Comments on: Şi dacă se rupe… (ce este un fundamentalist?)

By: Loc de dat în Teleiosepithimia, Q., Isidor şi Agnusstick « Agnusstick

Loc de dat în Teleiosepithimia, Q., Isidor şi Agnusstick « Agnusstick — Tue, 26 May 2009 08:03:38 +0000

[...] e ateu Şi dacă se rupe… Ce este un fundamentalist? Conversaţie cu creştini — surprinzător de plăcută Imposibilitatea moralei cu baze [...]

By: Mircea Buzdugan

Mircea Buzdugan — Sat, 02 May 2009 16:35:37 +0000

Dacă se poate reveni la subiect,
Cred că de aici se poate rezolva problema definiţiilor pe care le încercam cu toţii.

http://danutm.wordpress.com/2009/05/01/ortodoxie-si-evanghelism-introducere-2-james-stamoolis/

By: Marius David

Marius David — Tue, 14 Apr 2009 10:54:44 +0000

Addsalu, nici o problema, este bine cind putem reveni sa corectam.
Uneori “caldul” si “hot”-u ne pot insela.
Cert este ca nu s-a rupt, sper sa nu se rupa si sper sa fie rusinati cei care sint sursa acestei intoxicari …
Tu si Danut ati fost simple victime. Ascultati aici sfatul unui blogar batrin si patit… nu va mai luati dupa primul zvon.

By: addsalu

addsalu — Mon, 13 Apr 2009 13:40:23 +0000

Marius,

Unul din avantajele unui blog este acela ca ofera mereu informatii in “avanpremiera”. Este mereu in focul evenimentelor, ofera opinii “la cald”, in timp ce evenimentele se produc. Dar acesta este in acelasi timp si marele sau dezavantaj…

La data la care am citit articolul cu pricina, informatiile mi s-au parut pertinente. M-am grabit cu concluziile? Poate…
Exista insa si varianta ca unele lucruri sa nu se fi produs, din diverse motive…

Cred insa ca oricand o postare poate suferi un update, pe masura ce apar informatii noi si relevante. Iar faptul ca am incercat sa semnalez ambele pozitii nu arata decat ca sunt deschis in a analiza argumente pertinente, indiferent daca ele sustin ori infirma o ipoteza. Ceea ce ar trebui sa fie un act de normalitate, dealtfel.

Adrian

By: Marius David

Marius David — Mon, 13 Apr 2009 10:22:25 +0000

Draga Gamaliel, sînt multe motive din care Uniunea nu trebuie ruptă, foarte multe. Dar să discutăm după Paşti, poate că mai bine după înîlnirea de pe 4,5,6 mai cu cei din Consililul Uniunii, întîlnire de rugăciune şi pocăinţă.

By: Marius David

Marius David — Mon, 13 Apr 2009 10:20:37 +0000

Draga Isidor suirea pe măgăruş creează o scenă donquijotescă.
Imaginează-ţi un adult înalt de cam 1,75 suindu-se pe un mînz de măgar.
Nu este nici călare, nici pe jos, ca în poveste.
Este călare, aducînd a Împărat,
dar pe jos, tîrîindu-şi tălpile prin ţărînă (că mînzul n-are pedale ca la bicicletă, şi nici şa nu a avut)
a venit smerit şi neprihănit, ca în Zaharia 9.9
Eu propun să îngheţăm pe Săptămîna Patimilor subiectul despre Fundamentalism, care a stîrnit atîtea patimi… şi să revenim după sărbători.
Este important şi de lămurit.

By: Marius David

Marius David — Mon, 13 Apr 2009 10:17:13 +0000

Isidor, consistent mesaj.
Nici nu ştiu dacă pot sa răspund la tot ce ridici tu aici.
1. Isus este un fundamentalis şi un radical… da, ai intuit bine, după care definiţii şi din care perspectivă. Problema pe care o avem cu ismele noastre este că fiecare le dăm definiţii convenabile ca să ne intre găştile acolo sau să fie acolite grupusculele noastre de definiţie.
cum şi se pare limbajul lui Isus, inclusivist, politically correct? Discursul Său nu ar face carieră în nici una dinre catedrelee universitare de prn universităţile cunoscute, nici prin anumite amvoane.
2. Da, dintr-o perspectivă ai dreptate, Domnul este ŞI -ŞI în sensul în care … nu numai acestea -ŞI ACESTEA… trebuie îndeplinite. Predica de care vorbeşti, urmarea aceleia a fost luna trecută la IRis, în noua serie şi eeste urmată de alta care clarifică tocmai lucrul la care a reacţionat Alin Cristea: este creştinismul o religie a listelor? Părerea mea este că mozaismul este o religie a listelor, dar, dacă citeşti cu atenţie predica de pe munte, listele sînt anulate, desfiinţate tocmai prin faptul că ni se demonstrează că nu pot fi îndeplinite. Cele 10 porunci sînt reduse la 2, ba chiar la 1. Poţi avea o listă formată dintr-un singur punct?
3. sau poate cum spui… Domnul a creat o listă infinită, nesfîrşită, tocmai penru că ne cere să fim desăvîrşiţi ca TAtăl… nu aşa se încheie discursul său despre aţi auzit că s-a zis, dar Eu vă zic…. Lista este ne-desăvîrşită, pentru că ni se cere desăvîrşirea, perfecţiunea. Dar, cînd vom fi ajuns perfecţi (oare e posibil?) ca TAtăl, mai avem nevoie de listă? Iată că lista este răstignită în Cristos pe cruce,

Coloseni 2:14 A şters zapisul cu poruncile lui, care stătea împotriva noastră şi ne era potrivnic, şi l-a nimicit, pironindu-l pe cruce.

Nu-i aşa? Lista este răstignită. Am în birou o sculptură populară, făcută de un sculptor popular din Prelipeţ, care tocmai depsre asta vorbeşte.

4. În rest de acord şi frumos cu tot ce ai spus.

By: elisa

elisa — Mon, 13 Apr 2009 09:05:29 +0000

Isidor,
mi-au mers drept in inima cuvintele si gandurile tale,am simtit cum s-au lipit de suflet.
Da,conteaza fiecare clipa,ficare alegere,fiecare detaliu…
..spunea un frate odata:un pocait se vede si dupa felul in care inchide o usa…
Alegem mereu,in fiecare zi,in fiecare clipa.Conteaza starea inimii,cat este de dispusa sa-L aleaga pe Domnul in tot ceea ce face.Cum ne vede El?uneori noi ne vedem asa de rau,incat parca nu mai avem nici o speranta,nimic bun nu este in noi,de multe ori cazi coplesit de nimicnicia ta…oare ma mai iubeste Domnul?(vorbesc despre mine)
Te straduiesti sa alegi corect,dar din tine parca vine cate un val de rautate si nu stii din care izvor?
Mergi bine parca,usor uneori,chiar zburand alta data,
apoi brusc apare cate o vale….pici si nu stii de ce te afli acolo.Parca ai alunecat desi erai atent sa nu cazi,exact ca pe gheata.
Atunci te miri ca desi te-ai straduit sa alegi corect,ceva se tine scai de tine..firea,,firea din
Romani 7.

By: Isidor

Isidor — Sun, 12 Apr 2009 19:19:28 +0000

Am ascultat mesajul (e primul şoc), şi deşi e despre radicalismul lui Isus, mi se pare foarte potrivit în (partea care mă interesează din) discuţia de aici, ca şi în cea de la
http://mariuscruceru.ro/2009/04/05/de-la-emerging-church-la-a-guided-tour-of-hell.
Cred că problema nu e dacă oamenii consideră fundamentalismul, sau biserica emergentă, sau altceva ca fiind bune sau rele, ci cum îi judecă Isus pe cei care aderă şi le profesează. Fiecare parte consideră că Isus aprobă opţiunea lor, eventual respingând-o pe cealaltă, împreună sau nu cu multe alte opţiuni manifeste în credinţă. Încă o dată, ar trebui să vorbim doar despre oameni care chiar vor să meargă pe calea cea strâmtă, care consideră că Isus este acea cale, adevărul şi viaţa. Şi să luăm aminte că toţi termenii pe care îi folosim, oricât de bine i-am preciza, sunt de fapt abstracţiuni — realitatea e a oamenilor care gândesc şi acţionează extrem de variat şi deseori incoerent, dar influenţaţi de ele.
Spuneţi, pe bună dreptate, că mesajul Evangheliei este radical: ORI-ORI. Dar cred că predica pe care am ascultat-o ar trebui imediat urmată de o alta, axată pe desăvârşire (sunt aproape sigur că aveţi o astfel de predică). Domnul ne cere, radical, să alegem ORI viaţa ORI moartea, dar ne cere, fundamental, ŞI desăvârşirea, iar asta este logica lui ŞI-ŞI-ŞI-… Este logica tuturor detaliilor, a baticelor, a cerceilor, a fiecărei vorbe spuse, a fiecărei priviri, a fiecărui gând, a faptelor şi atitudinilor orientate toate, toate, şi iar toate spre El şi voia Tatălui. Nu este însă logica unei selecţii nete şi finite de detalii.
Prea puţină lume moare la câteva clipe după ce s-a născut din nou, şi după câteva ceasuri are de trăit în lume, la fel şi după câteva zile, şi după câţiva ani. De aceea, ce a spus doamna Viorica mi s-a părut important în această discuţie.
Îl alegem pe El, da. Dar nu ne putem odihni nicicând în această alegere, trebuie s-o facem la fel de corect şi de clar în fiecare clipă. Iar asta nu este la fel de simplu ca prima alegere, când am aflat că vrem şi trebuie să mergem pe calea Lui. El ne-a demonstrat ce înseamnă Legea din inima Sa, care trebuie să fie şi în inima noastră. De aceea listele de lucruri esenţiale şi importante încep cu Decalogul dar nu se pot sfârşi niciodată, şi nu pot fi niciodată destul de corecte, pentru că în clipa următoare scrierii ultimului rând suntem încercaţi cu ceva nou, cu un caz poate nescris în Lege, care ne cere alegerea unei soluţii după voia Tatălui. Şi trebuie să arătăm că nu am învăţat Legea pe dinafară, că putem fi ca El în a judeca Legea şi a o găsi mereu imperfectă, pentru că există ceva chiar mai aproape de inima şi gândul lui Dumnezeu.
Da, nu suntem desăvârşiţi, nu putem fi, dar ceea ce ne poate duce la viaţă, la El — limita, acel punct de care te apropii continuu şi tot mai există un pas până acolo — este ŞI alegerea corectă a acestei clipe, ŞI a următoarei clipe, ŞI, ŞI, ŞI… Nu putem intra în rutina mântuirii, nu există aşa ceva, chiar dacă ni se pare că alegerea de acum a mai fost făcută odată, trebuie să o refacem pentru că noi suntem acum altfel, şi Legea e aceeaşi chiar dacă noi suntem mai plictisiţi, mai neatenţi, mai asemănători lui Adam când a întins mâna după măr.
Radicali trebuie să fim cu toţii, altfel eliminăm acel ORI-ORI esenţial. Conservatori, la fel, dar să păstrăm doar ce e bun — cum judecăm, contează sau nu contextul de ACUM, s-a schimbat oare ceva esenţial, ne încearcă oare El altfel, nu cumva vrea să vadă dacă ne-am prins că trebuie să abandonăm totul şi să fugim ca tânărul din Ghetsimani, fără nimic pe noi? Dar Isus a făcut şi lucruri noi, nu trebuie la rândul nostru să scotocim prin visterie? Oare ar trebui sau nu să fim cu toţii fundamentalişti în anumite momente (modelul rămâne de discutat)? Oare ar trebui să fim toate astea, dar să trecem de la una la alta atunci când — şi numai dacă — trebuie? Înseamnă toate întrebările astea, toată frământarea pe care o implică imposibila desăvârşire, că suntem contra Lui? Că nu L-am ales? Mi-e greu să cred asta, dar mi se pare că e una din luptele punctului în care am ajuns cu toţii, în această lume în care mesajele dumneavoastră vor să ne poziţioneze de partea cea bună a ORIului. ŞI îndeamnă la păstrarea acestei opţiuni…
Calea ni se pare strâmtă pentru că trebuie să abandonăm şi să suferim multe, dar mersul pe ea e ca pe sârmă, pentru că fiecare pas contează, cu Isus ca plasă de siguranţă.
Sunt convins că radicalismul, conservatorismul şi fundamentalismul (dar şi liberalismul, toleranţa fatală, dragostea distorsionată şi altele) sunt nişte puncte nodale ale omului religios, nişte poli care ne atrag uneori irezistibil. Putem ieşi “din trup”, pentru a ne vedea din afară, pentru a ne evalua cu alţi ochi — ideal ar fi s-o facem cu ochii Lui? Ne putem ajuta unii pe alţii s-o facem? Acceptăm ideile şi sugestiile care ne deschid ochii, sau ne refugiem în iluziile noastre călduţe?

By: Isidor

Isidor — Sun, 12 Apr 2009 07:47:11 +0000

Poate că s-a suit pe măgăruş pentru a aduce aminte că au mai făcut-o şi alţii, chemaţi să aducă blestem. Moartea unui nevinovat pare să aducă blestem, dar Tatăl îl întoarce în binecuvântare. Noi, creştinii dintre neamuri, suntem poate prea liniştiţi că alţii poartă povara de a-l fi ucis pe fiul stăpânului viei, şi suntem foarte siguri că binecuvântarea ne este adresată. Puţin mai multă îngrijorare nu ne-ar strica…