Comments on: După calvinism-arminianism, Open Theism-Open Futurism?

By: Cetateanu Marius Eugen

Cetateanu Marius Eugen — Thu, 06 Oct 2011 08:35:40 +0000

Vreau sa las si eu un mesaj.Sunt Marius din Craiova.Am 51 ani si sunt un simplu crestin nascut din nou.”Membru” intr-o biserica baptista.De peste 20 ani studiez doctrinele legate de soteriologie si toata aceasta dezbatere arminianism versus calvinism mi se pare atat de sterila.Iar paralela cu open theismul mi se pare si mai gogonata.Pentru Cristian : Bisericile din Romania nu sunt arminiene din cauza pastorilor americani.Dimpotriva ! In Romania doctrine ca “prezervarea sfintilor in har”sau supralapsianismul au fost introduse pe linie southern baptist.De fapt conventia baptista de sud din SUA nu mai stie nici ea ce crede.Au fost calvinisti pe urma arminieni iar acum sunt arminiano-calvinisti.In anii 90 am cunoscut un tanar pastor roman proaspat “scolit” la un “prestigios”seminar teologic baptist din SUA si care era foarte emfatic atunci cand invata in gura mare prin biserici doctrina ” pastrarii sfintilor in har” .A venit si la noi in Oltenia, in Samaria cum se spune prin Banat si Ardeal si ne-a tinut o prelegere.Cand l-am intrebat ca un simplu laic nescolit cum se impaca aceasta doctrina cu episodul Imeneu si Alexandru bineinteles ca a venit cu argumentul ca probabil cei doi nu erau cu adevarat “nascuti din nou”.Atunci l-am intrebat cum isi explica ca textul in original in greaca spune ca celor doi “li s-a scufundat corabia credintei” ; in traducerea Cornilescu äu “cazut de la credinta”, lucru care arata CLAR ca cei doi au fost credinciosi apostati, tanarul pastor s-a uitat la mine cu o privire sticloasa iar apoi a incercat sa o “dreaga” cu argumente care sfideaza orice tabela de adevar din logica silogismelor.
Noica spunea ca nu poti fi filozof daca nu stii germana si greaca, eu spun ca nu fi crestin berean adica sa citesti cuvantul si sa intelegi daca nu poti sa faci o exegeza pe text in limba greaca.
Si pun pariu ca aproape toti cei care isi “dau cu parerea” pe bloguri sau aiurea nu stiu o iota de greaca daramite aramaica.Nu vreau sa mai insist dar ATENTIE ! pot sa spun doar atat doctrina “alegerii suverane” de tip supralapsian trece dincolo de soteriologie ci dupa umila mea parere distorsioneaza grav felel in care il intelegem pe Dumnezeul dragostei care in nici un caz nu poate fi autorul raului adica a condamnarii fara vreun criteriu a unei parti a omenirii.Cine vrea poate sa-mi scrie pe marius6086@yahoo.com..

By: benjib

benjib — Fri, 26 Nov 2010 23:31:16 +0000

Să rezumăm, deci, această înţelegere a suveranităţii lui Dumnezeu. Când Dumnezeu creează persoane, El, în libertatea suveranităţii Lui, Îşi limitează suveranitatea pentru a face loc voinţei acelei persoane de a se determina pe sine.. Numai aşa îşi poate face Dumnezeu fii care să-L aleagă în libertate, să-L iubească în libertate şi să trăiască în părtăşie cu El în libertate. Această înţelegere a suveranităţii lui Dumnezeu acordă cea mai deplină valoare şi responsabilitate fiinţei umane. Dumnezeu este acela care ni se revelează pe Sine în felul acesta.

Deci Iosif Ton nu e calvinist.

By: Marius David

Marius David — Wed, 14 Apr 2010 20:59:54 +0000

draga Miki, cred ca nu înţelegi despre ce este vorba.

By: mikigrecu

mikigrecu — Wed, 14 Apr 2010 20:55:05 +0000

Timotei 4:3-4 Căci va veni vremea când oamenii nu vor putea să sufere învătătura sănătoasă; ci îi
vor gâdila urechile să audă lucruri plăcute si îsi vor da învătători după poftele lor. Îsi vor întoarce urechea de la adevăr si se vor îndrepta spre istorisiri închipuite..asa ca ..in asta cred calvinii in interpretarile dupa bunul plac a lui jean calvin un simplu om..astea sunt religii inventate si fiecare a facut dupa cum la taiat capul. daca cineva moare nebotezat? se mai poate numi crestin? si atunci e normal ca ortodocshii se boteaza de cand sunt mici..daca nu vrea sa creada mai apoi in Dumnezeu treaba lui..dar daca el vrea sa creada si moare la 5 ani nebotezat , atunci ce mai faci?

By: Marius David

Marius David — Wed, 02 Sep 2009 14:05:35 +0000

Speram ca din toamnă fabrica să fumege din nou, acum este concediu fără plată
Din ce oraş eşti, Potoroacă?

By: potoroaca

potoroaca — Wed, 02 Sep 2009 13:16:44 +0000

Multumesc de raspuns si sper sa tinem in continuare legatura. Imi place cum tratati oameni si ma bucur sa aud de la studenti din Oradea accentul pe care il puneti in special in baietii, viitori barbati, daca functioneaza bine fabrica:)
Scopul bazei de date este sa ne ajutam unii pe altii, sa ne anuntam de conferinte, resurse, carti, etc care ar fi in interesul nostru. Daca unul din noi viziteaza orasul celuilalt sa sti ca este acolo o biserica sanatoasa pe care sa o frecventeze. Nu este un strigat de razboi acest grup pe care incerc sa il fac prin care sa vrem sa decapitam toti arminienii din tara, ci din contra scopul declarat este sa prezentam pozitia calvinista intr-un mod cat mai accesibil si mai real nu prezentari de genul celei pe care v-am aratat-o pe blogul fratelui Ton.
Sper sa continuam sa tinem legatura si poate cine stie, odata ne vom si intalni. MIe mi-ar face placere. Doamne ajuta!

By: Marius David

Marius David — Fri, 12 Jun 2009 20:18:45 +0000

Potoroacă, da am citit răspunsul tău.
Am citit şi pe blogul dînsului. Ce să spun?
Ce spunem atunci de Mielul junghiat încă de la întemeierea lumii? Adică dinainte de căderea omului în păcat?
Preştiinţa lui Dumnezeu şi independenţa sa de timpul curgător, adică eternitatea Sa sînt lucruri pe care le uităm ades în acestă discuţie.
Draga Potoroacă, pune-mă în ce bază de date vrei, dar nu ştiu dacă m-oi potrivi în “comuinitatea calviniştilor”

By: potoroaca

potoroaca — Thu, 11 Jun 2009 20:44:10 +0000

Ma bucur ca ai citit raspunsul meu. Vad ca problema cu calvinismul in SUA a fost deja dezbatuta asa ca nu mai trebuie sa explicam fenomenul. De aceea te-am rugat sa citesti parerea lui despre calvinism pe blogul dansului.
As vrea sa il citez aici ca sa fiu mai bine inteles: “Vreau să fac la acest punct o observaţie foarte importantă. Nu găsim nicăieri în Scriptură vreo indicaţie despre „decrete” şi „legământ” făcute înainte de întemeierea lumii. Ceea ce citim clar este că Dumnezeu Sfânta Treime au zis între Ei: „Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească…” (Geneza 1:26). Este foarte semnificativ faptul că despre acest plan exprimat clar în Scriptură aceşti oameni nu vorbesc nimic, ci în locul lui presupun un alt plan care s-ar fi făcut înainte de creaţie.

Deduc din tot ce am citit în cărţile calviniste că neascultarea lui Adam a fost atât de catastrofală încât a şters complet planul din Geneza 1:26 şi de aceea acesta nici nu mai trebuie amintit. Dar, dacă Dumnezeu este suveran, adică totul se întâmplă aşa cum a decis El dinainte, oare anularea planului din Geneza 1:26 nu este o contrazicere a suveranităţii lui Dumnezeu? După schema aceasta, suveranitatea lui Dumnezeu este anulată din start! ” nu am adaugat nimic la mesajul dansului.
Ai spus ca este aberant ce a spus despre Augustin si ai dat doua motive, si cred ca ambele sunt grave. Unul la mana da verdicte fara sa citeasca o persoana, doi la mana manipuleaza dovezile istorice si invatatura unui om ca sa iasa din incurcatura.
Acum despre invitatie, ma refeream la intrebarea ta de mai sus in care intrebi pe cine invit sa intre pe blogul meu si ma refeream la tine.
Daca esti interesat de aceaste doctrine ale harului m-as bucura sa faci parte din baza de date pe care incerc sa o construiesc sa ajut mica comunitate de calvinisti din Romania. Cred ca putem fi o voce notabila daca ne unim vocile si cred ca si tu te-ai satura la fel ca multi altii de caricaturizarea calvinismului. Sper ca a venit timpul ca el sa fie explicat in mod corect si inteles asa cum este el de fapt, nu asa cum il prezinta fratele Ton in predica respectiva.
Cu drag, Madalin

By: Marius David

Marius David — Thu, 04 Jun 2009 20:18:55 +0000

Interesant ce spui, draga Madalin.
Nu stiu ce sa spun. Fratele Iosif s-a identificat cu un calvinism temperat cit a fost la Oradea si in Statele Unite.
ESte aberant ce spune despre Augustin. Ori nu l-a citit, ori a vrut numai sa iasa din incurcatura.
Asta chiar as vrea sa citesc despre controversa Pelagius- Augustin. Pina nu vad nu cred.
La ce invitatie te referi, Madalin?

By: potoroaca Madalin

potoroaca Madalin — Thu, 04 Jun 2009 19:29:16 +0000

ca sa ma exprim mai bine de data asta…
Dupa ce a predicat in orasul nostru predici cat se poate de arminiene, deoarece statea acasa la un cumnat de al meu, m-am dus si eu sa discut personal cu fratele Ton.
Am pornit o discutie despre o predica de a dansului de pe blogul sau despre Suveranitatea lui Dumnezeu http://iosif-ton-mesaje.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=2
In aceasta discutie eu am cerut lamuriri pe baza predicii sale. Am observat ca din cele 4 exemple (conflicte) pe care dansul le da si anume Petru si Satana, Biserica si Evrei care o prigoneau, Iosif si fratii sai si fratele Ton si securitatea nici unul nu cere concluzia trasa de el. Va rog cititi predica respectiva pt ca e foarte graitoare pentru a vedea pozitia sa teologica cu privire la calvinism si Arminianism. L-am intrebat de asemnea daca cunoaste vreun calvinist care sa fie de acord cu prezentarea sa a calvinismului si mi-a spus ca ei evita sa recunoasca de fapt asta cred. A citat pt a-si construi cazul Sproul, Confesiunea de la Londra, etc, dar concluzia trasa nu a verificat-o cu nici un autor calvinist si desi i-am dat multe referinte in care Sproul trateaza suveranitatea lui Dumnezeu si responsabilitatea omului, nici nu a vrut sa auda de ele. Dupa ce am avut aceasta discutie in care dansul a iesit un pic incurcat pt ca nu putea sa sustina concluzia finala a predicii cu nici una din exemplele oferite, a inceput sa atace direct calvinismul spunand ca cel mai mare rau care s-a intamplat vreodata crestinismului a fost aparitia lui Augustin care a postulat un sistem nebiblic si necrestin si toti cei ce l-au urmat s-au indepartat de scriptura.

Ca sa verfic ca am inteles bine am intrebat daca e vb de Spurgeon si de M.L.Jones si el a confirmat si mi-a zis ca acum lucreaza la o carte numita Paradigme in Crestinism in care va explica mai pe larg acest lucru. Ideea lui era ca Pelagius a avut dreptate si Augustin a gresit in controversa lor.

Vom vedea mai multe cand apare cartea, dar pana atunci cred ca e destul sa cititi predica dansului de pe blogul sau si sa vedeti ce tip de calvinism prezinta si combate el. Asta este una din prezentarile cele mai nedrepte pe care eu le-am citit in romana a calvinismului.

Atat de tare m-a suparat aceasta predica incat am vrut sa incep discutia cu el prin intrebarea: Frate Ton, sunteti un om rau?

Nici macar prezenatarea arminianismului nu este corecta, cred ca pana la urma ai dreptate cand spui ca unii teologi trebuie sa iasa la pensie, si eu cu aceasi parere am incheiat discutia cu el.

De aceea zic ca a fost cea mai mare dezamagire a anului 2009, dar timp exista poate se mai intampla si alte chestii mai rele.

Apropo, Invitatia este pt tine Marius, sper sa fi interesat.

Cu drag Madalin,
Vreau sa subliniez ca nu il dispretuiesc pe fratele Ton, dar am fost dezamagit si nu arunc la gunoi tot ce a facut el sau credinta sa, dar ma asteptam la mai mult de la un om care a studiat cu M.L.Jones.

Toata gloria sa fie a Lui.