:
            4 mai 2010 la 8:21 pm

            1.imi asum riscul de a lua papara
            2.stiu ca toti copiii se nasc pacatosi, cel putin asta cred (si eu si David in Psalmi)
            3.stii ce mai stiu? ca omul ramane pacatos si dupa mantuire.
            4.imi place procentul de 99,99% (no comment)
            5.la subiectul cu copiii, well, intrebarea mea se leaga. este soteriologica: daca Dumnezeu nu ii binecuvanteaza pe copii celor nemantuiti, atunci nici nu-i mantuie.
            6.e adevarat: ca societate suntem nepregatiti.

            concluzie: HS va ramane o chestiune de alegere. Eu sincer sper sa se adopte si sa functioneze!

            Răspunde
        • marina zice:
          6 mai 2010 la 10:16 pm

          Ciprian, ceea ce am vrut sa spun este ca nu suntem responsabili prin faptul ca ii trimitem pe copii sa fie lumini,Nu dispretuiesc copiii nemantuiti.Lucrez pentru mantuirea copiilor nemantuiti.Doar cred faptul ca prea usor ne scapam de copii.Si apoi plangem dupa ei cand ajung la 20 de ani.Prin sesiunile fratelui Marius am devenit tot mai constienta de responsabilitatea si influenta pe care o putem avea asupra copiilor la nivel spiritual.Si din propria experienta sunt in cazul nefericit de a fi fost unul din copiii carora li s-a dat prea mult credit la un timp prematur.Daca as fi fost luata mai in serios as fi fost ferita de mult.
          Cand am spus de unde atat interes pentru ceilalti copii am vrut sa spun ca este o ipocrizie sa spui ca salvezi alti copiii sacrificandu-i pe ai tai,daca intelegi ce spun.Daca e nevoie pot aduce clarificari.

          Răspunde
          • cipriansimut zice:
            7 mai 2010 la 6:24 am

            Nu e nevoie: puteai spune asta de la inceput, ca sa nu lasi spatiu de interpretari. E binevenita adaugirea. In contextul comentariului pe care l-am criticat suna terifiant.

            Răspunde
        • Agnusstick zice:
          8 mai 2010 la 6:37 am

          Este normală poziţia ministerului, câtă vreme învăţământul general este obligatoriu în Constituţie. Dacă rămâne aşa, Statul trebuie să controleze şi să se asigure că HS îşi îndeplineşte sarcina obligatorie. Altfel iute nu şi-ar mai trimite săracii copiii la şcoală, zicând că fac HS – şcoala reprezintă o cheltuială de mulţi nedorită şi considerată inutilă, câtă vreme comunităţi întregi sunt excluse practic din circuitul social. (Cunoaşteţi satele de ţigani săraci? Cei fără Mercedes sau Q7, şi care nu au nici la ce să asculte manele măcar.) Că nici cu SS nu e mare diferenţă, asta e clar – obligatoriu şi garantat în România sunt chestiuni foarte relative.

          Răspunde
  16. Marina zice:
    4 mai 2010 la 11:31 am

    Si eu cred ca majoritatea parintilor, in special femeile, abia asteapta sa ajunga copilul la varsta de scolarizare ca sa poata intra din nou la munca.Nu mai este ceva normal sa stai sa iti cresti copilul pana ajunge la maturitate. Scoala face educatie.Deci cum il educi tu ca parinte daca el sta atat de mult la scoala?Nici eu nu prea cred in doua ore de „quality time”…
    Si apropo de credinta, cred ca sunt putini care au curaj sa creada ca Dumnezeu le va purta de grija pentru ca gandirea este Cum sa te descurci cu un salar?TRebuie sa mergi la munca!Eu ma rog Domnului sa imi dea credinta ca sa pot implini cuvantul Lui care ne face responsabili pentru copii. Inca nu am copii, dar ,ma rog de pe acum ca Dumnezeu sa creeze un context potrivit ca sa pot sta acasa linistita, fara stres si presiune sa imi cresc copiii.Si daca vor fi mai putini bani decat 2 salarii imi asum.In ultima vreme m-am gandit ca totusi, in ciuda gandirii noastre de a face totul prin orice mijloc, Dumnezeu are toate resursele si in momentul in care cere ceva iti ofera ce ai nevoie ca sa poti indeplini.Adica daca Dumnezeu imi cere sa imi cresc copiii nu ma va lasa sa ajung in strada.Dumnezeu ofera strictul necesar.Problema e ca noi vrem mereu mai mult.Acum se poarta adidasi de firma si la copii de o luna.Sa fim seriosi!Mentalitatea biblica e atat de diferita de cea a lumii si totusi noi nu ne mai dam seama.Ce trist.Ma rog pentru homeschooling si prin credinta merg inainte cu gandirea ca rolul meu este de a madedica educatiei copiilor pe care ii voi avea.In plus, nu sunt singura.Sotul meu are aceeasi mentalitate si nu ma „trimite la munca”, asa cum se intampla in multe familii.

    Răspunde
    • cipriansimut zice:
      7 mai 2010 la 6:34 am

      Faptul ca nu avem credinta nu este vina lui Dumnezeu. Eu as indrazni sa spun ca totul incepe cu pastorii si lucratorii bisericii: daca ei au un mesaj slab, parintii vor duce acasa exact acelasi mesaj. A doua cauza sunt parintii care ii cred pe cuvant pe acesti pastori si transmit mesajul copiilor. Apoi sunt copiii, care ii cred pe cuvant pe parinti si practica exact ceea ce aud si vad.

      Pentru multi, pastorul este echivalentul trimisului lui Dumnezeu pe pamant, iar unii isi asuma aceasta ipostaza. E trist, dar se intampla.

      De aceea, ar trebui sa exista o relatie activa intre pastori si enoriasi, in care, in acelasi Duh sa se zideasca sau sa se mustre unii pe altii. Eu nu am auzit niciodata o predica din Romani 14, sau o predica pe darurile Duhului. E aiurea, nu? Multi cred ca darurile Duhului sunt slujirea in cor, sau recitarea unei poezii si asa mei departe. Cred ca am ajuns cu biserica intr-un stadiu in care este nevoie de o schimbare. Poate ca nu ar strica sa se scurteze programul, sa nu mai fie cor si recitatori, pentru o vreme. Biserica s-ar aduna, ar canta cateva impreuna doua, trei cantari (cu convingerea ca o cantare e o marturisire, nu o destindere) ar avea un text pe baza caruia s-ar ruga (nu rugaciunea pe care o spui acasa si nu aceeasi tot timpul) apoi ar veni predica (nu ora de istorie, nu ora de sociologie, nu remarci din reviste, ci o integrare a mesajului biblic in viata de zi cu zi a fiecarui credincios). Si uite asa, poate, POATE, am putea merge mai frumos inainte. Parintii nu ar trebui sa lipseasca de acasa seara cand se face repetitie cu corul, copiii nu ar trebui sa mearga la corul de tineret, ci ar fi acasa. Acesta ar putea fi primul pas in aducerea impreuna a familiei.
      Nu stiu cata dreptate am…dar…e o ipoteza.

      Răspunde
      • Marina zice:
        7 mai 2010 la 8:01 am

        Pastorii vor da socoteala inaintea lui Dumnezeu pentru ceea ce li s-a incredintat.Ei vor sta fata in fata cu Dumnezeu pentru ce au facut sau pentru ce n-au facut.Dar si noi vom sta!Ce vor spune atunci tatii, cu rol de preot, profet si rege in familie,ce vor spune femeile interesate de scopuri egoiste ca si-au abandonat copiii?Eu ma gandesc in dreptul meu,nu aduc acuzatii nimanui.E o lupta teribila sa te tii cu adevart aproape de Cuvant.Incep sa ma tem cand ma gandesc la Cuvantul lui Dumnezeu care este atat de clar si totusi pe care tot incercam sa il aranjam asa incat noi sa nu suferim nici o modificare.Domnul sa ne dea intelepciune!

        Răspunde
  17. ana zice:
    4 mai 2010 la 1:37 pm

    Draga Lia,
    Tot mai mult observ un lucru: nu este nici o problema sa speli W.C.-uri atat timp cat nu este la tine acasa, nu este nici o problema sa educi copii atat timp cat nu sunt ai tai, nu este nici o problema daca esti supusa sefului la serviciu atat timp cat nu este sotul tau si lista poate continua…Ei bine, eu nu vreau sa inghit aceste minciuni.
    Si eu am terminat o facultate insa nu am fost pregatita pentru meseria de mama, scoala nu te invata asta. Invat pe parcurs. Dar Domnul mi-a deschis inima pentru a da nastere la copii, astfel ca in prezent am 5 copii pe care ii educam noi acasa. Si stii ceva? IMI PLACE LA NEBUNIE! Nu as schimba asta pentru nimic in lume. Iti spun si de ce.
    1. Stand acasa eu nu le spun numai cu gura (ca la scoala crestina) ce inseamna sa fi crestin dar ei ma si pot vedea traind o viata crestina ca de ex., atunci cand eu gresesc (fata de sotul meu sau fata de ei) si imi cer iertare ei de asemenea invata sa faca acest lucru. Si tot asa.
    2. Acasa facem multe lucruri impreuna de la discutii pe marginea Bibliei pana la curatenie si facut mancare. Copiii au responsabilitati, invata sa munceasca impreuna, invata sa daruiasca si multe altele.
    3. Sunt disponibila tot timpul, cand au nevoie de mine sunt acolo. Ma asigur ca primesc informatiile de care au nevoie atunci cand au nevoie. Nu le primesc de la colegii de clasa sau de la televizor. Ei stiu ca daca au nevoie de ceva, mama este acolo. Si ca te poti bizui pe ea.
    4. Cand suntem la lectii eu ii pot observa, stau si le explic pana vad ca si-au insusit materia. La scoala nu este asa (chiar si crestina). Acasa se face invatamant unu la unu.
    5. Acasa atat eu cat si copiii ne putem dezvolta creativitatea. Pot fi de ajutor sotului meu oricand are nevoie.
    6. Putem organiza vizite, excursii educative oricand, fara restrictii.
    7. Cu totii invatam ce inseamna sa te inchini Domnului, invatam abandonarea totala in mana Lui. Nu cresc numai copiii, ci si noi crestem in rabdare, dragoste neconditionata in cunoastere fata de Domnul.
    Asa ca, eu nu vreau sa predau altor copii, vreau si am dreptul sa-mi educ proprii mei copii. Faceti cate scoli crestine vreti…eu nu vreau…asa cum tu ai ales sa fii profesoara altor copii eu am ales sa fiu profesoara propriilor mei copii. Dumnezeu a dat aceasta responsabilitate parintilor. Daca unii parinti aleg sa delege altora aceasta responsabilitate asa sa faca, tot ei sunt responsabili inaintea Domnului pentru copiii lor.
    Inca ceva, nu ma consider o sotie “intretinuta”. Ar trebui sa-ti ceri scuze fata de toate mamele care aleg sa fie “simple casnice”. Tu esti angajata cateva ore pe zi, eu sunt angajata 24 de ore din 24, 7 zile pe saptamana. Si sa stai acasa si sa fii “casnica” nu inseamna ca stai la telenovele, mergi la shopping si vorbesti la telefon, ci inseamna multa rugaciune, munca, o buna organizare si renuntare completa la tine insati. In ce ma priveste, este un drum in sus si tare mi-e ca de multe ori cad la vale dar Domnul este plin de har si ma ridica si astfel merg mai departe invatand sa umblu cu Domnul. Nu as da asta pentru nimic in lumea asta.

    Răspunde
  18. alterema zice:
    4 mai 2010 la 1:53 pm

    is curios…oare intre raspunsurile de mai sus a scris si vreun elev? ca pana la urma despre ei este vorba, nu? ei ce ar vrea: de Stat sau HS? Cum se scoleau oamenii inainte de invatamantul de masa?…ne doare sa auzim atata ideologie exprimata! hai sa ne rugam la rece mai bine!

    Răspunde
  19. cipriansimut zice:
    4 mai 2010 la 1:58 pm

    @alterema: care e problema cu ideologia? si de ce doare? is de acord cu rugaciunea. multi dintre cei care au postat au declarat ca se roaga pentru proiect.
    se poate face mai mult pe un blog decat sa se discute idei?
    nu prea ai cum sa ii intrebi pe elevi ce vor pentru ca se afla in aceeasi situatie ca si parintii lor: fara informatie nu prea au cum sa aleaga.
    in plus, la vreo 3-4 ani nu poti intreba un copil: ce vrei: HS sau de stat? nu ti se pare un pic absurd?

    Răspunde
    • freeedfromthelaw zice:
      4 mai 2010 la 2:27 pm

      Ciprian – bine tintit la ideea ca nu poti intreba un copil de 3-4 ani daca vrea HS sau nu…parerea mea e ca nu il poti intreba nici mai tarziu, cel putin pana la varsta de 14-16 ani (vorbesc in cunostinta de cauza, nu doar din carti; de altfel, modelul biblic este ca tanarul sa aiba langa el parintele sau pe cineva mai in varsta care sa il ajute in luarea unor decizii echilibrate – pana si Timotei primea indemnuri de la Pavel…)…Dar daca un copil de 3-4 sau mai multi ani nu are capacitatea sa decida cum i-ar fi mai bine, cum am putea gandi sa il trimitem in scoala publica sa fie indoctrinat de umanisti si de oameni din lume, fara Dumnezeu, copilul nefiind capabil sa decida intre ce este bun si ce nu??? daca parintii tai au reusit cu tine, foarte bine, insa situatia ta poate fi foarte bine o exceptie de la regula….asteapta sa ai copii, si mai vorbim….

      Răspunde
    • alterema zice:
      4 mai 2010 la 3:01 pm

      @cipriansimut: scump frate, daca nu se pot deosebi ideile de ideologie atunci trebuie sa mai crestem contrastul dintre cele doua, accentuand fie pe una fie pe cealalta :P. Apoi, nu am zis prescolari am zis elevi. Sunt de acord cu tine ca informatia imbelsugata va putea furniza un cadru decizional cat mai corect.

      Răspunde
    • alterema zice:
      4 mai 2010 la 3:06 pm

      daca nu se poate distinge ideea de ideologie atunci putem sa crestem contrastul dintre ele, accentuand fie pe una fie pe cealalta :P. Apoi, eu nu am zis prescolari, ci elevi. Si da, o informatie cat mai imbelsugata ar putea creea un cadru decizional cat de cat onest.

      Răspunde
      • alterema zice:
        4 mai 2010 la 3:09 pm

        si iata cum ma si repet…imi joaca feste si Firefoxul si noua interfata a blogului. comentariul pe care il doream era cel cu „scump frate” 🙂

        Răspunde
  20. cipriansimut zice:
    4 mai 2010 la 3:01 pm

    Bun, astept sa am copii. Pana atunci ma uit la ce mi s-a intamplat mie.
    Dar, daca eu sunt exceptia (si nu cred ca sunt, asta din experienta mea de la gimnaziu, liceu, facultate, masterat si mai nou doctorat) atunci acelasi pericol ii poate paste pe cei care intra in program fara sa fie pregatiti. Principalii afectati: copiii.

    Inca o data: nu sunt impotriva HS, doar ca nu sunt convins de el.
    In al doilea rand: am mai spus: a fi langa copilul tau nu inseamna sa stai langa el toata ziua buna ziua. Orice om poate fi indoctrinat oricand cu prostii. Dar tu, ca parinte, nu stii ce invata copilul tau la scoala? Nu te uiti peste materialele pe care le invata? Nu il intrebi ce a invatat la scoala? Nu discuti cu el chestiile pe care le invata la scoala?

    Ai mei m-au intrebat intotdeauna, si fratele meu m-a invat sa pun intrebari si sa caut raspunsuri. Restul l-am facut eu: am avut uneltele.

    Din nou: cred ca undeva se face confuzie intre educatia spirituala/morala si educatia primita la scoala. Cele doua se completeaza. Copilul nu e protejat prin tinerea lui departe de invataturi, ci prin educarea sa pentru a putea face fata oricarei ideologii anti-biblice.

    Răspunde
  21. cipriansimut zice:
    4 mai 2010 la 4:03 pm

    idee, ideologie. diferente? ideea poate fi individuala, sau mai multe, fara vreo legatura intre ele. ideologia este un sistem, care este alcatuit din idei legate pe un fundament logic. pe aproape? da. pe blog se discuta atat idei, cat si ideologii, desi, rareori ideile de pe un blog sunt doar atat: idei individuale, nelegate logic intr-un sistem. toate ideile de pe aici sunt legate de un sistem. deci, aici se discuta ideile unei ideologii. nu?

    Răspunde
  22. cristina zice:
    4 mai 2010 la 6:20 pm

    Doua lucruri nu sint clare:

    1. De ce trebuie sa separam educatia spirituala de cea academica? Cele doua merg mina in manusa. Educatia academica este nimica fara cea spirituala. Mina face manusa sa miste, sa ia forma. Lumea le-a separat pe cele doua. In Proverbe 4:7 ne arata ca cele doua merg impreuna si nu separat. Inceputul intelepciunii este frica de Domnul, iar aceasta nu se poate primi de la niste nebuni care zic in inima lor ca nu exista Dumnezeu.

    2. Cine are dreptul si responsabilitatea sa educe copiii? Biblic, ni se spune ca parintii. Dar nu numai in Cele 10 Porunci, ci in fiecare aspect: al limbii vorbite, in matematica, stiinta, istorie, economice, sociologie, lege, arta, muzica, educatie fizica, sanatate si psihologie.

    Biblia ne spune ca educatia trebuie bazata pe Scriptura. In Coloseni 1:15-17 Pavel ne arata ca o educatie adevarata trebuie sa recunoasca rolul lui Hristos in toate. Este imposibil sa predai stiinta adevarata, ori istoria corecta fara a recunoaste locul lui Hristos.

    Tara ne da libertatea sa alegem sa ne avortam copiii, dar odata nascuti, dreptul de a-i educa este al statului??

    Răspunde
  23. cipriansimut zice:
    4 mai 2010 la 6:51 pm

    IL ROG PE CEL CARE SE PRICEPE LA ACEST SUBIECT, ORICINE AR FI SA MA CORECTEZE!

    1.societatea evreiasca, la fel cA societatea antica, era structurata altfel decat cea moderna. Multi dintre tineri erau educati in sinagogi, de exemplu. Acolo se invata Legea. Fara nici o indoiala ca si parintii isi aveau datoria de o preda. Sunt curios sa stiu cati evrei cunosteau Tora asa cum cerea Dumnezeu?

    2.Daca parintii unui copil ar putea sa il invete: matematica, stiinta, istorie, economice, sociologie, lege, arta, muzica, educatie fizica, sanatate si psihologie, plus teologie si orice alt subiect, acel parinte trebuie sa fie geniu. Nici un parinte, nu va putea sa ajute copilul sa inteleaga detaliile nici uneia dintre materiile de mai sus. Mintea unui copil poate absorbi mult mai multa informatie decat mintea unui adult.

    3.Eu separ invatatura spirituala de cea academica. Prima o pot face, si trebuie sa o faca parintii. A doua nu o bag sub tutela primeia. Nu cred ca Biblia indeasa in semnificatia contextului: frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii, si matematica si fizica si gramatica limbii romane. Acea intelepciune are a face cu intelegerea lui Dumnezeu, cu cunoasterea personala, cu pocainta. Nu are nici o legatura cu matematica. Nu cred ca putem folosi acel verset ca sa justificam pregatirea academica, cel putin nu in acel context.

    3.nu exista istorie corecta. Datele pe care le avem sunt relative, in afara de cele care sunt atestate de scrieri sau evenimente recente. Stiinta nu este nici pe departe exacta. Sunt o groaza de lucruri pe care nu le intelegem. Ma intreb cum integrezi matematica de cunoasterea lui Cristos (matematica fara Cristos, nu se poate). Da, toate gandurile trebuie supuse lui Cristos. Corect. Cine o face? Cat timp? Cum?
    De asemenea, e drept ca istoria omenirii depinde de Cristos si ca toata existenta depinde de Cristos, dar asta tot nu justica contopirea educatiei spirituale cu cea academica. In plus, legile fizicii, de exemplu, se aplica doar universului creat. Legile matematice se aplica doar universului creat…legi care sunt incalcate de Dumnezeu tot timpul. Fizica spune ca o fiinta nu poate trai in vid…Dumnezeu nu cred ca are probleme.

    4.Dreptul asupra copiilor il au parintii. Extreme legislative care pretind dreptul exclusiv al statului de a educa copiii, mi se par aberante. Totusi, un parinte nu poate sa il educe „academic” pe copil asa cum o poate face scoala.

    5.cam atat.

    Răspunde
    • freeedfromthelaw zice:
      4 mai 2010 la 7:31 pm

      Ciprian – pe cat scrii mai mult, pe aia dai pe fata ca de fapt esti impotriva HS, desi in alte postari ai spus ca nu esti impotriva HS….
      Nu vreau sa musc din momeala ta continuand polemica, pentru simplul motiv ca desi nu ai copii, te erijezi in cunoscatorul psihologiei copilului si esti convins ca un copil poate rezista fara consecinte presiunii negative a mediului scolar public atat in aspectele morale cat si in cele academice (nici o disciplina din curriculum nu este predata din perspectiva biblica si nici nu face vreo referire la Hristos sau la Dumnezeu dupa Biblie). Protipendada „expertilor” in educatia de stat de la minister etc este de alta parere, spre stiinta. Dansii vor ca educatia sa nu fie doar sub aspect academic, ci si sub aspect etic (vezi impunerea tolerantei intelese gresit, promovarea practicilor sexuale nesanatoase, a conceptelor ateiste si evolutioniste fara a prezenta si alternativa creationista etc.). Si daca ai impresia ca mediul scolar de stat nu exercita o presiune negativa insemnata in domeniul moral asupra copiilor, cred ca traiesti pe alta lume decat noi toti. Iti recomand cu toata caldura primele 3 capitole din cartea lui Klicka (o gasesti la asociatia home schooling romania), dupa care mai stam de vorba. tot acolo gasesti si raspunsuri la toate intrebarile tale…stii cum e, un profet in tara lui e dispretuit, asa ca prefer sa il las pe Klicka sa te convinga…sa fii sanatos…o singura rugaminte as avea – evita sa te mai folosesti de exemplul personal pentru a stabili o regula….asa fac si altii care zic ca, uite, sistemul de invatamant nu e falimentar, pentru ca avem bursieri internationali, avem romani in functii de top la multinationale, ca si cum performantele unui sistem educational se judeca evaluand numai geniile…

      Răspunde
      • guitarschizofrenic zice:
        4 mai 2010 la 8:19 pm

        @freeedfromthelaw sal. intru si eu in discutie! (desi nu vroiam)
        am observat o fraza la dumneavoastra in replica data lui CiprianSimut care m a uimit
        „…pentru simplul motiv ca desi nu ai copii, te erijezi in cunoscatorul psihologiei copilului si esti convins ca un copil poate rezista fara consecinte presiunii….”
        adica cum daca nu am copii nu pot „cunoaste” psihologia copilului? sper ca nu asta a fost mesajul frazei pentru ca e gresit.

        Răspunde
        • freedfromthelaw zice:
          4 mai 2010 la 8:56 pm

          imi face necazuri conexiunea la internet…asa ca postez a doua oara, evident cu alt text, dar aceeasi explicatie….
          …contextu’, cum zicea pastorul meu cand ma invata alfabetul Bibliei…daca observai bine, Ciprian nu a dat semne prea concludente ca ar fi un specialist in psihologia copilului…asa ca mi-am permis…pe de alta parte, chiar si daca ar fi specialist, tot as avea de argumentat, pentru simplul motiv ca din frazele lui se vede ca nu stie cum e cu puradeii…apoi, inca n-am gasit un psiholog adevarat in Romania, si aici ma refer la unul credincios pe bune, nu specializat la scolile lumii si care sa vina cu „texte” pregatite cand vine vorba de socializare, „self-respect” etc…

          Răspunde
          • adrian zice:
            4 mai 2010 la 9:22 pm

            Apostolul Pavel stia cum e cu puradeii? Ca nici el nu a avut… 🙂
            Bine, o sa spuneti ca domnul Ciprian nu este apostolul Pavel, dar daca e asa nimeni nu este apostolul Pavel si, in consecinta, nimeni nu este suficient de competent si inspirat sa dea astfel de sfaturi…
            Cred ca ar trebui sa zabovim nitel mai atent asupra argumentelor domnului Ciprian, indiferent daca este pro sau contra HS.

            Răspunde
      • cipriansimut zice:
        4 mai 2010 la 8:30 pm

        1.nu am copii dar am fost copil. Nu m-am nascut adult.
        2.mediul scolar exercita o presiune imensa asupra copiilor: eu si cei din generatia mea o cunoastem…am avut harul de a fi atat intr-un mediu secular la gimnaziu, dar intr-unul crestin in liceu, iar la facultate am invatat teologie.
        3.folosesc exemplul personal pentru ca asa ne indeamna si Biblia (nu pot sa nu o folosesc ca scuza). Dar daca nu e de ajuns, atunci aduc exemplul colegilor mei din liceu si din facultate, care toti au fost mantuiti si care toti au crescut intr-un mediu scolar laic. In plus, tu argumentezi propriile pareri prin experienta ta proprie…deci?
        4.oho, sistemul nostru este falimentar: foarte falimentar. dar adevarul e ca avem bursieri internationali, avem romani in functii de top in multinationale. Totusi, sistemul este falimentar, sunt de acord.
        5.te consideri profet in tara ta, din nou, no comment.

        Concluzie: de data asta nici una.

        Răspunde
        • freedfromthelaw zice:
          4 mai 2010 la 9:44 pm

          Ciprian – eu inteleg ca ai facut liceu si facultate de teologie cata vreme zici ca toti erati mantuiti pe-acolo…inca n-am auzit de vreun liceu sau o facultate de stat cu asa teezire spirituala…dar asa o fi, daca zici tu.

          Răspunde
      • freedfromthelaw zice:
        4 mai 2010 la 10:19 pm

        Adrian, eu nu am spus ca numai o persoana care are copii s-ar putea pricepe la psihologia copilului, ci am spus ca daca nu esti specialist in domeniu, atunci ar tb sa ai copii ca sa poti opina, altfel, daca esti specialist, trebuie sa mai dovedesti si o mentalitate crestina in practicarea meseriei tale de psiholog….asta e, la noi la pocaiti, Biblia e prima, dupa aceea altele

        Răspunde
    • cristina zice:
      4 mai 2010 la 7:32 pm

      De am alege ce au facut grecii antici si nu ce au facut evreii cu privire la educatie?

      Biblic, parintii au responsabilitatea sa-si educe copiii. Daca un parinte nu cunoaste toate detaliile unei materii (si sa fim seriosi, le cunoaste cineva?) acesta are datoria sa gaseasca un profesor care le stie. Datoria acestui parinte este sa se asigure nu numai ca profesorul stie detaliile materiei, dar si ca acest profesor este ca un fel de reprezentant al parintelui. Evreul nu a intrebat „Ce fel de profesor este?” ci „Ce fel de om este?”, pentru ca elevul/copilul sa fie instruit nu insemna doar transferarea de cunostiinte, dar acesta copiindu-si invatatorul (Luca 6:40)

      Modelul ebraic de educatie se bazeaza pe moralitate, nu academice. Cineva a spus „Lumea are deja destui nebuni educati”. Frica de Domnul apartine de intelepciune, matematica si restul apartin de pricepere. Priceperea fara frica de Domnul este zero.

      Este important de stiut ca Dumnezeu a decis legile fizicii, dar El actioneaza in afara lor, deci nu vad cum poate cineva preda evolutia cind aceasta incalca legile date de Dumnezeu.

      Prin faptul ca statul monopolizeaza educatia, acesta are drept exclusiv. Ideea ca scoala poate sa-l educe academic mai bine pe copil este o idee adusa de comunisti. Nu exista scoala neutra. Fiecare is propovaduieste agenda. Hitler, Stalin, Mao, Ceausescu au inteles ca cine controleaza mintea copiilor, controleaza viitorul. Daca copiii pot absorbi mai multa informatie decit un adult, de ne-am lasa copiii sa fie influentati de oameni care nu numai ca nu au frica de Dumnezeu, dar isi si bat joc de El??

      Insasi legile naturii ne invata ca copiii sint nascuti de parintii lor si nu de biserica, de stat sau de vreun minister al (ne)educatiei, ca sa nu spun de catre ONU. Nu exista nici o relatie comparabila intre copil si orice alta persoana, entitate guvernamentala sau organizatie. Natura imprima parintilor responsabilitatea de a ingriji, hrani, imbraca si in general de a-si educa proprii copii. Aceasta obligatie universala a parintilor este inascuta in relatia parinte-copil, o relatie in conformitate cu legile naturii si ale lui Dumnezeu.

      Parintele, nu statul, are autoritatea, puterea si dreptul de a-si educa copiii.

      Răspunde
      • cipriansimut zice:
        4 mai 2010 la 8:35 pm

        si totusi, evreii nu au recunoscut cand se va naste Mesia, apoi l-au rastignit, in ciuda sistemului axat pe moralitate. Doar un numar mic de oameni L-au crezut pe Cristos cand spunea ca El e Mesia.
        Si azi, evreii sunt la fel ca in urma cu doua milenii. Totusi, vor avea parte de bunavointa lui Dumnezeu.

        Sunt de acord cu paragraful doi, cel despre angajarea invatatorilor.

        Răspunde
  24. LiA zice:
    4 mai 2010 la 6:53 pm

    Si totusi dragilor, care este viziunea de viitor a educatiei H S.
    Se vor scoli acasa si apoi vor munci. sau , nu vor munci ca sa-si creasca la randul lor pruncii acasa?
    Ce se vrea ca VIZIUNE DE VIITOR de la H S?

    Răspunde
    • freeedfromthelaw zice:
      4 mai 2010 la 7:39 pm

      Lia, ai primit raspuns, doar ca n-ai citit…Ti-am oferit raspunsul raspunzand la intrebarea pe care ti-am pus-o, asa ca tu, cu studii teologice (eu nu te-as fi trecut clasa – sic), esti in stare sa afli raspunsul…cred ca e nevoie sa dai o tura de Biblie si sa citesti Tit, in special, dar cu o oglinda in fata, apoi iti recomand cartea „Desperate housewives for God” (se gaseste la Vision Forum, din pacate doar in Engleza), apoi ti-as recomanda sa ai o stare de vorba serioasa cu sotul tau (daca ai asa ceva)…dar si mai important, o stare de vorba cu Dumnezeu…cere-i sa te elibereze de robia feminismului…se vede de la 7 poste, vorba povestii aleia cu buzduganul „zmaului”…ti-as mai recomanda si „The Almost Christian” de Matthew Mead….just in case…a scris tare bine Mead prin 1618 parca…si tare actuala e cartea lui…pacat ca inca nu s-a gasit nimeni sa o traduca in Romana…

      Răspunde
      • alterema zice:
        4 mai 2010 la 8:18 pm

        @freedfromthelaw: cu riscul de-a cadea sub incidenta mustrarilor fr. Marius indraznesc sa presupun ceva: tu esti pastorul Liei, nu-i asa? Si va conversati si pe blog, pe langa ce vorbiti in curtea bisericii dupa program. Doar asa se explica tonul cu care ii recomanzi carti de citit, Biblie de studiat si sot de ascultat. Am ghicit? Sau poate esti o sora in Domnul foarte autoritara…Si mai zicea Ciprian Simut ca nu stie ce e aia ideologie….serveste-te Ciprian! 🙂

        Răspunde
        • freedfromthelaw zice:
          4 mai 2010 la 9:32 pm

          Nu-s pastorul Liei, dar nici nu cred ca ar fi nevoie ca sa fac un gest crestinesc de a o indemna la examinare personala…si nici nu gasesc ca e nevoie sa fiu pastorul blogerilor ca sa le pot recomanda o carte – doua

          Răspunde
          • cipriansimut zice:
            4 mai 2010 la 9:35 pm

            tonul e problema, nu recomandarea.

            Răspunde
          • Marius David zice:
            4 mai 2010 la 10:38 pm

            e chiar un gest de samaritean milostiv pentru cel căzut între tîlharii numiţi Neştiinţă şi Ignoranţă

            Răspunde
          • cipriansimut zice:
            5 mai 2010 la 2:58 pm

            Are HS parti negative?
            Sau mai bland spus: ce trebuie sa infrunte parintele si copilul in procesul de HS: in plan educatinal, social, si in orice alt plan?

            Tot nu mi s-a raspuns la intrebare: cati dintre cei de aici, chiar fac HS ca la carte?

            Care au fost piedicile cele mai dure peste care au trecut?

            Răspunde
          • cristina zice:
            5 mai 2010 la 5:12 pm

            Invatamintul la domiciliu nu are metoda „ca la carte”, altfel s-ar numi scoala publica acasa. Fiecare parinte organizeaza „programa” in functie de stilul de invatare al copilului, de interesele lui precum si de viitoarele aspiratii.

            Intr-o societate in care HS este acceptat parintele si copilul nu trebuie sa infrunte nimic deosebit de ceea ce infrunta ceilalti.

            Fiecare familie are problemele proprii, fie ca au copii in scoala publica sau sint HS, deci fiecare are piedicile proprii peste care trebuie sa treaca.

            Răspunde
        • freedfromthelaw zice:
          4 mai 2010 la 10:24 pm

          ce e gresit in ton?

          Răspunde
          • cipriansimut zice:
            5 mai 2010 la 7:55 am

            aroganta.

            Răspunde
          • freedfromthelaw zice:
            5 mai 2010 la 9:05 am

            asa o fi…mi-as asuma indrazneala de a intreba: pe Ioan Botezatorul cum l-ai fi catalogat, cand a mustrat pe farisei? daca am mustrat nepotrivit pe Lia, eu cer iertare, numai ca ar tb sa vad concret unde am gresit…nu ma dau inapoi de la corectie…doar ca nu-s singurul pe-aici care a remarcat ca Lia are probleme chiar mai serioase decat facea impresia la momentul cand am scris recomandarea „aroganta”

            Răspunde
          • cipriansimut zice:
            5 mai 2010 la 9:20 am

            tu nu esti nici Ioan Botezatorul, si nici un apostol. Cand doi iti spun ca esti beat, zice proverbul, du-te si te culca. Dar, proverbul nu e regula: toti au fost impotriva lui Cristos, dar asta nu L-a facut sa abandoneze lucrarea.

            Nu trebuie sa iti ceri iertare. Ideea era ca atitudinea de atotstiutor pe care o etalezi in scrierile tale, usuratatea aproape provocatoare cu care recomanzi ca lumea sa citeasca, dau de inteles ca te uiti de sus la interlocutorii tai, nu de la egal. Asta e problema. Dar eu unul nu iti spun sa iti ceri iertare.

            Răspunde
          • freedfromthelaw zice:
            5 mai 2010 la 11:25 am

            Ciprian – vorbesc ca unul care fac HS in Romania, si fac asta de cativa ani, mai mult, inainte sa deschid gura m-am informat, am citit zic eu foarte mult despre HS, nu am venit sa vars aici preconceptiile mele legate de subiectul in cauza…iar daca vad ca vreun comentator nu prea stie despre ce vorbeste sau are nevoie sa citeasca ceva ori are carente de atitudine, este datoria mea de crestin sa ii atrag atentia…cum aici nu ne vedem adresele personale de email, n-am de ales decat sa recomand aici persoanei sau persoanelor respective ce si cum…cat despre Ioan Botezatorul – n-am pretins a fi pe aceeasi treapta cu el, ci doar am punctat la mesajul si atitudinea lui…in fine, vad ca ne legam mai mult de maruntisuri si nu mai vedem padurea de copaci…ma repet, daca am gresit, regret…o sa reflect mai mult la asta…

            Răspunde
    • Irina zice:
      4 mai 2010 la 7:53 pm

      Lia, omul invata doar ca sa poata „munci”?ce intelegi prin munca?o activitate de x ore, intr-un loc anume, remunerata?

      viziunea HS este centrarea pe familie, construirea de familii puternice care invata si lucreaza impreuna. Judeca singura- sotul pleaca de acasa pana seara, sotia la fel, copiii- idem – ce se intampla cu unitatea familiei?se intareste sau se distruge?care sunt roadele stilului de viata contemporan? divorturi, familii distruse, copii si parinti raciti unii fata de altii, conflicte intre generatii, pierderea valorilor.

      Răspunde
      • Maria zice:
        9 mai 2010 la 11:35 am

        Da…copiii in daycare si batranii in … nursing homes, asta pentru ca parintii muncesc …pentru ce? Oh, da …ca sa ajunga si ei in nursing homes!
        Si mai muncesc pentru ca sa plateasca gradinita, scoala, copiii cand merg la scoala sa fie imbracati ca si ceilalti copiii, sa aiba a doua masina si gaz pentru masina ca …sa-si duca copiii la scoala 🙂
        Dar ei…”muncesc”, fac ceva important …se simt importanti! Sa stai acasa cu „pruncii” nu este destul de important, doar nu de aia ai invatat, ai facut facultate… sa fii casnica! Adevarul este ca e greu sa stai acasa si sa te ocupi de treburile casei, este mult mai greu decat sa mergi si sa muncesti (mai ales daca ai gacut facultate). Asta pot sa o spun din proprie experienta, este mult mai greu sa stai acasa sa cresti copiii, sa cauti tot felul de posibilitati pentru a sta in buget …

        Răspunde
  25. LiA zice:
    4 mai 2010 la 9:41 pm

    @alterema -te rog respectuos 🙂
    „fr. Marius indraznesc sa presupun ceva: tu esti pastorul Liei, nu-i asa?” – GRESESTI.

    @freeedfromthelaw -cu respect nu mi-ai raspuns concret 🙂 cat despre trecutul clasei…asta e am trecut o sa trec si cu ajutor de sus voi merge si mai departe. Nu-ti stiu numele adevarat dar oricat de proasta ma crezi aparentele taleimpresii te pot insela. E drept ca meseria de mama nu-mi permite sa fac atat de mult studiu dar asta nu inseamna ca am renuntat la visul de a face Doc. 🙂

    Si pana la urma dragilor de ce va agitati atat de mult ca eu nu vad nici folos si nici viziune in HS?

    PERSONAL as vrea sa vad gradinite si scoli crestine, as vrea sa vad investindu-se in colegii si UNIVERSITATI crestine (exista la noi DAR prea putine) .
    As vrea sa vad ca profesorii crestini scot multe manuale (de civica, istorie, romana…)
    Pentru mine nu H S este solutia de viitor a invatamantului .
    si cu asta am pus respectuos PUNCT oricarui comentariu.
    Sa fiti iubiti de ingeri !

    Răspunde
    • Marius David zice:
      4 mai 2010 la 10:34 pm

      Lia, am urmărit şirul comentariilor tale şi modul în care ai dialogat pînă în acest moment.

      Nu eşti la prima „abatere”. Tragi „confuzii” foarte rapid, fără să te fi informat corect şi în detaliu asupra subiectului, de aceea discuţia devine tensionată imediat.
      Te rog să îţi iei un pic de timp şi să vezi cam ce este cu HS şi apoi să dai verdicte atît de radicale.
      Realmente este obositor să convingi de orice pe cineva care:
      1. nu face absolut niciun efort de informare corectă. Înţeleg lipsa timpului, copiii etc. Bun, dar atunci încearcă să afli mai multe de la cei care chiar ştiu mai multe ca tine.
      2. se ţine ca orbul de bîtă de presupoziţiile iniţiale cu o siguranţă vrednică de cauze mai bune. Eşti extrem de sigură pe tine, ca o profesoară la clasă. Imaginează-ţi că sînt oameni care ştiu un pic mai mult decît tine pe aici. Cel puţin în anumite domenii. Unii folosesc chiar şi gramatica şi ortografia română aşa cum trebuie.
      3. afişează superioritate. Draga Lia, aici nu sîntem la clasa. Nu sîntem în clasa ta.
      Te-aş ruga să te arăţi mai econoamă cu punerile la punct.

      Sper că m-am făcut clar.
      Nu, nu vreau să fiu iubit de îngeri.
      Mi-ajunge că sînt iubit de Dumnezeu în primul rînd, de soţie, de copii, de maică-mea, de familie în general, de biserică.
      Îngerilor le este interzisă iubirea. De ce?
      Asta-i o altă discuţie.

      Răspunde

  26. Pingback: homeschooling abureli de calitate | LITERE HANDMADE

  27. aricel zice:
    5 mai 2010 la 2:36 am

    freedfromthelaw, e usor sa vorbesti din kalifornika!
    de ce nu esti romania?
    de ce nu vorbesti din romania?
    de ce nu faci hs in romania?

    valabil pentru toti romanii din america !

    Răspunde
    • freedfromthelaw zice:
      5 mai 2010 la 7:45 am

      ba bine ca nu sunt din america si nici din vreo alta tara…fac hs in Romania (e drept ca fac in limba engleza) dar as vrea sa pot face asta perfect legal, fara sa fie nevoie sa fiu intotdeauna pregatit sa plec cu familia in afara tarii in cazul in care situatia ar impune-o

      Răspunde
    • Marius David zice:
      6 mai 2010 la 12:42 pm

      sînt familii care fac HS şi în Rromînika!

      Răspunde
  28. Cristi S. zice:
    5 mai 2010 la 6:22 am

    Foarte interestanta discutia de pina acum … ca unul care scrie din SUA (si este la o diferenta de citava ore de Romania) este fain sa te uiti la sfirsitul zilei si sa tragi concluzii la ceea ce s-a spus pina acuma

    As dori sa pun un verset in fata voastra – cred ca este usor de inteles cum se aplica in cazul de fata:

    Matei 23:13 „Vai de voi, carturari si Farisei fatarnici! Pentruca voi închideti oamenilor Imparatia cerurilor: nici voi nu intrati in ea, si nici pe cei ce vor sa intre, nu-i lasati sa intre.”

    Aplicatia in cazul de fata nu este legata de mintuire sau de intrarea in cer – ci de ideea ca unii, daca ei sunt impotriva unei idei sau miscari, vor sa-i opreasca si pe altii de a participa, chiar daca prin participarea acelora ei nu ar fi direct afectati…sa fie toti ca mine.

    Sunt citiva aici care si-au dat cu parerea si au fost foarte ingrijorati de cum pot parintii sa-si educe copiii in atitea domenii de studiu si sa si faca o treaba buna…nu stiu sa va raspund inca la asta pentru ca nu am ajuns inca la faza aceea (copiii mei sunt mici, abia incepem) dar stiu ca multi altii au reusit lucrul acesta cu mare success (si nu au avut nu stiu cite doctorate) asa ca sunt si eu doritor sa invat cum au mers ei pe acest drum ca sa pot repeta cu success.

    Voddie Baucham are un raspuns foarte fain pentru cei care-l intreaba cum pot ei (el si sotia lui) sa-si educe copiii acasa in subiecte mai ‘grele’ de liceu – „We just need to be ahead of them (our children) by one day” – cumva tradus … trebuie numai ca sa fim pregatiti ca parinti cu o lectie in plus ca sa fim inaintea lor

    Asa cum s-a spus cred ca destul de clar (si ideea la care versetul de mai sus face aluzie) – nu zice nimeni ca HS sa fie obligatoriu … tot ce se doreste (in Romania, in SUA si oriunde in alt loc) este ca parintii care inteleg datoria lor de parinti sa poata sa mearga pe aceasta cale fara sa le fie frica ca va veni statul sa le ia copiii cu forta de acasa, sa-i duca la scoala si sa-i mai si amendeze pe deasupra (cum a fost in cazul familiei din Germania care a primit azil ‘politic’ in SUA pe acest motiv)

    As face si eu o recomandare pentru cei care puteti citi in engleza – o carte foarte buna a lui Voddie Baucham despre acest subiect si despre rolul familiei in educatie si in biserica –

    Family Driven Faith: Doing What It Takes to Raise Sons and Daughters Who Walk with God

    Răspunde
  29. cipriansimut zice:
    5 mai 2010 la 7:46 am

    Cateva ganduri finale:
    1.nu sunt impotriva HS, ci impotriva unor aspecte motivationale pentru care se implementeaza HS.
    2.chiar mi-ar placea sa se introduca HS in paralel cu sistemul de stat (cu cat ma gandesc mai mult).
    3.sa mi se acorde dreptul sa fiu impotriva HS (talibanismul meu contra este identic cu talibanismul pro al altora). Observ, inclusiv la mine, ca atunci cand discut un subiect care imi atinge o coarda sensibila, mi-i fac prieteni si pe dusmani si ii citez in folosul meu, dau sfaturi pretioase, indemn la lectura, scot argumente din orice gaura de sarpe, asta dupa ce am epuizat inaltimile aerisite. Dar, cand scriu despre un subiect care nu imi atinge nici o coarda sensibila atunci sunt cat se poate de calm si de obiectiv (cat se poate). In acest scenariu, oponentii sunt oponenti, aliatii sunt aliati, limitele sunt demarcate cat se poate de clar.
    4.abia astept sa am copii: pentru cei care sunt ferm convinsi ca voi claca la subiectul educatiei lor le spun doar atat: n-au tampit nici unii nici altii iesiti din scoala de stat (da, unii au innebunit, dar acestia erau predispusi la asa ceva, fie ca sunt din mediu crestin sau laic, fie ca sunt expusi Bibliei sau scrierilor lui Marx). Imi asum riscul de a-i trimite la scoala. Asa cum altii s-au incumetat sa imi dea sfaturi cum sa imi cresc copiii (chiar daca nici ei nu aveau), ma incumet sa le dau si eu sfatul acesta: faceti-va datoria de parinti indiferent de situatia copilului (asa au facut ai mei). Nu ma mai explic pentru este de prisos.
    5.inchei circular: imi pretind dreptul de a nu avea dreptate.

    Răspunde
  30. Irina zice:
    5 mai 2010 la 8:05 am

    citind postarile Liei, si mai avand ceva cazuri in minte de cadre didactice asa zis calificate nu pot decat sa ma rog la Dumnezeu ca hs-ul sa fie legal in Ro. Cand ma gandesc ca 12 ani voi fi obligata sa-mi dau copiii pe mana unor astfel de oameni, care nu sunt capabili sa duca o discutie argumentata, ca sa nu mai zic de altele (vezi chestia cu „bogatanii”, „intretinutele” ), ma ia groaza.

    Răspunde
    • Marius David zice:
      6 mai 2010 la 1:00 pm

      Irina, cu ruşine şi sfială, mă tem că trebuie să fiu de acord cu tine.
      N-aş vrea ca gramatica şi ortografia să îmi fie predată copiilor în halul acela.
      De asemenea, aş vrea ca fiica mea să înveţe eleganţa de la soţia mea.

      Răspunde
  31. freedfromthelaw zice:
    5 mai 2010 la 8:11 am

    Frate Marius,
    Cer scuze ca ating aici un subiect care e cumva legat de HS (si din nou de atitudinea Liei), dar pozitia dupa care Lia (si altii) vede alternativele educationale am observat ca este cumva fie impartasita, fie tacit acceptata de liderii cultelor crestine din Romania. Spun asta ca unul care urmareste indeaproape intreg procesul legislativ care tine de dezbaterile la noua lege a educatiei, proces la care cultele au fost invitate dar la care ele s-au remarcat pana acum fie prin absenta nemotivata, fie prin prezenta simbolica si interesant de … tacuta. Nu vreau sa dau nume, ca sa nu fiu acuzat de atac la persoana, desi parlamentul e un spatiu public, sedintele comisiilor parlamentare sunt publice etc. Probabil ca voi face un blog pe tema asta, dar numai dupa finalizarea discutiilor si dupa ce vom avea un text de lege in varianta finala.

    Sefii cultelor stiu ca exista un interes din ce in ce mai mare si o presiune din ce in ce mai puternica din partea familiilor de a fi adoptat HS in Romania. Si eu zic ca asta e un semn bun, un semnal care indica dorinta de trezire spirituala si care trebuie tratat cu toata seriozitatea. Cu toate acestea, tacerea sefilor cultelor vorbeste de la sine. Imi amintesc ca punctul de vedere al Liei seamana foarte tare cu pozitia unor oficiali crestini, care s-au impotrivit pe fata initiativei de legalizare a HS, pentru simplul motiv ca HS ar concura direct cu….scolile si gradinitele private crestine….Si cred ca este unul din motivele pentru care la sefia cultelor nu exista un interes clar si o atitudine transparenta, o pozitie clar definita in raport cu HS si legalizarea HS in Romania….Temerea Liei este perfect intemeiata in ce priveste concurenta pe care HS ar face-o scolilor crestine. Este un adevar, cei care fac HS nu se ascund de asta. Dar concurenta ar aduce in mod normal cu ea imbunatatirea calitativa a serviciilor scolilor private crestine, de aceea, zic eu, atitudinea de a gasi orice motive impotriva HS si de a le folosi dupa tactica pumnului in gura (nu e cazul Liei, vorbesc in general aici), nu mi se pare constructiva.

    Cei care fac HS in Romania sunt inca vazuti ca „fundamentalisti ciudati”, am auzit chiar pastori care au abordat astfel de familii intr-o atitudine de genul „sper ca nu va tineti copiii incuiati in casa”…deseori sunt etichetati ca fiind „legalistii aia”. Am intalnit si atitudini de genul „bine-bine, veti vedea voi cand le veti da drumul in lume ce probleme o sa aveti”… cam asta e climatul in care se face HS in Romania…

    @ Cristi S. – da, cartea lui Voddie Baucham este excelenta…am ascultat si cateva predici ale lui si opinez ca in Romania n-ar mai fi primit in biserici sa predice a doua oara pe subiecte precum familia, rolul sotiei si al sotului, feminism, mariaj si casatorie si nu numai…

    Răspunde
    • freedfromthelaw zice:
      5 mai 2010 la 4:32 pm

      wonderful, as zice…doua probleme punctuale in legatura cu postarile respective:
      1. Fr. Ton se adreseaza romanilor din SUA.
      2. Vb despre HS ca si cum ar fi fost inventat in anii 1970, desi istoria HS peste tot in lume este mult mai veche si cu rezultate care merita studiul si admiratia

      Cata vreme a fost presedintele baptistilor din Romania, nu l-am auzit pe fr. Ton sa militeze deschis fata de autoritatile din Romania in favoarea HS….e usor sa vb despre HS in SUA, unde e perfect legal sa faci asta, e mai greu sa vb romanilor de acasa despre asta, pentru ca aici trebuie sa iti asumi si rolul de a lupta in numele lor cata vreme ai o autoritate pe care ei ti-au dat-o; si mai trebuie sa iti asumi si rolul de aparator al lor, atunci cand statul le calca batatura ca sa le ia copiii din familie…la asta m-am referit eu cand am vorbit despre tacerea liderilor crestini….e f usor sa vorbesti despre subiect, e cu totul altceva sa si actionezi in directia asta…

      si ca sa vezi ca nu vorbesc fara dovezi, te rog sa urmaresti declaratia fr Paul Negrut (vicepresedintele cu EDUCATIA al Uniunii Baptiste) de la sedinta de dezbateri generale la propunerea legii educatiei din Comisia pentru Invatamant de la Camera Deputatilor (fr. Cruceru, am marea rugaminte sa nu cenzurati acest mesaj) se poate vedea la linkul http://www.cdep.ro/co/sedinte.ram?rmfile=IDS:4186 sau http://www.cdep.ro/co/sedinte.lista?tip=9&an=2010 (sedinta din 21 aprilie 2010, declaratia este de la ora 3:00 pana pe la ora 3:05).
      Eu nu judec aici, sa judece altii.

      Si in sedinta (de ieri) in care s-a votat impotriva HS in comisie, n-am auzit pe nimeni obiectand sau incercand sa explice de ce si cum…despre alte aspecte nu vreau sa judec, ca iar as fi acuzat de aroganta…

      Daca asta e radiografia sistemului de invatamant din perspectiva celui mai avizat dintre baptistii romani de la conducerea Uniunii in materie de educatie, ok, vorba aceea – „mai bine imi fac datoria de patriot si emigrez”.

      Răspunde
    • Marius David zice:
      6 mai 2010 la 1:02 pm

      Şefii cultelor nu sînt neapărat împotriva. Este un pic de nepăsare sau neînţelegere. ESte o bătălie nerelevantă pentru dînşii. Sînt altele mai „importante”: salariul pastorior de la stat. Asta va suscita interes cu siguranţă.

      Răspunde
    • Marius David zice:
      6 mai 2010 la 1:47 pm

      da, ştiu seria acesta. Am sesizat-o pe Facebook.

      Răspunde
      • maricel zice:
        9 mai 2010 la 10:00 pm

        Afla adevărul despre Facebook:

        În această săptămână la televiziunea argentiniana a fost reportaj zilnic cu Joaquin Lopez Doriga ( jurnalist mexican) pe tema Facebook, hi5, Myspace, Sonic, etc, şi cât de periculoase sunt. Exista si un reportaj-jurnal în ziarul Milenio , cu privire la modul in care diversi terorişti au avut ca sursă de informaţii sigure şi directe blogurile, Facebook şi hi5.

        Intervievaţi anumiti hoti si răpitori spun că au intrat pe net şi au vazut portretele, casa, masinile, poze de călătorie situatia socială şi economică si nivelul la care triesc persoanele acelea. La televizor, unul dintre ei a declarat că inainte, pierdea mult timp înainte de a actiona pentru a identifica candidatii pentru răpire, dar acum cu Facebook şi informaţiile pe care oamenii le pun de bunăvoie în reţea, nu mai sunt confuzii sau dificultati in a investiga modul în care ei trăiesc, sau cum se deplaseaza copiii la scoala şi care sunt părinţii lor, fratii si prietenii. Asa s-a întâmplat cu Alejandro Marti (tanar mexican ucis de răpitorii lui). Familia a închis blogul său după ce au realizat ce potenţial periculoase informaţii da tineretul, care socializeaza acolo cu bucurie şi fără a bănui că unul dintre contacti poate fi un ucigas. Protejaţi-vă copiii, şi nu puneti informaţii periculoase în reţea!

        Adevarul cu privire la „Facebook”

        Facebook vinde informaţii utilizatorilor cu cea mai mare oferta. Citez: „Ceea ce mulţi utilizatori nu ştiu este că, în conformitate cu termenii contractului, făcând clic pe rubrica” accept”, practic ofera Facebook exclusiv şi perpetuu drept de proprietate asupra tuturor informaţiilor şi imaginii sale publice. ”

        De fapt, spune expertul, cei inscrisi, autorizeaza automat utilizarea de catre Facebook perpetuu şi transferabil, impreuna cu drepturile de distribuţie publicului si toate atasamentele de pe site-ul lor. Conditiile de utilizare arata ca Facebook isi rezerva dreptul de a acorda şi sublicenţiere cu tot „continutul paginii web a utilizatorului”, pentru alte afaceri .. .

        Fără consimţământul lor, mai multor utilizatori li s-au transformat imaginile în publicitate pentru comertul privat.

        Dintr-o data totul este publicat, inclusiv fotografiile personale, înclinaţia politica, starea de spirit, şi interesele individuale chiar si adresa de acasa, si accesibile fără permisiune miilor de utilizatori.

        Trebuie să credem, cum spune domnul Melba, că mulţi angajatori, pentru a evalua pretendentii, cauta pe Facebook informatii intime despre solicitanţi. Testul pentru o pagina de pe Facebook nu este privat, fapt pus in evidentă în cazul celebru cand Brown University a expulzat un student, dupa ce a descoperit o imagine pe Facebook unde acesta era imbracat ca un travestit. O altă dovadă – cazul în care un agent al Serviciului Secret a vizitat Universitatea din Oklahoma , pentru un student din anul doi, Saul Martinez- pentru un comentariu publicat de acesta impotriva presedintelui. Si culmea rautatii, problema nu se încheie în cazul în care utilizatorul decide să se retragă.

        Chiar şi atunci când utilizatorul anulează statutul de membru, fotografiile şi informaţiile rămân la bord, în conformitate cu Facebook, pentru cazul că decide a-si reactiva contul. Mai mult, utilizatorul nu este îndepărtat nici chiar atunci când moare. În conformitate cu „termenii de utilizare,” urmasii nu pot legalmente sa-i oblige sa stearga de pe Facebook date şi imagini ale rudelor lor, pentru că atunci când a acceptat clauzele virtualului contract Facebook a dat dreptul de a „menţine starea activă, în cadrul unui comemorari speciale, pentru o perioadă de timp, pentru a permite altor utilizatori sa posteze comentarii şi note asupra decedatului. ”

        Utilizatorii Facebook nu ştiu că sunt participanti indiferenti ai unui scenariu pe care academicieni cunoscuti il descriu ca cel mai mare caz de spionaj din istoria omenirii. Intamplator devin in mod inconştient precursori ai fenomenului „Big Brother” unde stau cu ochii pe tine. Este o trimitere directa la intromisia abuziva a statului în mediul afacerilor private ale cetăţenilor obişnuiţi, pentru a controla comportamentul lor social, un subiect de roman profund premonitoriu scris în 1932 de britanicul Aldous Huxley: „Brave New World.” sau „Happy new World” – „Fericita lume noua”
        Informeaza-i si pe altii din cercul tau de prieteni !!!!

        Răspunde
  32. cipriansimut zice:
    5 mai 2010 la 8:18 am

    Am trei intrebari:
    1.cati dintre cei care posteaza pe acest site isi educa copiii in sistem HS asa cum este descris in cartile americane specializate pe HS?
    2.daca pustiul meu vrea sa devina astronaut, cum poate sa devina astronaut daca a fost educat in HS inclusiv in liceu? dar daca vrea sa devina cercetator? sau profesor universitar?
    3.pana la ce stadiu vreti sa duceti HS: pana la liceu? pana la facultate? inclusiv facultate?

    Răspunde
    • cristina zice:
      5 mai 2010 la 5:27 pm

      Cum am scris mai sus, nu exista carti specializate pe HS, fiecare parinte isi alege metoda pe care o considera necesara pentru a-si educa copiii.

      Daca HS este recunoscut, copilul nu ar trebui sa aiba nici o problema ca sa fie acceptat la facultate.

      Răspunde
      • Agnusstick zice:
        5 mai 2010 la 10:02 pm

        Stimată doamnă, aceste două comentarii (aici şi cel de la 05:12 p.m.) pun HS într-o lumină problematică. Personal, nu ştiu dacă undeva în Europa s-ar putea accepta ce spuneţi. Interesul copiilor primează este tot, şi nu cred că se pot vota legi care să lase viitorul lor „lumesc” „doar” la latitudinea părinţilor. Dar nu e numai asta problema, mai ales în România. Dacă nu se asigură un minim de corelare între HS şi restul educaţiei, se poate compromite acest principiu foarte uşor. Ce s-ar întâmpla, de exemplu, dacă părinţii ar păţi ceva şi ar rămâne copiii educaţi acasă să se confrunte brusc cu sistemul de stat, în condiţiile în care „programa” de familie a mers în ritm lent sau pe cu totul alte direcţii? Nu prea cred nici ca statul nostru să admită ca decizia părinţilor să „compromită” şansele copiilor de a deveni cetăţeni „utili”. Sigur că e o ipocrizie, altfel şi sistemul actual ar trebui să dea şanse copiilor din familii sărace de la sat. Dar cum ar putea fi statul de acord, de exemplu, să nu existe examen de bacalaureat numai pentru anumiţi copii. Iar la facultate deocamdată nu se intră ca în America…
        Poate v-am înţeles eu greşit, dar fără programă corelată şi control prin examen mi se pare greu de imaginat HS. De altfel, şcolile Waldorf aşa au fost admise.

        Răspunde
        • cristina zice:
          6 mai 2010 la 1:46 am

          Normal ca niciunde in Europa nu se accepta ca datoria, dreptul si responsabilitatea parintilor este sa-si educe copiii. Ar fi multe de spus de ce, dar un cuvint lamureste totul: comunismul. Comunismul vrea control, nu libertate. Comunismul vrea cetateni „utili”.

          Este de ris ca se aduce in discutie faptul ca statul nu trebuie sa le dea voie parintilor sa „compromita” viitorul viitorilor contribuabili, dar cind o face el insusi… nu are voie sa fie tras la raspundere.

          Examenele de bacalaureat, cele standardizate nu sint nimic mai mult decit inginerie sociala cu scopul de a transforma copiii nostri intr-un produs care sa indeplineasca standardele statului, nu visurile copilului sau planurile lui Dumnezeu.

          Deci fara control vi se pare greu de imaginat HS, totusi in America, unde nu exista examene de bacalaureat, mii de copiii absolvesc liceul in fiecare an si merg la facultate fara probleme.

          De unde isi ia statul autoritatea de a forma gindirea sau de a forta expunerea mintii copiilor la ideile, programele si standardele sale? Nici macar Dumnezeu nu isi exerseaza puterea de a obliga oamenii sa creada in anumite idei. Cine este atunci statul sa exercite o asemenea putere?

          Faptul ca statul comanda expunerea cuiva la anumite idei si impune sanctiuni daca nu se conformeaza cerintelor inseamna ca libertatea sa intelectuala este grav incalcata.

          De ce parintii ar accepta standardul care il impune statul? S-a propus in America sa se faca un test: copiii din scolile publice vs cei HS. Daca notele celor HS sint mai mari decit celor din scolile publice, sa se ridice standardul scolilor publice la standardul HS. Nu s-a acceptat. Testele deja arata acest lucru si statul a stiut ca pierde. Deci statul nu are interesul ca sa educe copiii, e vorba de putere si control.

          Răspunde
          • cipriansimut zice:
            6 mai 2010 la 12:02 pm

            Da, la teste copiii HS au luat note mai mari. Apoi au dat cu capul de ceea ce unii dintre copiii HS au numit „viata reala”. Am inceput sa citesc despre HS, si trebuie sa recunosc: suna bine. Ei, de la „suna bine” la „eficient” e cale lunga. Stiu bine ca in State, la inceput, au intampinat aceleasi probleme de compatibilitate. Dar, asa cum bine afirmau antecomentatorii de blog, trebuie sa se realizeze o oarecare punere in acord intre programa scoalara romaneasca si sistemul romanesc de HS.

            Cred ca contextul conteaza foarte mult. Romania nu e SUA!

            Dar, nu mi-a raspuns NIMENI la intrebarea: nu exista dificultati sau parti negative in programul de HS?

            Iata o marturie a cuiva care a fost HS:

            http://www.squidoo.com/homeschooling_disadvantages

            Răspunde
            • Marius David zice:
              6 mai 2010 la 6:24 pm

              tot este un cîştig dacă ai început să te informezi cu privire la asta.
              Voi mai aveţi şanse, încă n-aveţi copii, pentru mine lumina a venit cam tîrziu
              poate pentru nepoţi

              Răspunde
          • cristina zice:
            6 mai 2010 la 3:59 pm

            Ce numesti dificultati sau parti negative in programul de HS????

            La ce te referi?

            Răspunde
        • Maria zice:
          9 mai 2010 la 11:52 am

          Eu locuiesc in Ohio, aici trebuie sa dea teste la sfarsit de an si copiii din HS si cei din invatamantul de stat.
          Daca nu trec testele pot continua HS pentru o perioada in care sa se redreseze situatia ori parintii trebuie sa-i inroleze pe copiii in scoala normala.
          De asemenea familiile care au hotarat HS pentru copiii lor, au grup cu care se intalnesc si fac excursii, diverse activitati impreuna…nici vorba sa fie izolati social 🙂

          De cele mai multe ori la testele date, copiii din HS au scor mult mai mare decat cei din scolile traditionale.

          Răspunde
    • freedfromthelaw zice:
      6 mai 2010 la 12:24 pm

      Ciprian – nu ma pot abtine sa nu te admir…pentru incapatanarea pe care o dovedesti in a cauta si prezenta situatia exclusiv din perspectiva ta, ignorand toate argumentele celorlalti..in fine, esti liber sa faci asta…link-ul pe care l-ai inserat este parerea unuia din lume, nu a unui crestin…si iti ofera acolo o mostra de anti-HS scrisa cu o mentalitate aproape 100% lumeasca…daca ai avea radacini in Scriptura, ai sti ca Biblia vede cu totul diferit competitia fata de cum o vede lumea, pentru ca unui credincios i se cere sa performeze ca pentru Domnul, nu de dragul de a iesi primul…inaintea oamenilor…
      Despre materiile dificile trebuie sa stii ca aceia care fac HS nu sunt cocotati in varful muntelui si astfel lipsiti de ajutorul altora care pot acoperi abilitati care le-ar putea lipsi lor…Mai mult, intreb eu, cum te-ai descurcat la fizica si chimie in scoala generala, atunci cand n-ai priceput nimic din ce ti s-a prezentat la clasa? Cumva cu ajutorul parintilor? Sau a unui meditator? Atunci ce te face sa crezi ca o familie HS n-ar putea avea aceeasi solutie?
      Punctul 3 e uluitor de anti-biblic: „Don’t Focus on the Ability to Make Friends. Think About Dating and Working Relationships”….really??? pai scopul educatiei este sa il invat pe copil cum sa faca „dating”??? Si asta ar fi un argument ca sa resping HS in favoarea scolii publice? De ce oare as face asa ceva? Doar pentru ca in scoala publica este mediul „adecvat” pentru relatii sexuale premaritale si „daily dating”??? Ciprian – ori ai citat fara sa citesti, ori ai probleme cu Biblia in acest caz…
      „Teacher That Changed Their World View”….pai uite cum cazi in propria capcana…daca profesorul de scoala publica este cel care formeaza copilului „the worldview”, adica mentalitatea de viata, felul cum vede el lumea, atunci trebuie sa admiti ca scoala nu are doar un rol pur educativ dpv academic, ci formeaza mentalitatea elevului…
      deh, unii au acest talent special de a se bate pentru preconceptiile proprii chiar pana intr-acolo incat cad in propriile capcane…asta e…

      Răspunde
      • cipriansimut zice:
        6 mai 2010 la 4:16 pm

        da, iar tu esti dispus sa te folosesti de propria ta experienta (care mie mi-ai interzis sa o folosesc in argumentatie), refuzi cu obstinatie sa raspunzi la o intrebare generala (ce dificultati sau probleme prezinta sistemul HS – pentru ca daca va fi implementat in Romania, unii parinti vor ridica aceasta intrebare) si (ca sa inchei in trei puncte) te chinui sa iti argumentezi perspectiva in aceeasi masura in care eu mi-o sustin pe a mea. Care e diferenta intre noi?

        Răspunde
        • freedfromthelaw zice:
          6 mai 2010 la 7:40 pm

          Ciprian – unde citesti tu de comentezi astfel? unde ai vazut tu in comentariul meu de mai sus ca m-am dat pe mine drept exemplu? daca te referi la meditatorul de fizica/chimie si daca pretinzi ca eu as fi fost o exceptie si nu o regula, inseamna ca ori tu esti un geniu (nedescoperit), ori traiesti pe alta lume de nu ai habar despre industria meditatiilor si despre eforturile disperate ale parintilor de a compensa mediocritatea execrabila a scolii publice….ori, exista si a 3-a explicatie, cum zicea fr Marius referindu-se la Lia…stii care e diferenta intre noi? ca eu folosesc Biblia atunci cand vreau sa argumentez, iar tu folosesti, dupa cum s-a dovedit, articole scrise dupa mentalitati exact opuse Bibliei…de aia refuz eu sa iti raspund, dar si pentru ca vad ca nu esti la fel de interesat de avantajele si de sustinerea biblica a HS pe cat esti de militant impotriva HS…

          Răspunde
          • cipriansimut zice:
            9 mai 2010 la 2:06 pm

            Bine, sunt un taliban anti-HS (sa presupunem). De oameni ca mine vei da peste tot in Romania cand vine vorba de HS. Ce vei face? Vei abandona cursa? Vei ceda? Vei pleca dupa 2 minute? Ii vei cataloga pe toti ca fiind eretici si cu asta basta!

            Răspunde
      • cipriansimut zice:
        6 mai 2010 la 4:33 pm

        ah, inca ceva: presiunea cu care pretinzi ca tinerii HS sa exceleze pentru Cristos este identica cu cea pe care o pretinde lumea.

        si inca ceva: chestia cu dating-ul: este mult mai usor pentru un parinte sa ii spuna copiilor sai cu cine sa se marite/insoare, pentru ca evita o serie intreaga de necazuri gen: despartiri, traume psihice, emotionale, comportament aberant, etc. Statistic (asta e dovedita, look it up) in India, de exemplu (dar in toate societatile in care casatoriile erau planificate) rata divortului este de 1 pana la 3%. Totusi, noi intrebam cuplurile in biserica: din dragoste si nesilit de nimeni iei in casatorie? si raspunsul este: da. Trei luni mai tarziu divort, sau nu. Chiar daca riscurile de divort sunt mai mari in lumea vestica, bisericile nu incurajeaza casatoriile aranjate. Intrebarea pastorului are la baza existenta unui sistem de valori in care parintele isi educa copilul cu privire la viata de familie, il ajuta in problemele care apar, si, daca e convins (nu intotdeauna) de sentimentele si ratiunile prezentate de tanar ii da binecuvantarea. Inainte de casatorie parintii nu sunt chemati la comitet, decat daca cununia se face cu pastor. In rest, totul depinde de tineri.

        Asa ca, eu sunt constient de un lucru: copiii vor vedea pe strada si in comunitatea in care traiesc mii de tineri saptamanal. Indiferent de cat de mult te chinui sa nu fie asa: mintea le va puia tot felul de ganduri. Pe alea nu le poti controla. Sorry. Vor veni cu tot felul de intrebari care nu iti vor conveni: asta pentru simplul motiv ca VAD si judeca. Rolul meu de parinte ii sa ii ajut sa distinga intre bine si rau, sa ii calauzesc pe o cale biblica (pe care tu ma acuzi ca nu umblu…pentru ca nu sunt de acord cu tine? nu cred ca esti atat de simplist si de vanitos).

        Sincer (acuma pe bune) nu ma deranjeaza HS: sa vina, sa fie implementat! Ceea ce ma deranjeaza este aiureala cu care este prezentat ca fiind un sistem fara probleme, fara riscuri, fara necazuri, adaptabil imediat in orice cultura, ma face sa fiu cel putin sceptic.
        Al doilea bai pe care il am cu HS: nu e pentru toata lumea. Din cele citite prin cartile de care am dat, si pe sursele de net: si crestine si necrestine, exista un avertisment care afirma ca nu toti pot face HS. Deci, ma deranjeaza atitudinea falsa prin care incerci sa bagi pe gatul omului sistemul fara sa ii prezinti POSIBILELE (hai sa iti fiu pe plac) obstacole.

        Te intreb inca o data: care sunt problemele cu care se poate confrunta un parinte in HS?

        Cel putin site-urile sunt mai oneste decat tine: prezinte argumente si pro si contra. (aici avem noi pocaitii o buba: le prezentam celor cu care vorbim numai partea frumoasa, dar nu stiu cum, evitam sa le mentionam ca ispitele vor fi mai mari, si necazurile nu vor disparea – din fericire provin dintr-un mediu in care aspectul acesta este explicat).

        Răspunde
        • Irina zice:
          6 mai 2010 la 7:54 pm

          si pentru invatamantul de masa exista argumente pro si contra, ar trebui sa existe posibilitatea ca parintele sa aleaga intre cele doua

          Răspunde
        • freedfromthelaw zice:
          6 mai 2010 la 7:58 pm

          nu ma intereseaza cat de mult pretinde lumea sa performezi pentru ea….pe mine ma intereseaza ce zice Domnul, daca nu te superi (si daca te superi, raman la aceeasi opinie).

          Ciprian – casatoriile nefericite intre „crestini” se fac si se desfac ratand Scriptura nu pentru ca parintii planifica sau nu acest lucru, ci pentru ca parintii lipsesc aproape cu desavarsire din educatia religioasa a copiilor lor, pentru ca de la amvon subiectele in cauza aproape ca lipsesc, pentru ca bisericile au imprumutat filosofia lumii de impartire pe criterii de varsta (vezi scolile duminicale, programele separate de tineret etc)….si, poate inainte de toate, motivul suprem al dezastrului in aceasta zona sta in lipsa convertirii autentice a celor implicati, in ambitiile personale, in goana dupa averi si as putea sa insir aici un milion de alte cauze, care mai de care mai adevarate…asa ca nu mai da vina pe pastori ca din cauza ca ei intreaba „de buna voie si nesilit de nimeni” s-ar intampla toate astea…nu vezi padurea de copaci….

          Ciprian – nu eu te acuz ca mergi impotriva Scripturii, ci tocmai ce tu scrii pe aici te acuza…faptul ca ai folosit argumente contra HS compuse de unii care sunt clar impotriva Scripturii te acuza…sigur, poti numi asta vanitate sau simplitate, dar ti-am mai spus ca pe masura ce postezi pe-aci, pe aia dai pe fata realitatea mentalitatii tale…

          cine a zis aici ca HS este pentru toata lumea?

          nu stiu cum ai invatat tu, ca pocait, oamenilor lucrurile…dar pe mine Domnul m-a invatat sa calc pe urmele Lui, sa urmez modelul Lui in evanghelizare (pe care o practic cu intreaga familie)…si nu le spun oamenilor ca urmeaza covoare de flori si rauri de lapte si miere dupa convertire…ci dimpotriva…da’ mai depinde si de cat si cum citim Scriptura…ca daca citesti mentalitatea lumii, ti-o insusesti, insisti sa o prezinti si altora ca fiind opinie avizata, dupa care mai vrei sa fii vazut si „biblicist” (ador cuvantul asta cand vine vorba de marturisiri de credinta), e posibil sa mai dai peste „vanitosi” din astia…

          Răspunde
          • Marius David zice:
            8 mai 2010 la 9:30 pm

            free şi ciprian simut şi Irina şi Lia şi ceilalţi, uite ce interesant este bloggingul.
            Nici prin cap nu mi-ar fi trecut că la un simplu anunţ despre HS se poate lansa o asemenea discuţie.
            La celelalte postări despre HS a fost pauză. Ce interesant.
            Aceasta formă de comunicare, dialog, discuţie, monolog nu încetează să mă surprindă.

            Răspunde
          • cipriansimut zice:
            9 mai 2010 la 2:02 pm

            Bun:
            1.ai spus ca dezastrul in casatoriile crestine este imprumutarea filosofiilor din lume. In India, cei despre care iti scriu nu sunt crestini, sunt hindusi si musulmani. Deci, ei sunt ceea noi numim pagani, atunci cum se face ca ei, care sunt din lume, ai casnicii trainice pana la capatul vietii, iar noi care, chipurile, am imprumutat filosofia lumii, divortam? Nu ti se pare ca te contrazici? Poate ca nu: in India, familia este impreuna, parintii raman cu copiii in aceeasi casa…totusi, sunt din lume si pot, iar noi nu putem…ma rog, unii dintre noi.
            Si da, si ei sufera tot de goana dupa averi, si nici nu sunt mantuiti, dar de aceea tot stau impreuna: care e secretul lor?

            2.Eu nu dau vina pe pastori. Tu incurci oalele nu eu. Mie mi se pare corecta intrebarea lor. Asa ar trebui sa fie, pentru ca acesta mi se pare a fi modelul biblic: dragostea nesilita si alegerea libera a partenerului de viata…pentru ca iti asumi responsabilitatea.

            3.Da, chiar numesc demersul tau vanitate si simplitate pentru simplul motiv ca atunci cand nu mai ai argumente nu poti face nimic altceva decat sa ma acuzi ca nu sunt un bun crestin (nu sunt, am multe defecte si multe pacate), ca nu sunt lipit de Scriptura (asa e, mai am multe de citit). Nici acum nu mi-ai raspuns la intrebare: care sunt problemele si riscurile HS? In plus, care e diferenta intre HS facut de crestini si de necrestini? Evident: accentul pus pe Dumnezeu! Mi se pare corect! In rest, toti invata dupa un model fundamental: matematica e aceeasi si la crestini si la necrestini, biologia e aceeasi (cu diferenta ca noi mergem pe creationism si ei pe evolutionism), geografia e aceeasi. Deci, unde apare diferenta intre materii? Evident ca voi folosi toate argumentele: atat de la crestini cat si de la necrestini. Am ales acel link pentru ca mi s-a parut cel mai simplu. Cand voi ma da peste cateva, le voi prezenta si pe acelea. Apoi, sa fim sinceri, oameni suntem toti, deci toti gresim. Facem si noi, crestinii, aceleasi greseli pe care le fac si necrestinii. Ca nu ar trebui sa le facem, da, nu ar trebuie. Dar tot le facem. Asa ca, scuza-ma daca sunt sceptic cu privire la HS filtrat prin prezentarea ta.

            4.care este modelul avizat de Cristos pentru Evanghelizare? Invata-ma tu!

            5.”nu stiu cum ai invatat tu, ca pocait, oamenilor…dar pe mine Domnul…” Cine acuza pe cine de o gramatica slaba? Macar incepe propozitiile cu litera mare…ca la carte (dar pentru ca este spatiu virtual si scriem repede la tastatura, nu respectam toate regulile gramaticale…oooops)

            6.”nu vreau sa fiu vazut si ‘biblicist'” sau „ca biblicist” (nu stiu, n-am facut gramatica mult – sincer sa ma corecteze cineva!) Nu vreau pentru ca nu sunt. Nici nu prezint varianta lumii cu privire la Biblie ca fiind cea corecta. Din nou spun: aroganta cu care pretinzi ca stii ce am eu in cap ma face sa cred ca nici tu nu prea stii pe unde sa iti scoti camasa. Totusi, explica-mi partea cu „ci dimpotriva…da mai depinde si de cat si cum citim Scriptura…” eu nu m-am prins ce vrei sa spui.

            7.tot nu mi-ai raspuns la intrebare: poate oricine sa faca HS? Care sunt problemele care apar? (sunt insistent, enervant de insistent)

            Răspunde
          • cipriansimut zice:
            9 mai 2010 la 2:19 pm

            1.Daca HS nu este pentru toata lumea, admiti ca nu toti POT sau ca nu toti VOR sa faca HS?

            2.Daca nu e pt toata lumea, atunci pentru cine e?

            Răspunde
    • Marius David zice:
      6 mai 2010 la 1:03 pm

      Ciprian,
      HS se întîmplă pînă la nivelul de liceu.
      Astroanuţii se formează în colegii, universităţi.
      HS nu priveşte învăţămîntul universitar hiperspecializat.

      Răspunde
      • cipriansimut zice:
        6 mai 2010 la 1:16 pm

        intrebarea urmatoare ar fi:
        -care este rostul ciclurilor scolare: primar, gimnazial, liceal?

        din asta apare o alta intrebare:
        -de ce nu intra sistemul HS si la nivel de universitate?

        Răspunde
  33. freedfromthelaw zice:
    5 mai 2010 la 8:29 am

    Ciprian, iti raspund in ce ma priveste:

    1. Eu da, insa nu e neaparata nevoie sa urmezi modele, importanta este educatia copilului, si, inaintea acesteia, mantuirea lui si formarea mentalitatii crestine in el.

    2. Daca vrea sa devina astronaut, dupa liceu merge la facultate ca orice alt copil, in cazul asta la facultatea de stiinte spatiale sau inginerie spatiala (aeronautica). La fel si daca devine cercetator (aici as opta eu pentru a-l incuraja sa isi deschida o firma care sa se ocupe de cercetare-dezvoltare, pentru ca sunt acum fonduri destule pentru asa ceva). La fel in cazul profesorului universitar. Mai trebuie sa aiba si abilitati in aceste domenii, ca orice alta persoana.

    3. Personal as duce HS cat mai departe, liceu cu siguranta. Facultatea se poate face si la distanta acum, dar cred ca, avand deja formata mentalitatea biblica, o persoana la 18 ani este suficient de pregatita sa faca fata facultatii in mediul secular. Optiunea lui va cantari evident mult mai mult la acea varsta, fiind de altfel la varsta majora.

    Răspunde
    • cipriansimut zice:
      5 mai 2010 la 8:52 am

      Au existat experimente in Romania de invatamant la distanta: esecuri rasunatoare.

      Celelalte raspunsuri: daca s-ar putea face atat de usor, ar fi minunat.

      Pentru contextul educational romanesc: nu cred ca deocamdata HS este solutia salvatoare, ci rezolvarea si adaptarea sistemului existent. Faptul ca nu are cine se opune guvernelor absolut hilare si absurde este o provocare pentru membrii bisericilor. Biserica nu trebuie sa faca politica, dar membrii ei pot. Si unii o fac extrem de bine!

      Răspunde
      • Agnusstick zice:
        5 mai 2010 la 10:01 am

        Cum, dar la noi se face HS de foarte multă vreme, şi cu mare succes, se cheamă Meditaţii. Se poate adapta foarte uşor sistemul, dar nu ştiu dacă sunt destui profesori creştini. Însă marea problemă este a manualelor şi a echivalărilor, pentru că totuşi trebuie să aduci copiii la un anumit nivel comparabil cu cei din sistemul SS (adică School-School). Nu mi se pare un avantaj faptul că acest nivel coboară vertiginos de la an la an, astfel încât studenţii de-abia ştiu să scrie româneşte, dar cunoasc o mulţime de metode moderne de copiat şi trişat. Ca părinte, am avut mari probleme să pricep unde bat anumite manuale cu care s-a chinuit copilul meu la şcoală. De exemplu, prin clasa a V-a parcă, manualul de istorie era un fel de colecţie de eseuri despre istorie, societate şi umanitate de tip autohton, pe care mie mi-era greu să le rezum în ceva palpabil care să se poată numi informaţie iar copilul le trata ca pe versuri. La matematică, tot aşa, iniţierea în algebra elementară era un fel de teorie geometrico-axiomatico-simbolică de rămâneam perplex. Nu ştiu cum se pot rezolva astfel de probleme, câtă vreme va exista o legătură obligatorie cu SS, sau un examen final susţinut în comun. Programele de învăţământ teoretic ar trebui să fie aceleaşi, deci tot SS rămâne inamicul public numărul unu pentru HS, chiar şi după izolarea copiilor de sistem.

        Răspunde
        • Marius David zice:
          6 mai 2010 la 1:34 pm

          Da, meditaţiile se pare că au funcţionat cu mare succes în România şi se pare că este sistemul cel mai eficient, tete a tete, face to face.
          Stai să îţi dau eu un exemplu de lecţie din manualul de franceză în care părinţii sînt ridiculizaţi de copii.
          Noroc că m-am uitat zilele astea…

          Răspunde
        • Irina zice:
          6 mai 2010 la 1:57 pm

          hihi, corect

          am participat si eu la o simulare de capacitate intr-un an, intr-o scoala asa zis buna. Era dezastru, majoritatea scriuau cu multe greseli, habar n-aveau sa compuna o scrisoare, ce am citit pe-acolo mureai de ras, dar si de plans.

          pana la urma elevul bun e rezultatul muncii sale de acasa, impreuna cu parintii si in marea majoritate a cazurilor, cu meditatorii. Si atunci de ce sa mai piarda 4-6 ore dimineata intr-o institutie unde nu invata mare lucru, cand ar putea sa invete temeinic acasa de dimineata, si dupa pranz sa aiba timp si de chestia aia care se numeste viata :)). Ma uit la copii de clasa intai a prietenilor, mi se pare absolut exagerat fac acasa 4-5 ORE de teme, nu mai au timp sau energie pentru activitati extra-scolare.Mai tarziu ce vor face?
          ciudat e ca, desi fac teme cu nemiluita, rezultatele sistemului romanesc de invatamant sunt tot mai proaste de la an la an.

          Răspunde
  34. cipriansimut zice:
    5 mai 2010 la 8:36 am

    Un comentariu:
    Ma uit la cei din biserica: la cei in varsta care nu s-au putut angaja unde voiau pentru ca erau pocaiti. Acestia au tinut piept atat sistemului totalitar comunist, cat si celui post-comunist. Sunt toti cu credinta intreaga.
    Apoi ma uit la cei intre doua varste. Oameni care au copii pana in 23 de ani. Au crescut in sistemul educational comunist. Azi sunt in biserica.
    Ma uita la generatia mea, am fost educat in sistemul umanist. Am acumulat o groaza de informatii despre multe domenii (un fel de om renascentist). Nu am excelat, dar expunerea la adancimile lor m-au ajutat sa inteleg mai bine semnificatia vietii. Umanismul: l-am putut dezaproba rapid, datorita educatiei primite acasa. (da, stiu, veti folosi asta ca justificare pentru HS: go ahead!) Majoritatea suntem in biserica.

    Apropo, si eu am dat de oameni care fac HS si de copiii lor: am ramas dezamagit de unul dintre parinti al carui copil nu era in stare sa tina o furculita in mana, nu putea lega doua propozitii una de alta, se comporta mult mai imatur decat avea varsta, iar ca infomatii…mai e nevoie de alte detalii? Tatal lui era un om strict, ferm, nezambitor, aspru, iar copilul era, scuze, bleg. Un contrast izbitor. Celalalt copil era mult mai matur pentru varsta sa (13 ani), asta pentru ca mergea la intruniri de afaceri cu tatal sau (45 de ani). Se comporta mai bine, dar din nou, claca la informatii. Mi-a last un gust amar. Nu zic ca nu sunt si cazuri fericite.

    Dar, nici cei educati de stat nu sunt mai buni. Pot avea informatii cu tona, dar sunt indisciplinati, tupeisti, aroganti. Totusi, nu toti. Unii au si informatii si bun simt. Raspunsul celor care le au pe amandoua au o singura marturie: parintii.

    Deci, cine e veriga slaba in educatia copilului: eu zic parintele. Daca parintele este intelept, copilul poate fi in mijlocul talharilor ca nu se va poticni.

    Corectati-ma daca gresesc: sistemul de invatamant american este bazat pe chestiuni generale, fundamentale. Sa adaptezi un manual de HS este mult mai usor decat in Romania.

    Daca vreti echilibru spiritual pentru copil, parintele e cheia, nu scoala.

    Răspunde
    • LiA zice:
      5 mai 2010 la 9:19 am

      Ciprian
      Felicitari! Un comentariu cat se poate de echilibrat. – te invidiez frumos ca ai reusit sa exspui o parte din chestiile pe care si eu le gandesc(pe care din pacate nu le-am stiut afirma in scris).
      „Daca vreti echilibru spiritual pentru copil, parintele e cheia, nu scoala.”

      Ai mare dreptate . Scoala iti ofera informatii, parintele iti ofera dragostea.
      Scoala trebuiea sa aiba si ea calitatile ei si nu trebuie confundata cu familia.

      Răspunde
      • Marius David zice:
        6 mai 2010 la 1:29 pm

        Doamne fereşte, şcoala nu trebuie confundată cu familia şi nici nu trebuie să ia rolul acesteia.

        Răspunde
        • LiA zice:
          7 mai 2010 la 8:23 pm

          Pai , in invatamantul HS prezentat de marea majoritate a comentatoarelor, pragul dintre cele doua aproape ca nu se vede. Mama ii preda, mama ii calca hainele, mama il spala, mama ii gateste, mama este cea eleganta , mama este si profesor de sport, mama face si cumparaturi. Tata munceste pentru bani 🙂 Cam asa nu?
          Sau, in cel mai fericit caz angajeaza profesori care vin acasa pentru pian.
          Vedeti voi Unii dintre profii pe care ii blamati(nu exista padure fara uscaturi) stiu bine meserie de pedagog!
          Oare cati dintre parinti stiu cate feluri de lectii si cate feliri de evaluare exista? Cti parinti stiu cum se face un plan de lectie ? Cati stiu sa organizeze pe „scop si obiective” o materie si sa-i creeze o continuitate? – Da de vorbit se poate vorbi istorie, daca vrei faci si fizica atomica(pe moment exista posibilitatea unei cumulari de maerie) dar pentru o contiuntate in acumularea de cunostinte a copiilor, ai nevoie de multa pregatire ca pedagog(profesor)

          Răspunde
          • freedfromthelaw zice:
            8 mai 2010 la 6:41 am

            Lia – 2 aspecte:
            1. Habar nu ai de cum se face HS. Daca ai fi facut un efort minim de documentare obiectiva, ai fi vazut ca editurile specializate in HS produc pentru aceeasi materie manualul elevului, manualul profesorului, si materialele ajutatoare. Cine e experimentat in planificarea lectiilor, se foloseste mai putin de manualul profesorului, cine e mai la inceput, se foloseste mai mult. Dar e mai usor sa iti versi aici preconceptiile…daca iti faci planurile de lectii pe cat de bine scrii gramatical, da-mi voie sa cred ca oricine s-ar pricepe la pedagogie in astfel de situatie…
            2.Scoala Rut zice ca nu esti angajatul lor…care e adevarul?

            Răspunde
          • Irina zice:
            8 mai 2010 la 7:43 am

            Lia, orice parinte care a facut o facultate in principiu a absolvit si modulul pedagogic. Iar cei care n-au facut facultate dar ii duce capul pot sa faca un modul pedagogic, ca se face contracost la majoritatea universitatilor. Asta daca au ei chef sa stie cum se planifica o lectie si cum se face o evaluare. Care, ca sa fim sinceri, e mai mare filozofie pe hartie, decat in realitate.

            Dar daca n-ai chef sa-ti bati capul cu asa ceva exista curicula gata facuta, care se poate cumpara. Scrie acolo in amanunt ce sa faci si cum.

            Oricum, cred ca se face prea mare caz de pregatirea pedagogica. Teorie poate sa invete toata lumea (dovada si ca majoritatea o fac). Asta nu te transforma in pedagog, ci intr-un om cu pregatire.A fi pedagog e mai mult de-atat.

            Cat despre faptul ca mama e eleganta, etc, iar tata castiga bani- te rog sa te uiti in istorie si sa vezi ca in principiu asa au mers lucrurile in societate de la facerea lumii si pana nu de mult. Mama se ocupa de familie si tata aducea bani, asa e randuiala dumnezeiasca. Iar cand tatal murea, de obicei un alt barbat din familie prelua intretinerea familiei celui decedat. Chestia asta cu femeile in campul muncii, la fel cu barbatii, si copiii vraiste prin gradinite si scoli de stat e inventie recenta.

            Răspunde
          • Marius David zice:
            8 mai 2010 la 11:40 pm

            Lia, repet pentru a şaptea sau a opta oară:
            1. vorbeşti despre lucruri pe care nu le înţelegi pentru că nu ai plătit minimul preţ de timă să te informezi şi să vorbeşti în cunoştiţă de cauză.
            este o carte tradusă în româneşte, pe lîngă excelelntele resurse de pe internet pe care le ignori. Cartea nu este pentru „bogătani”, are preţ destul de studenţesc.
            http://magazin.proiectultyndale.ro/catalog/product_info.php?products_id=73

            2. NU EXISTĂ MESERIA DE PEDAGOG. Părintele trebuie să fie un PAID-AGOGOS prin excelenţă şi nu numai un părinte poate fi PAID-AGOGOS. Asta-i patologia sistemului, că devin paid-a-gogoşi şi paid-a-gogoaşe oameni care n-au schimbat în viaţa lor un pampers. Nu-i cazul tău! Dar încurci tare lucurile atunci cînd spui că modulul pedagocic, care se face în derîdere în toate locurile din ţară (6 cursuri cu asitenţă la oră şi note date pe ochi frumoşi… ai întîlnit vreun caz în care cineva a avut restanţă la Modulul Pedagocic sau a luat mai puţin de 8? Să fim serioşi!!!! ), să spui că asta te califică drept călăuză pentru nişte bieţi copii????
            Eroare de gîndire, doamnă!

            3. Scop şi obiectiveşi programă analitică te învăţ să faci în 15 minute. Pariu! Dă-mi 15 minute din viaţa ta şi te învăţ tot ce trebuie să ştii ca să organizezi o lecţie. Plan de lecţie? Ne rîzi în faţă? Continuitate în 14 săptămîni pentru o materie? Jesus, My Lord and Saviour!

            Cum îţi explici atunci că există profesori de profesori, talentaţi şi de o dăruire şi de ablitate ieşită din comun fără modul şi persoane care, cu tot modulul şi cursurile de perfecţionare nu reuşesc să ţină în frîu şi la respect nici măcar o clasă de copii preşcolari?

            Deci … la lectură! Lectură plăcută!

            Răspunde
        • LiA zice:
          8 mai 2010 la 12:30 pm

          freedfromthelaw ai o atidudine fantomatica prin care incerci sa ma denigrezi . NU MA SPERII DE ANONIMI CA TINE niste cyberman care se dau pocaiti. Daca esti crestin, atunci nu spune minciuni ! Habar nu ai cine sunt. Mai scutiti-ma de „gramatica dumneavoastra” prefecta, Altceva „defecte”, nu ai mai gasit?
          In primul rand , Eu am raspuns la aspectul spus de MARIUS DAVID !
          Si nu am facut-o cu rautate ci am extras un aspect ce reiese din discutii.
          LA FINAL, fiecare parinte face ce vrea cu copilul lui.
          TU alegi ce sa faci cu copii tai.
          Doar traim in Romania tara tuturor posibilitatilor.

          SI oricum …cine sunt eu sa spun ca Bisericile ar trebui sa investeasca in gradinite si scoli . Eu asa vad o anume solutie pentru invatamantul primar. Scoli si gradinite care sa fie sub tutela bisericilor, in care sa fie pedagogi oameni crestini….etc..

          Răspunde
          • freedfromthelaw zice:
            8 mai 2010 la 10:25 pm

            Lia – sigur ca poti sa ma caracterizezi cum iti face placere (desi va trebui sa iti asumi adevarul biblic ca „din prisosul inimii vorbeste gura”), insa daca este o minciuna la mijloc cu privire la Scoala Rut, nu este treaba mea…eu doar ti-am cerut parerea, pentru ca pe cea de la Rut am aflat-o. Daca dansii mint, treaba lor. Daca tu minti, treaba ta. Dar nu vad cum eu as fi un mincios in toata treaba asta. Eu te-am intrebat care este adevarul, nu ti-am spus ca ai fi mintit tu si nici nu am afirmat ca tu nu ai fi cadru didactic la Rut. Ti-am spus ca Rut spune altceva decat ai scris tu aici pe blog. Cer scuze ca am cerut aceasta clarificare aici, dar pe blogul tau mi-ai dat interzis intr-un mod pe care nu vreau sa il caracterizez. Ti-am mai prezentat eu si „altceva” ce am gasit despre tine, insa la acel lucru ai refuzat sa postezi cu transparenta intreg mesajul meu, asa ca nu ai motive sa rabufnesti aici.

            Aici am pus punct discutiei cu tine. Poti continua oricum doresti, dar de la mine nu mai ai vreun raspuns.

            Cer iertare cititorilor blogului acesta si fratelui Marius pentru neplaceri si regret ca s-a ajuns in situatia asta.

            Răspunde
            • Marius David zice:
              8 mai 2010 la 10:42 pm

              free, mă tem că discuţiile cu Lia nu duc prea departe. Au picioare scurte. Şi mie îmi pare rău.
              Demult nu am mai tratat o doamnă aşa de dur, cu scop pedagogic, se înţelege.
              Mă tem că reacţia de azi arată că am avut dreptate. Păcat! Încă o dată!

              Răspunde
          • Marius David zice:
            9 mai 2010 la 12:03 am

            Lia?
            1. „Atitudine fantomatică”?
            2. nişte cybermen, acesta este pluralul corect.
            3. uite, tocmai am mai găsit „defecte”: şi gramatica englezească 🙂
            4. înainte de ci se pune virgulă. N-ai făcut-o totalmente cu răutate, ci cu ignoranţă. Combinaţia dintre cele două este mortală pentru spirit. Pune o mică doză de răutate lîngă ignoranţă… să vezi ce iese.
            5. Chestiunea cu grădiniţe şi şcoli este foarte complexă. Se pare că este soluţia minunată pentru tine. Dă-mi voie să fiu un pic mai rezervat. Am motive.
            6. spui „in care sa fie pedagogi oameni crestini”. Din păcate modelul pe care îl oferi tu nu ajută prea mult la convingere.

            Răspunde
          • LiA zice:
            9 mai 2010 la 9:58 am

            Despre cat de duri reusiti sa fiti – am vazut.
            Despre cat de pedagogic mi se vorbeste am vazut.- Nu-mi pasa.
            Ei bine sunt o profesoara buna si voi continua sa fiu in ciuda faptului ca ma denigrati domule Cruceu continuu. Nu sunteti nu ati fost si nici nu veti fi singurii. Cat despre „discordia invatamantului din N cu cel din S” cunosc destule detalii. Un aspect interesant este faptul ca, Alianta Marius – freedfromthelaw nu prea da rezultatele scontate.
            Domnilor, nu de tratatie roz-bonbon am nevoie ci, de raspunsurile voastre adevarate.
            Da Marius sunt calificata si DA am vazut zeci de oamneni care au „picat” definitivatul , si da am vazut zeci de oameni care au picat gradele. Poate la voi in N sunt profi’ indulgenti. Nu este cazul Bucurestiului. Despre scierile mele ultra grabite pe tatatura mi-e sila sa ma gandesc ca te tot legi de ele tocmai tu care ai scris la un anume moment Eminescu cu „e mic” si multe alte- las-o balta! Ca o informatie Domnilor, nu dau doi lei pe tastatura.( Nu-mi place sa tastez. Mi-ar placea sa fie inventat un stilou ca care sa pot scrie pe ecran in loc de taste.) In fine …asta ca informatie…boonbon -roz.
            Constat ca deranjul nu este faptul ca eu am alte pareri ci faptul ca tocmai eu(adica o femeie simpla) indraznesc sa nu fiu de acord cu ineptiile altora si incusiv ale tale.
            Ei bine NU SUNT DE ACORD si consider ca exista MULTE neconcordante biblice in UNELE idei .
            E dreptul meu sa am libertatea gandirii.Nu-ti place cand cineva e contra ideilor tale- imi pare rau pentru tine.
            Ce-o sa faci ? o sa continui sa ma denigrezi?- Da-i drumul la robinet!
            O precizare sa nu uiti. EU am combatutu ideile.
            TU AI COMBATUT IN MOD REPETAT PERSOANA MEA.
            Dintre noi doi, EU is ce mai desteapta in cazul unei conversatii deschise.

            Răspunde
          • rasvancristian zice:
            9 mai 2010 la 10:01 am

            Dragă Lia, cînd am deschis blogul tău, după atîtea zile în care nu am mai intrat pe net din motive care nu ţineau de voinţa mea, ci a Lui, am găsit postarea asta şi, recunosc, m-ai şocat prin tonul agresiv cu care încerci să-ţi faci auzite durerile.
            Referitor la domnul anonim, ai dreptate. Într-o scriere a lui Tozer, iată ce am găsit scris în Prefaţă: „Am primit scrisori referitoare la aceste predici. Cei mai curajoşi, s-au semnat. Cei laşi, au scris fără să-şi semneze numele.” Cu alte cuvinte, povestea e veche şi doare- fie că e pe vechiul stil, fie pe cel nou, al net-ului-. Mai rău este cînd dialogul începe cu „n-ai habar, nu te pricepi”, timp în care tu fierbi în retorta românescă cu săraci, ţigani şi ţoape.
            Nu pricep nicio iotă din chestia în discuţie, ca un nedus la grădiniţă ce-am fost. Pe mine altceva mă doare.
            Îmi amintesc de ce spunea tata, care a fost un copil sărac, foarte sărac, dar atît de bun la carte, încît a terminat primul liceul Bălcescu din Brăila. Ca să cîştige un ban şi să-şi cumpere o gheată sau ceva de mîncare, medita la matematică copii de „bani gata”, majoritatea fiind cu minte puţină, aroganţi şi plini de ifose dar cu un viitor „sponsorizat” în alb de papa- angrosist, industriaş, avocat, doctor sau politician din partidele istorice-. Aceste amintiri l-au marcat atît de tare pe bietul tata, care-şi punea hîrtie în pantofi să nu-i intre apa primăvara, încît- deşi n-a făcut politică comunistă după ‘ 47- nu i-a putut înghiţi pe „foştii” din PNL sau PNŢ, care se străduiau să prezinte societatea interbelică ca pe o reuşită socială- de altfel un mare fals, şi merită citat şi Paler aici, din ultimele sale două cărţi-.
            Ceea ce te irită pe tine şi- trebuie să recunosc, în egală măsură, şi pe mine-, este discursul noii clase de mijloc din România, care musteşte de aceleaşi ifose, ochi daţi peste cap şi teorii elitiste, asemănătoare cu cele ale înaintaşilor interbelici. Tu vezi o altă Românie, ei cunosc o alta. În timp ce tu nu vei avea unde să fugi cînd ţara se va prăbuşi, la fel ca-n Grecia de azi, ei se vor descurca sau vor emigra- pentru că au bani, rude sau resurse numite, de multe ori iopcrit, iubirea de Sus.
            Orice temă vei aborda, tonul tău va fi agresiv iar al oponenţilor tăi, superior, paternalist şi- de ce nu?- cinic.
            Lia, tu nu ai nevoie de dreptate, ci de dragoste.
            Rog pe Marius Cruceru să permită acest comentariu în apărarea unei surori de-a noastre, pînă la urmă.

            Răspunde
          • freedfromthelaw zice:
            9 mai 2010 la 1:50 pm

            Razvan – ai umblat pe blogul Liei, asa ca ai putut vedea ca m-am semnat acolo. Doar ca pentru ea numele meu (Alexandru Augustin) nu spune nimic (ca si cum ar trebui sa spuna ceva, sa fiu „cineva”). De aceea pentru ea (si vad ca si pentru tine) conteaza mai mult cine spune, decat ce spune. Subject change, pls!

            Răspunde
          • Marius David zice:
            14 mai 2010 la 9:19 pm

            None, îmi pare rău, cu asemenea comentarii nu te voi lăsa on line. Oricine ar fi în discuţie asemenea probleme nu se discută pe internet.
            Încearcă cu altă ocazie.

            Răspunde
  35. Irina zice:
    5 mai 2010 la 8:55 am

    Ciprian, eu am aflat de acest sistem acum 4-5 ani si m-a cucerit total. Cu fetita mea cea mare am incercat sa improvizez o forma de hs, dar nu am fost prea multumita de rezultat. Problemele pe care le-am intampinat au fost lipsa unui material structurat- as fi preferat sa am un program gata facut, ceva gen Calvert School – si lipsa unui grup de copii educati in acelasi stil. Peste acestea s-au suprapus delasarea mea si doua sarcini :)). In orice caz, contactul cu filozofia de viata hs m-a ajutat foarte mult. Peste un an fiica noastra cea mare trebuie sa mearga la scoala, dar nu am abandonat ideea hs. Sper sa se tipareasca mai multe materiale in limba romana pe aceasta tema, poate se va rezolva si cu legalizarea- vom vedea.

    Copiii educati in sistem hs pot sa ajunga orice isi doresc DACA INVATA, exact ca si copiii din sistemul de masa.

    Răspunde
  36. Diana Bradean zice:
    5 mai 2010 la 9:00 am

    Am tot sta si citit cele scrise de fiecare dintre voi mai sus. Mi se pare interesant sa constat ca atunci cand nu avem lupi care sa ne manance turma, ne mancam noi oile intre noi.
    CiprianSimut, HS este un sistem bun (sau ar trebui sa fie) ca alternativa la inavatamantul de stat. Insa mi se pare ca incerci sa extrapolezi putin atunci cand intrebi pana la ce varsta ar trebui sa facem HS sau daca copilul vrea sa fie astronaut cum sa il pregatesc. Cred ca toti suntem constienti ca fiecare daca vrea sa fie cel mai bun intr-un domeniu anume se va pregati pentru domeniul respectiv – medicii de exemplu fac 6 ani de facultate de medicina si apoi 3 ani de rezidentiat si cine stie cate alte calificari. Dar asta nu inseamna ca daca au facut primii ani de scoala in sistemul HS nu o sa mai fie capabili sa devina specialisti in domeniul pe care si-l doresc.
    Mai apoi, in ce priveste cunostintele limitate ale parintilor: sa fim seriosi, cati dintre profesorii care intra la clasa sunt toba de carte in domeniul pe care il predau copiilor nostri?!? Sa nu uitam totusi ca traim in era informatiei si ca parinti suntem (sau ar trebui sa fim) responsabili de a afla informatiile corecte si de actualitate pentru copii nostri. Acum cand avem la indemana atatea manuale alternative, atata materiale cu care sa lucram, de la gradinita pana la liceu, acuma ne plangem?!? Cred ca de fapt ne plangem de teama ca va trebui sa mai invatam si noi ceva nou si nu din cauza ca suntem nepregatiti ca sa ne educam copiii.

    Răspunde
  37. cipriansimut zice:
    5 mai 2010 la 9:15 am

    Sorry, dar nu sunt de acord cu tine. Mie nu mi-e teama sa imi invat copilul ceva nou.
    Din contra, sunt entuziasmat de discutiile pe care le voi avea cu Alexandru si cu Laura (nici unul nu s-a nascut, dar asa ii vom numi), pe tot felul de teme, de la matematica, la literatura, la fizica, la filosofie la Biblie. Deci eu nu am problema tracului.

    Răspunde
  38. Nicu D. zice:
    5 mai 2010 la 10:39 am

    Isus s-a rugat ca ucenicii sa nu fie luati din lume. HS presupune un fel de „noi ne retragem pe insula noastra si facem cum vrem noi…” si astfel se pierde contactul cu lumea reala. Suntem chemati sa fim sare si putem fi asa daca SUNTEM IN LUME dar nu DIN LUME. Asta e dovada unui caracter. Copii crescuti in HS s-ar putea sa ai mai tarziu probleme de relationare etc.
    Eu personal nu sunt fan HS! Copiii ar trebui sa primeasca o educatie crestina acasa si sa mearga cu aceste valori inafara sa fie SARE.
    Anumite chestii sunt exagerate. Iar HS este una din ele parerea mea.

    Răspunde
    • Marius David zice:
      6 mai 2010 la 1:37 pm

      nu, nu asta este ideea…
      mărturisirea şi sarea şi lumina sînt porunci pentru UCENICI MATURI,
      nu pentru copii.
      Nimeni nu pune o plantă în plină iarnă cît este pui.
      Nici sălbăticiunile nu-şi scot la vînătoare puii.
      Numai omul îşi scoate puii din casă înainte de timp.
      Toate aceste mituri… lipsa de relaţionare, că nu sînt o mărturie, că sînt scoşi din sistem etc. Sint demontate de statistică.
      Tocmai asta este cel mai interesant cu HS, statistica este devastator de partea lor.

      Răspunde
  39. Nicu D. zice:
    5 mai 2010 la 10:46 am

    Stiu dintr-o discutie purtata anul trecut cu fostii mei profesorii de liceu despre calitatea indoielnica a invatamantului din Romania. HS poate fi o alternativa pentru copii in momentul in care parintii sunt destul de capabili sa faca asta (marea majoritate nu au cunostintele necesare). Pentru acest lucru trebuie si TIMP insa. Cineva trebuie sa se sacrifice iar altcineva sa aduca bani in casa. Cred ca HS este o alternativa pentru familiile crestine care pot face ei insisi asa ceva sau pot angaja pe cineva care sa faca lucrul acesta pentru ei.
    Insa pentru marea majoritate a celor din biserici este o solutie putin tangibila (ne lovim de posibilitatile care sunt asa cum sunt). In momentul in care unul din parteneri pleaca la munca in Italia sau Spania apar dezechilibre greu de balansat.
    Se poate rezolva in anumite conditii in care de ex biserica pune la dispozitie personal pentru HS. Se pot organiza grupe etc. Bineinteles ca personalul trebuie sa fie si platit. Asta pentru a face HS accesibil maselor.
    In rest este o idee pur teoretica in contextul socio-economic actual al Romaniei.

    Răspunde
    • Irina zice:
      6 mai 2010 la 2:00 pm

      pai tunci nu mai e hs, e scoala privata

      Răspunde
      • cipriansimut zice:
        8 mai 2010 la 10:46 am

        Dar cazurile nereusite de HS sunt prezentate?
        Tot nu mi s-a raspuns la intrebare: care sunt pericolele, problemele care se ivesc in HS?

        Apelarea la statistica nu este neaparat in folosul HS. Din cate am citit (voi fi acuzat ca nu am citit destul…da, e drept, nu am citit destul) statistic multi dintre HS reusesc mai bine la testele din State decat cei din sistem. Totusi, se reintorc marturiile celor care au punctat sus dar au avut dificultati de integrare…o fi, n-o fi mit, cel putin ideea exista.

        Va rog, va implor, intelegeti partea asta: nu ma chinui sa demontez HS pentru ca nu am nimic mai bun de facut toata ziua, dar in lipsa unei prezentari echilibrate (adica se prezinta si reusitele si nereusitele, avantajele si dezavantajele, pericolele si problemele) dati-mi voie sa fiu incapatanat si sa nu va accept pledoarea atat de usor.

        Am citit despre cazurile reusite, dar le-am citit si pe cele nereusite. De ce este atat de greu sa prezentati si partea asta: a problemelor si dificultatilor. Majoritatea site-urile crestine de HS o prezinta intr-o lumina grandioasa, sclipitoare…dupa parerea mea indoielnica. Daca apare un medicament pe piata si se spune ca e miraculos, ca vindeca tumori si 99% din boli, eu unul la inceput ma indoiesc. Altii au sarit si s-au ars. Ei, eu unul nu prea am chef.

        La scoala am invat sa abordez atat aspectele pro cat si pe cele contra. De ce e atat de greu sa faceti la fel?

        Răspunde
        • cristina zice:
          8 mai 2010 la 7:35 pm

          Peste tot unde exista oameni sint cazuri nereusite. In toate domeniile. Deci sint sigura ca exista si in cazul HS. Dar pentru ca parintele este mai interesat de educatia propriului copil decit un profesor cu 30 de copii in clasa, sansele sa cada printre crapaturi sint mai mici.

          Pentru ca educatia copiilor este responsabilitatea parintilor dar e greu de inteles cum se aplica, imi place sa o compar cu alta responsabilitate: aceea de a hrani proprii copii. Compar responsabilitatile, nu educatia cu mincarea.

          Intr-o societate libera, cetatenii nu au nevoie de aprobarea sau supravegherea guvernului pentru a-si exercita libertatile. Trebuie sa completez o hirtie sa-mi exercit libertatea de a decide ce sa dau de mincare copiilor mei ori ce haine poarta? Trebuie ca parintii sa faca o scoala culinara pentru a li se permite sa-si hraneasca copiii? De ce statul nu cere ca toti copiii sa fie cintariti de la un an la altul sa arate cit au luat in greutate, asa cum face cu educatia?

          De ce statul nu obliga parintii sa faca planificari de meniuri saptaminale, lunare, in care sa arate nutritia diversa la care sint expusi copiii? Doar nu vrem sa avem copii la care sa le fie refuzate toata gama existenta de mincare, nu? Cum parintii fara o pregatire profesionala statul spune ca nu pot sa-si educe copiii, tot asa ar trebui sa se ceara pregatire nutritionala inainte de a li se da voie parintilor sa-si hraneasca copiii. Pentru ca ce este mai important? Mincarea sau educatia? Fara mincare se moare…deci daca statul este singurul in stare sa decida ce e mai bine pentru copii, acesta ar trebui sa ia dreptul parintilor de a-si hrani copiii, nu?

          Avantaje si dezavantaje, pericole si probleme se gasesc in toate situatiile, fie ca scolile sint de stat, private sau HS.

          Singura problema pe care o vad eu este atunci cind parintii nu sint seriosi ca sa se ocupe de educatia copiilor lor. Dar si atunci, este nevoie de mai mult decit un „gol” pentru a distruge mintea. Daca nu se face geometrie analitica in liceu, nu dauneaza nimanui mai mult decit munca necesara de a invata materia mai tirziu, daca e necesar.

          Sint profesori incompetenti chiar si in scolile cele mai bune…totusi ne dam copiii pe mina lor mai repede decit ne gindim sa ni-i educam singuri.

          Răspunde
        • Ciprian Simut zice:
          29 mai 2010 la 9:58 am

          Caz real: tanar crescut si educat in sistem homeschooling si de stat de parinti crestini (baptisti reformati conservatori) in SUA. Tanarul vrea sa dea la medicina. Ajunge sa dea si dupa vreo 2 ani de facultate respinge tot ce tine de Biblie pentru ca sustine ca are inexactitati. Respinge creationismul si adopta evolutionismul pentru ca i se pare mai logic. Respinge tot ce a invat acasa si adopta tot ce i se preda la universitate.

          1.Unde credeti ca s-a gresit?
          2.Ce putea preveni (daca putea preveni) o astfel de situatie?

          (va rog sa nu incepeti cu chestii de genul: „iar vii cu cazuri esuate? nu vezi cate cazuri reusite sunt? ce? la stat nu se preda la fel?”
          De data asta chiar vreau sa citesc un raspuns echilibrat si rational din sustinatorilor HS)

          Răspunde
          • Maria zice:
            29 mai 2010 la 10:29 am

            Din pacate astfel de cazuri sunt multe…si faptul ca a fost in scoala publica, privata sau HS nu face nici o diferenta! Asta nu are nimic de-a face cu sistemul de invatamant … eu pot sa-ti spun (din pacate) de fratii mei care au fost crescuti in Biserica, de aceeasi parinti si totusi in timpul facultatii au … ales altceva! Nu a contat ca au fost in scoala din Romania, ca si mine, crescuti in aceeasi familia…fiecare alege!

            Răspunde
          • Ciprian Simut zice:
            29 mai 2010 la 10:55 am

            Da, asta stiu si eu. Stiu ca multi pot alege alte ideologii. Totusi, ideea HS este sa protejeze mintea si sufletul copilului, sa-l educe intr-un sistem de valori superior sistemului de stat.

            Eu doream sa stiu daca HS este intr-adevar superior si daca poate oferi o garantie mult mai solida decat scolile crestine de exemplu (e cam trasa de par comparatia) ca picii mei vor creste mult mai morali. Daca nu exista nici o diferenta intre sisteme atunci de ce sa alegem HS peste sistemul scolilor, de exemplu, crestine?

            Din nou, batalia nu se da intre cantitatea de informatii pe care o poate oferi parintele sau scoala ci intre modelul moral prezentat in scoala seculara si sistemul de valori crestine oferit de parinte.

            Eu sustin ca parintele trebuie sa isi educe copilul in sistemul moral crestin indiferent ca acel copil merge la scoala seculara, crestina sau este in sistem HS. Mai mult, eu cred ca parintele chiar daca este in HS trebuie sa ii poata prezenta sistemele de „valori” seculare si sa le puna in contrast cu cele crestine: deci, copilul trebuie sa afle de umanism, renastere, epoca medievala, evolutionism, deism etc., nu? Alegerea copilului nu va fi in functie de informatie ci in functie de modelul oferit de parinti.

            Răspunde
          • Marius David zice:
            29 mai 2010 la 12:44 pm

            1. greu de analizat numai cu atîtea date
            2. Duhul Sfînt. HS nu înlocuieşte DS.

            Răspunde
          • cristina zice:
            29 mai 2010 la 2:56 pm

            HS nu este neaparat „sa protejeze”, ci sa pregateasca. Am studiat umanismul, dar din perspectiva biblica: crestini de Ps. 8 ori Romani 1. Am studiat si religiile majore, comparindu-le cu cea crestina. Daca este nevoie, fata mea poate aduce dovezi de ce crestinismul este singura religie adevarata. Am studiat ce zic evolutionistii, dar contrar a ce se intimpla in scoli, noi studiem si de ce nu au dreptate.

            Adam si Eva au avut „parintii” perfecti, totusi….nici ei nu au facut cea mai buna alegere.

            Răspunde
          • Ciprian Simut zice:
            29 mai 2010 la 3:04 pm

            Asta ar fi o chestie interesanta, maria.
            Imi poti spune care sunt dovezile care arata ca singura religie adevarata e crestinismul?

            Răspunde
          • cristina zice:
            29 mai 2010 la 3:21 pm

            Citeva care imi vin in minte:
            – Biblia
            – Isus inviat
            – Diferenta dintre Isus si liderii celorlalte religii
            – Adevarul gasit in crestinism
            – Implinirea 100% a profetiilor despre Isus
            – Dragostea vs fapte
            – Atacurile asupra crestinismului

            Pun pariu ca se gasesc mult mai multe…

            Răspunde
          • Maria zice:
            30 mai 2010 la 7:47 am

            Ciprian, in teorie suna bine tot ce spui 🙂 Problema este ca „viata” bate teoria.
            Da, HS (cel putin pentru mine) este pentru a-mi proteja copiii, intr-o mare masura, de murdariile ce sunt in scolile publice. Scolile private, crestine, sunt muuult prea scumpe 🙂
            Zilele trecute a fost o emisiune „The doctors” unde some doctors discuta pe diferite teme. ema din acest episod a fost teenagers and sex… Oamenii astia, doctori…(emisiunea a fost pe NBC, deci nici vorba de crestinism) erau cu lacrimi in ochi cand discutau ce se intampla in public school… sa nu mai vorbim de drugs… etc…
            Nu spun ca nu se pot intampla catastrofe in HS dar procentajul este mult mai mic… So, in sensul acesta … cred ca HS este un castig.
            Apoi alegerea pe care o face fiecare … este o discutie la care nu ma incumet… este mult prea complexa pentru mine! Am vazut tineri proveniti din familii destramate, alcoholici…tot tacamul, care ajungand in Cluj la facultate…l-au ales pe Hristos! Am intalnit tineri din familii crestine…care unii au ales altceva…unii au ales Biserica… Tu spui ca vor urma modelul parintilor…inca nu ai copiii sau is mici (ca si ai mei) … Eu ma rog ca ei sa urmeze modelul nostru… dar imi aduc aminte de copiii lui Billy Graham…
            Poate cineva este mai intelept si mai cunoscator decat mine… eu doar atat pot sa spun, ma rog pentru copiii mei din toata inima!

            Răspunde
  40. Cristi S. zice:
    5 mai 2010 la 1:16 pm

    Legat de atitudinea liderilor baptisti romani legata de HS…

    citeva videouri pe care le-am descoperit nu de mult cu fr. Ton pe acest subiect:

    Part 1

    Part 2

    Part 3

    Răspunde
  41. freedfromthelaw zice:
    5 mai 2010 la 7:11 pm

    10 reasons why we homeschool our children

    ca sa mai relaxez oleaca atmosfera 🙂

    Răspunde
    • cipriansimut zice:
      8 mai 2010 la 12:49 pm

      oh yeah! partea cu: „and we make out in front of the class!” e the ultimate! chiar a fost funny! mersi de link!

      Răspunde
  42. Maria zice:
    6 mai 2010 la 7:58 am

    Faptul ca sunt diverse opinii este un lucru normal, insa mai putin normal este inversunarea cu care ne „aparam” opiniile.
    Indiferent daca sunteti pro sau contra HS, nimeni nu va va obliga sa va educati copiii acasa daca nu doriti acest lucru, insa de ce nu „lasati” altora libertatea de a decide pentru familiile lor? Nimeni nu va va spune ca musai, trebuie sa faceti HS daca sunteti crestin (sau nu) dar de ce vreti sa ingraditi libertatea celor care vor sa o faca, sunt capabili si dispusi sa sacrifice finantele, timpul si comfortul?

    Ganditi-va putin la viitor, acum in Ro este destul de mare libertate…insa nu stiti pentru cat timp. In SUA vedem libertatea parintilor (si a copiilor) ingradita cu fiecare an ce trece, in special in sistemul de invatamant…Nu stiti ce aduce viitorul, de ce ati fi impotriva unei legislatii care sa va dea posibilitatea sa decideti pentru familia si copiii dumneavoasra?
    Priviti apoi din alta perspectiva HS, copiii sunt diferiti…daca unul din copii are probleme la scoala, inclusiv poate comportament, oare nu ar fi mai bine sa nu ramana in urma ci poate HS va fi o optiune mai buna. De asemenea am cunoscut copiii supradotati care erau tinuti in spate in normal school iar in momentul in care parintii au decis sa se ocupe…au ajuns ca la 16 years sa intre in college iar la 18 ani sa fie la master.
    Daca vreti sa cautam „mere padurete” le vom gasi si in HS si in scoala de aceea decizia trebuie sa fie a familiei, una personala dar macar sa aveti posibilitatea alegerii, nu va „ingraditi” singuri!

    Cu mult respect, va doresc o zi buna

    ps. Eu nu voi avea posibilitatea de a-mi educa copiii acasa din cauza englezei, noi parintii nu avem cea mai buna engleza 🙂 Dar aceasta decizie este una personala, nu impusa de legislatie.

    Răspunde
    • Agnusstick zice:
      6 mai 2010 la 1:59 pm

      Staţi liniştită, nimeni nu ne întreabă pe noi ce fel de legi vrem. Singurul lucru garantat în România este că legile vor fi mereu foarte proaste, sau excelente dar imposibil de aplicat. Singura şansă ca statul nostru să-şi ia mâna de pe educaţie ar fi ca bugetul învăţământului să nu mai existe. Asta, bucuraţi-vă, e chiar foarte posibil. Care-i problema? Facem toţi HS, creştini sau nu, apoi copii să-şi dea examenele prin Internet în alte ţări, pentru cei care vor o certificare ca să se poată angaja în străinătate. Restul, din punctul de vedere al statului, pot fi şi amish dacă plătesc impozite (deşi am impresia că ei nu plătesc în SUA – ştiţi cumva? la ei vine Salvarea? adică ambulanţa, pompierii, Garda Naţională la dezastre etc.?).
      În privinţa legii, acum chiar s-ar putea să se adopte, cât timp lobby-ul evanghelic mai contează şi majoritatea din parlament e clară. Dar chiar nu cred că va fi ceva apropiat de ce aveţi în SUA. O problemă ar fi şi Constituţia, care ar trebui schimbată, pentru că la art. 32 zice:
      ART. 32 Dreptul la invatatura
      (1) Dreptul la invatatura este asigurat prin invatamantul general
      obligatoriu , prin invatamantul liceal si prin cel professional,
      prin invatamantul superior, precum si prin alte forme de
      instructie si de perfectionare.
      …
      (5) Invatamantul de toate gradele se desfasoara in unitati de stat,
      particulare si confesionale, in conditiile legii.
      Dacă la Curtea Constituţională familia poate fi asimilată cu o „unitate particulară” (ce exprimare comunistoidă!) habar n-am.

      Răspunde
      • Agnusstick zice:
        6 mai 2010 la 2:01 pm

        Copiii, măi omule!

        Răspunde
      • Agnusstick zice:
        6 mai 2010 la 2:50 pm

        Actuala propunere de revizuire a Constituţiei, iniţiată de către guvernul-poc NU se referă deloc la art. 32.

        Răspunde
        • cristina zice:
          6 mai 2010 la 3:49 pm

          Constitutia se contrazice:

          ARTICOLUL 29 spune:

          (6) Părinţii sau tutorii au dreptul de a asigura, potrivit propriilor convingeri, educaţia copiilor minori a căror răspundere le revine.

          Răspunde
          • Agnusstick zice:
            6 mai 2010 la 4:00 pm

            Se poate spune şi aşa, dar mi se pare mai pregnantă nu contradicţia, ci ambiguitatea. Educaţia ştiinţifică potrivit propriilor convingeri? OK, să le spunem să nu creadă evoluţionismul ci creaţionismul. Dar învăţământul general (?) rămâne obligatoriu. La noi totul se poate tranşa (la propriu) la Curtea Constituţională, astfel încât de fapt avem un fel de Constitution Template. We the people stăm la coadă la Avocatul Poporului ca să ne putem bucura de dreptul ca drepturile noastre deja consfinţite prin tot felul de cotloane legale să poată fi recunoscute prin hotărâri judecătoreşti respectabile dar nerespectate.

            Răspunde

  44. Pingback: Spitalul Ţiganilor* « LITERE HANDMADE

  45. R. zice:
    9 mai 2010 la 11:28 am

    De ce nu va rugati pt mai multe scoli si licee crestine? Personal nu prea sunt pt HS. Vin si sunt vremuri grele. Foarte putini sunt cei care-si permit ca un unul din parinti sa ramana acasa sa-i ofere educatie copilului.

    Răspunde
  46. Alin Cristea zice:
    9 mai 2010 la 1:13 pm

    Ciprina Simuț (4 mai 2010): „Omul rămâne păcătos și după mântuire.”

    Neapărat trebuie reformulare…

    Răspunde
  47. marina zice:
    9 mai 2010 la 4:13 pm

    Pana cand va continua acest „meci” de vorbe?sincer, ma interesa sa aflu cat mai multe pareri despre HS dar discutiile devin tot mai tensionate.Ce rost are?

    Răspunde
    • Irina zice:
      9 mai 2010 la 5:12 pm

      asta ma gandeam si eu

      evident ca si hs-ul si scoala de masa au avantaje si dezavantaje, ideea e ca parintele ar trebui sa aiba optiunea de a alege

      cum argumenta si Cristina, e aberant ca statul sa aiba monopol pe educatie

      Răspunde
      • cipriansimut zice:
        9 mai 2010 la 8:24 pm

        corect! si eu sunt de aceeasi parere.

        asa cum am mai scris: avantajul celor din afara este ca prezinta orice initiativa atat cu bune cat si cu rele, iar in cazul nostru atat cu avantaje cat si cu POSIBILE dezavantaje. asta voiam sa aud de la cei care militeaza pro-HS: o prezentare echilibrata.

        Răspunde
      • maricel zice:
        10 mai 2010 la 5:46 am

        dar statul… suntem noi, poporul, nu tagma jefuitorilor!

        ps: nu retin exact expresia.

        Răspunde
  48. Aurel Mateescu zice:
    25 iunie 2010 la 3:53 pm

    In final, care a fost rezultatul -decizia comisiei?

    Răspunde
  49. aurelmateescu zice:
    29 iulie 2010 la 7:15 am

    ma refeream la decizia comisiei – daca a inclus sau nu in viitoarea lege propunerea despre homeschooling.
    Exista undeva online actuala lege a invatamantului si/sau viitoarea , propusa lege?

    Răspunde
    • Marius David zice:
      29 iulie 2010 la 10:23 pm

      nu, nu s-a inclus, va trebui o lege separată.

      Răspunde
      • freedfromthelaw zice:
        29 iulie 2010 la 10:40 pm

        gresit – INCA nu s-a inclus. Proiectul de lege se afla la Comisia de Educatie din Senat, care a dezbatut pe el foarte putina vreme in sesiunea parlamentara tocmai incheiata, dar va relua analiza proiectului in urmatoarea sesiune, adica probabil in Septembrie. Omeneste vorbind, sanse sunt, pentru ca in Comisia de Educatie din Senat sunt mai putini dintre servitorii „umili” ai ministrului Funeriu care voteaza altfel decat le dicteaza constiinta si logica. Sper ca macar in Comisia din Senat reprezentantii cultelor sa deschida si ei gura sa vorbeasca pro-homeschool sau macar anti-etatism excesiv, daca la comisia de la Camera a fost altfel. Dincolo de oameni, Domnul nostru poate face lucruri neasteptate si, de ce nu, nemeritate pentru noi…

        Răspunde
        • Marius David zice:
          29 iulie 2010 la 10:49 pm

          Corect! Nu s-a inclus, asta spuneam şi eu. TRebuie totul făcut separat.

          Răspunde
          • freedfromthelaw zice:
            29 iulie 2010 la 10:53 pm

            NU, nu trebuie facut nimic separat. Cel putin nu la momentul asta, cand inca mai sunt sanse ca la Comisia din Senat, sau daca nu, chiar in plenul Parlamentului, ca un astfel de amendament pro-HS sa fie adoptat. Proiectele de legi organice (cum e cea de fata) sunt examinate pe rand in Comisia de Invatamant de la Camera Deputatilor, apoi in Comisia de Educatie de la Senat, dupa care se dezbat in plen, si in final se voteaza. Deci mai sunt sanse, nu e deocamdata nevoie de ceva „separat”.

            Răspunde
          • freedfromthelaw zice:
            29 iulie 2010 la 11:13 pm

            Nu este INCA imposibil de introdus in legea invatamantului, cata vreme este in analiza. De altfel, la comisia de la camera, initial au fost 24 de voturi pentru introducerea HS in proiectul de lege, dupa care s-a ridicat dl funeriu sa obiecteze, situatie in care unele doamne deputat PDL au solicitat reluarea votului pe motiv ca dansele nu isi dadusera seama ce votasera. Pentru ca nu s-a putut procedural, PDL a formulat un amendament la amendament, s-a reluat votul dupa o pauza de „consultari”, si au fost 10 pentru, 14 impotriva. La Senat, raportul de forte PDL vs restul lumii este cumva invers celui din comisia de la camera. Chiar si daca trece de comisia de la Senat fara a fi adoptat, mai exista sanse pentru asa ceva in plen, e adevarat ca acolo ar fi sanse mici, pentru ca votul e pur politic, dar sansele exista. Deci, nu e nevoie de o lege speciala pentru HS, e suficient sa se prevada posibilitatea HS in legea invatamantului, cum e mai peste tot in lume. Eu incep sa fiu invidios pe rusi, ca la ei statul plateste parintilor care fac HS pana si alocatia bugetara aceea „per capita” integral, ca la oricare elev de scoala publica…numai noi, bulgarii, suedezii si nemtii ne mai tinem de comunisme d’astea cu scoala de stat…

            Răspunde
          • freedfromthelaw zice:
            31 iulie 2010 la 9:41 pm

            va spun eu ce se mai poate face (afara de rugaciuni, presiuni si lobby – inca e loc, n’as zice „done”): se mai poate ca deputatii si senatorii „pocaiti” sa uneasca vorba cu fapta macar acum in ceasul de pe urma si sa fie macar prezenti in comisie cand se vor lua in discutie amendamentele pro-HS. Ca la discutiile din comisia de la camera au stralucit prin…absenta, asa incat n-a fost nimeni care sa sustina amendamentele (asa cum era civilizat si firesc), le-a sustinut din oficiu un fost lider sindical satul de comunism (si omul, chiar si in necunostinta de cauza, le-a sustinut bine, ca a atras 10 voturi constiente in comisie, din 24 posibile, ceea ce e un mare pas inainte).
            Si ar mai fi un lucru de facut – reprezentantii cultelor sa se ridice acolo in sedinta si sa apere amendamentele pro-HS, nu sa laude performantele stralucite ale … exceptiilor din invatamantului romanesc de stat…sa apere familia crestina inainte de a apara interesele proprii legate de scolile private (crestine)…

            Răspunde

Lasă un răspuns către Marius David Anulează răspunsul

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.